[DaVinci]

YesYes : В других темах не мусорить!!! ОКИ?
__________________________________________________________

[au80]

Сообщение от eGreyWolf

Поддерживаю коллегу Alexander Kozlov.
Я тоже, на всех автомобилях поступал по подобному алгоритму. Выписывал в столбик свои "пожелания", обсуждал их, как с уважаемыми мною, пользователями таких систем, так и с людьми близкими к технологиям установки. Не стесняясь - ездил, трогал руками, вникал, изучал мнения. По итогам этих согласований - вырисовывается спецификация и варианты, как по технологиям, так и по материалам реализации. При чем, важно понимать изучая вопрос, что всё меняется и все, в том числе и злоумышленники. Они не стоят на месте, а идут, порой, впереди технологий защиты. А это значит, что брать что-то 5 лет назад гарантированно надежное - значит заранее ввергать себя в чуткий сон.

Ну, а уж про различные виды страхования - лучше в этой ветке и не упоминать!

Дык и я обсуждаю, ищу оптимальный вариант, звоню, потому что смысл ехать, если слышу по телефону, штатный иммо плохой, его обойдут, нужно ставить нештатный, на вопрос чем нештатный надежнее, никто ответа не дал...))
Мой вопрос по поводу подключения замка капота на штатный цз:
Цитата:
"Доп. Устройство, например замок капота, разве нельзя подключить к штатному,центральному замку?"

Вот ответ специалиста:
"Конечно, нельзя!
Так только в дилере могут додуматься сделать."

Всем понятно, причина оказывается в том, что только дилеры могут так сделать...
Вопрос остался открытым..

Дальше интереснее:

"А если еще защита на эбу, и тот же замок капота, только подвешенный на центральный замок автомобиля?
Ну можно просто купить жене шубку или деньги потратить на скачках))))"

Еще пример:

"Если исходить из того, что замок капота и штыри можно подключать к ЦЗ автомобиля, то весь бизнес по установке доп.оборудования покажется страшным кошмаром)))."

Замечательно, после такого ответа я непременно приму решение устанавливать нештатный иммо, или сигнализацию за 50 тысяч рублей...

А нештатный иммо стоит не много не мало 19950 руб., я пытаюсь понять ЗА ЧТО я должен заплатить.

Пока все это смахивает на сетевой маркетинг, ибо иное не доказано.

Штатный иммобилайзер Аута 3, находится не в ЭБУ, а в ЕТАКСЕ, это стандартная схема установки штатного иммо, или на более ранних версиях, применялась другая, если другая, то какие + или - от нововведения?
Кто то может ответить?

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от megaaxel

так с любыми типами ключей.
дело в том, что при процедуре прописывания ключей (чипов) изначально все старые ключи стираются.
поэтому нужно иметь в наличии все ключи, которые необходимо прописать.

Не согласен.
Ответ см. выше.

С уважением, Алексей.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от au80

Мой вопрос по поводу подключения замка капота на штатный цз:
Цитата:
"Доп. Устройство, например замок капота, разве нельзя подключить к штатному,центральному замку?"

Вот ответ специалиста:
"Конечно, нельзя!
Так только в дилере могут додуматься сделать."

Всем понятно, причина оказывается в том, что только дилеры могут так сделать...
Вопрос остался открытым..

Цитата:
"Ключом открывал двери, цз не срабатывает, т.е., если ломают личинку, цз не откроет все остальные двери... "
Ответ:
"А что, кнопка открытия ЦЗ уже не работает?"
Надеюсь, понятно о чем речь?
Вот на что нужно было внимание обращать, а не на шубку.
Все остальные цитаты продолжение к указанному выше ответу.
Ну и статьи по ссылкам вы так и не почитали, это уже понятно.....

С уважением, Алексей.

[au80]

Сообщение от Alexander Kozlov

Алексей СпецАвтоСистемы вам всё уже разжевал и про штатные и про нештатные, четко указав на те или иные уязвимые места.

Александр, где разжевал, можно ссылки?))
Ткните, пожалуйста, носом, буду очень признателен.
Алексею писал, как только пойму, необходимость установки нештатного иммо, я у него, без каких либо возражений, и дело тут не в деньгах совсем...))))
Но НЕТ информации об отличиях...)))

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от СпецАвтоСистемы

Не согласен.
Ответ см. выше.

С уважением, Алексей.

Добавлено через 5 минут

Цитата:
"Ключом открывал двери, цз не срабатывает, т.е., если ломают личинку, цз не откроет все остальные двери... "
Ответ:
"А что, кнопка открытия ЦЗ уже не работает?"
Вот на что нужно было внимание обращать, а не на шубку.
Все остальные цитаты продолжение к указанному выше ответу.

С уважением, Алексей.

Алексей, ну услыште вы меня, видел я ваш комментарий, на него ответил, что КНОПКИ НА КЛЮЧЕ РАБОТАЮТ, открытие двери ключем, это имитация свертыша.
Вот моя цитата:
"Итак, по поводу не работающих кнопок на ключе, они работают, просто на некоторых машинах, при открывании дверей ключом (при угоне свертышем), срабатывает ЦЗ, на мицу такого нет, грубо говоря, ставлю я штыри на двери, запитываю их на штатный цз, угонщик (не дай БОГ тьфу три раза) ломает личину, но ЦЗ замки, а соответственно и штыри не открывает, а также не открывает капот, где на тот же цз подвешен и не штатный замок капота..."

Добавлено через 8 минут
Почему нельзя подвесить замок капота к штатному ЦЗ ?
Отличия Штатного от нештатного ИММО, если принцип работы обоих систем одинаков (разрыв цепей)?
Можно подвесить штыри дверей на штатный ЦЗ, если нельзя, то почему, в чем косяк штатной системы?
Или каким то образом закрыть личинку, что бы предотвратить свертывание?
Разница расположения штатного иммо, в ЭБУ, или в ЕТАКСЕ и какая разница?

Вопросов не так много, но ответа на них не хотят дать специалисты по установке противоугонных систем...

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от au80

Алексей, ну услыште вы меня, видел я ваш комментарий, на него ответил, что КНОПКИ НА КЛЮЧЕ РАБОТАЮТ, открытие двери ключем, это имитация свертыша.
Вот моя цитата:
"Итак, по поводу не работающих кнопок на ключе, они работают, просто на некоторых машинах, при открывании дверей ключом (при угоне свертышем), срабатывает ЦЗ, на мицу такого нет, грубо говоря, ставлю я штыри на двери, запитываю их на штатный цз, угонщик (не дай БОГ тьфу три раза) ломает личину, но ЦЗ замки, а соответственно и штыри не открывает, а также не открывает капот, где на тот же цз подвешен и не штатный замок капота..."

Да слышу я Вас)))).
Только Вы меня не слышите.
Зачем мне Ваши кнопки на ключе, если меня вполне устроит кнопка на водительской двери?
Не думали над данным вопросом?
И не держите обещаний, это плохо.
Если бы почитали статьи по ссылкам, то знали бы про несколько рубежей защиты и т.д.

С уважением, Алексей.

[au80]

Сообщение от СпецАвтоСистемы

Да слышу я Вас)))).
Только Вы меня не слышите.
Зачем мне Ваши кнопки на ключе, если меня вполне устроит кнопка на водительской двери?
Не думали над данным вопросом?

С уважением, Алексей.

Алексей, у меня нет кнопки на водительской двери...
У меня машина без системы KOS...))

Добавлено через 1 минуту
Я почти уже у вас, мне нужно поставить защиту ЭБУ, и поменять диагностический разъем...))
Но вопрос с доустановкой иммо, не дает мне осуществить мои планы.)))

[Yes]

Сообщение от СпецАвтоСистемы

Здравствуйте!
Если мы говорим о том, что нужно изготовить чип для автозапуска, то достаточно одного ключа.
В этом случае чип будет дубликатом, т.е. машина думает, что это родной ключ, но на самом деле это чип.
Если мы хотим сделать третий полноценный ключ, то потребуется прописать все ключи, т.е. нужен полный набор ключей.

С уважением, Алексей.

а в чем неполнеценность ключа для автозапуска? Он работает только в паре с родным ключом?
Т.е. угонщик прописав "двойника" заведет авто без родного ключа?

[Alexander Kozlov]

Сообщение от au80

Мой вопрос по поводу подключения замка капота на штатный цз:
Цитата:
"Доп. Устройство, например замок капота, разве нельзя подключить к штатному,центральному замку?"

Вот ответ специалиста:
"Конечно, нельзя!
Так только в дилере могут додуматься сделать."

Всем понятно, причина оказывается в том, что только дилеры могут так сделать...
Вопрос остался открытым..

Странно что вы не поняли ответа... В ответе речь шла о нагрузках в линиях питания, на которые рассчитан модуль управления ETACS, в котором организовано управление ЦЗ.
Они не предназначены для подключения доп силовых устройств. Даже с учетом промежуточных реле.
И всё остальное связанное со связкой ЦЗ и сторонних исполнительных устройств тоже имеет начало в слабеньком ETACS.

Сообщение от au80

Александр, где разжевал, можно ссылки?))
Ткните, пожалуйста, носом, буду очень признателен.
Алексею писал, как только пойму, необходимость установки нештатного иммо, я у него, без каких либо возражений, и дело тут не в деньгах совсем...))))
Но НЕТ информации об отличиях...)))

Начиная отсюда https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=573

Нештатный иммо - устройство с метками, которые вы никогда никому не передаете. В которое нельзя прописать доп чип.
Данное устройство блокирует те цепи, в разрыв которых поставит его установщик, а не те, которые блокирует с завода штатный иммо. Что непонятного?

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от au80

Алексей, у меня нет кнопки на водительской двери...
У меня машина без системы KOS...))

Хорошо, но это не отменяет наличия проводки ЦЗ автомобиля.
Да и ретрансляцию ключа никто не отменял.

С уважением, Алексей.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Yes

а в чем неполнеценность ключа для автозапуска?

Ну вот у Вас ключ как выглядит?
Это полноценный ключ.
А для автозапуска достаточно "болванки" или изготовленного чипа.

Фото: Чип.

Он работает только в паре с родным ключом?

Нет, сам по себе.

Т.е. угонщик прописав "двойника" заведет авто без родного ключа?

Конечно!


С уважением, Алексей.

[Alexander Kozlov]

Сообщение от au80

Алексей, у меня нет кнопки на водительской двери...
У меня машина без системы KOS...))

Вот почему я говорил о ТЗ...
Этого вы Алексею не озвучивали и тем самым создали ещё больше вопросов.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от au80

подключит к ЦЗ штыри (а если сядет АКБ, как вы в авто попадете?)

Кстати, вы не ответили на вопрос...

[au80]

Сообщение от Alexander Kozlov

Странно что вы не поняли ответа... В ответе речь шла о нагрузках в линиях питания, на которые рассчитан модуль управления ETACS, в котором организовано управление ЦЗ.
Они не предназначены для подключения доп силовых устройств. Даже с учетом промежуточных реле.
И всё остальное связанное со связкой ЦЗ и сторонних исполнительных устройств тоже имеет начало в слабеньком ETACS.

Т.е. нештатный иммо устанавливается в обход ЕТАКС?
Нештатный иммо имеет собственный блок управления?

Штатный иммо не имеет блокировок, я согласен, а они сильно нужны, если сделать штатный иммо менее доступным?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Alexander Kozlov

Вот почему я говорил о ТЗ...
Этого вы Алексею не озвучивали и тем самым создали ещё больше вопросов.

Добавлено через 6 минут

Кстати, вы не ответили на вопрос...

Вопрос ставился так:
Отличие штатного иммо, от нештатного, если они выполняют одну и ту же функцию, обрыв цепей, а каким способом они это делают, уже другой вопрос.
Наверное правильный ответ должен был быть таким:
С системой КОС такие проблемы, без системы КОС другие, ну это я бы так написал, если бы мне задали вопрос по моей работе...

Касательно севшего акб, те же способом, что и при установке не штатного иммо, ибо замки капота планируются нештатные, а вот питание и управление их, если это возможно, подключить на штатный ЦЗ.

[Alexander Kozlov]

Сообщение от Alexander Kozlov
Странно что вы не поняли ответа... В ответе речь шла о нагрузках в линиях питания, на которые рассчитан модуль управления ETACS, в котором организовано управление ЦЗ.
Они не предназначены для подключения доп силовых устройств. Даже с учетом промежуточных реле.
И всё остальное связанное со связкой ЦЗ и сторонних исполнительных устройств тоже имеет начало в слабеньком ETACS.

Т.е. нештатный иммо устанавливается в обход ЕТАКС?
Нештатный иммо имеет собственный блок управления?

Какая связь между моим ответом и вашим вопросом?
Напоминаю, речь о связке ЦЗ и доп. исполнительных устройств.
И начнем с того, что нештатный иммо ставится вне ETACS... Всё остальное уже неоднократно расписано на последних 3-х страницах.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от au80

Касательно севшего акб, те же способом, что и при установке не штатного иммо, ибо замки капота планируются нештатные, а вот питание и управление их, если это возможно, подключить на штатный ЦЗ.

А разве есть штатные электромеханические замки капота Митсу?
Питать и управлять доп исполнительными устройствами с использованием штатного ЦЗ нельзя. Ответ см. в посте #592.

[au80]

Сообщение от Alexander Kozlov

Какая связь между моим ответом и вашим вопросом?
Напоминаю, речь о связке ЦЗ и доп. исполнительных устройств.

Александр, связь прямая, если нетштатный иммо имеет собственный блок управления, то смею предположить, что его установка не позволит перегрузить блок ЕТАКС и его проводку...
Вы же написали:
Сообщение от Alexander Kozlov
Странно что вы не поняли ответа... В ответе речь шла о нагрузках в линиях питания, на которые рассчитан модуль управления ETACS, в котором организовано управление ЦЗ.
Они не предназначены для подключения доп силовых устройств. Даже с учетом промежуточных реле.
И всё остальное связанное со связкой ЦЗ и сторонних исполнительных устройств тоже имеет начало в слабеньком ETACS.

[Alexander Kozlov]

Сообщение от au80

Александр, связь прямая, если нетштатный иммо имеет собственный блок управления, то смею предположить, что его установка не позволит перегрузить блок ЕТАКС и его проводку...

Дело не в проводке, а в электронных компонентах ETACS.
Да, именно так, как вы понимаете.
Тем более на уровне цепей ЦЗ, с которыми нештатный иммо вообще никак не связан. Он выполняет, как правило, совсем другие функции, а именно управление замками капота, блокировками ДВС и пр. нештатные функции.

Другое дело, если вы хотите использовать метки для управления ЦЗ... Т.е. подавать управляющие сигнала на ЦЗ в ETACS с доп. устройства, считывающего метку при приближении к авто. Но я считаю это лишним. Гораздо лучше проводить считывание метки после проворота ключа зажигания ДО включения стартера и при нажатии педали тормоза...

[au80]

Сообщение от Alexander Kozlov

Да, именно так.
Тем более на уровне цепей ЦЗ, с которыми нештатный иммо вообще никак не связан. Он выполняет совсем другие функции, а именно управление замками капота, блокировками ДВС и пр. нештатные функции.

Т.е. нештатный иммо имеет собственный блок управления, и не имеет отношения к штатному ЦЗ, правильно я понял?
Пр. функции это какие?
Открывает замки капота, открывает штыри дверей, багажника, рвет цепи которые не позволяют завести мотор, т.е. это полностью параллельная система безопасности, которая никак не пересекается с штатной системой, так?

И еще момент, какие блокировки ДВС делает нештатный ИММО?
Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть какие нагрузки выдерживает проводка и система ЕТАКС?

Спасибо.

Добавлено через 3 минуты
Александр, поймите меня правильно, все, что я хочу, это понять, за что люди берут деньги, при установке охранного комплекса, и если я увижу, что что реально штатную систему залатать сложнее, и дороже, чем доустановить новую, то обязательно пойду или в АвтоспецСистемы, или в Угона нет, а для того, что бы понять, я задаю свои вопросы людям, которые не зарабатывают установкой противоугонных средств.

[Alexander Kozlov]

Сообщение от au80

Т.е. нештатный иммо имеет собственный блок управления, и не имеет отношения к штатному ЦЗ, правильно я понял?
Пр. функции это какие?
Открывает замки капота, открывает штыри дверей, багажника, рвет цепи которые не позволяют завести мотор, т.е. это полностью параллельная система безопасности, которая никак не пересекается с штатной системой, так?

И еще момент, какие блокировки ДВС делает нештатный ИММО?
Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть какие нагрузки выдерживает проводка и система ЕТАКС?

Спасибо.

Я конечно устал писать одно и тоже в разных вариациях и давно пора бы завершить эту бессмысленную беседу... Но всё же...
Совет - забудьте о штырях дверей раз и навсегда. Рано или поздно вам придется бить форточку чтобы хотя бы дернуть тросик капота... Или разбирать пол морды для доступа к штатному замку капота... А если на него наварена защита, то вариантов совсем не останется.
Нештатные электромеханические замки вы откроете и так, из под пыльника, а вот штатный замок... Конечно можно вывести разъем типа ШР с 20-ю контактами в потайное место, с подключенной парой проводов для подключения внешней АКБ и открывания штырей, но это тоже уязвимое место.

Раз вы оперируете некими терминами, хочу разобраться в ваших тех. знаниях.
Вопрос:
Что в вашем понимании ЦЗ и какие функции он выполняет?
В моем понимании это реле управляющее активаторами дверей и не более.