Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте

gurza · 08.12.2013, 13:40

Мое воображение иссякло, может кто-что подскажет или просто сталкивался с такой проблемой.
Опишу что пробовал, проверял. В общем брал не новый 4х летку 2006 г.в. аут. европеец движок 4G69 при покупке сразу напрягло установлена "Вибасто"( обычно на бензин не ставят) Когда пришли морозы понял что не ошибся, ниже -20 без подогрева завести проблематично в - 25 просто не возможно но это пол беды эта граница с каждым годом повышается теперь -10. Был в Мицубиси центре (если конечно его можно так назвать,глубинка России) тоже развели руками (посоветовали подкачать колеса)
В общем все ремонты делаю сам, недавно поменял кислородные датчики верхние оба, выбил каты, на нижние поставил обманки (электронные правда своей по своей схеме), отрегулировал клапана(хорошо вовремя еще бы немного и влетел в крупный ремонт все были затянуты), двигатель запел (вернее замурлыкал), на холодную заводку не повлияло, измерил датчик температуры воздуха - в норме, датчик температуры охл. жидкости чуть ниже нормы - добавил до нормы сопротивление попробовать - опять не повлияло, померил давление топлива - тоже норма 3.2 атм., просмотрел весь впускной тракт на предмет подсоса воздуха - ни каких претензий.
Может что подскажете буду очень благодарен ( сейчас -5 заводится в лучшем случае с 4-5 раза на горячую никаких проблем)

madmax181 · 08.12.2013, 13:52

Давление в рампе измерял на горячем авто? Быть может за время стоянки давление в топливной рампе падает? Пока насос не накачает - авто не заведётся. Есть возможность проверить давление в рампе перед запуском холодного мотора?

gurza · 08.12.2013, 16:59

madmax181
Закоротил силовые контакты 2го реле топливного насоса чтобы он включался при включении зажигания сразуже, не помогает т.е. давление в рампе есть во время пуска

Добавлено через 1 минуту
Да еще не сказал свечи так же менял как и зазоры у них результата никакого

cedia · 08.12.2013, 18:23

Форсы?

gurza · 08.12.2013, 19:01

cedia
Извини не понял

Добавлено через 6 минут
Если имеешь ввиду форсунки, да снимал промывал распыление после промывки прекрасное(облаком) производительность понятно не мерил (нечем)

madmax181 · 08.12.2013, 19:21

Цвет выхлопной трубы?Свечи при холодном пуске не смотрел? Смесь богатая\бедная?

jeleziaka · 08.12.2013, 20:17

Цитата:

Сообщение от gurza

Был в Мицубиси центре (если конечно его можно так назвать,глубинка России) тоже развели руками (посоветовали подкачать колеса)
В общем все ремонты делаю сам

Все выше перечисленное по ремонту - все по делу. Если это результата не приносит, я на твоем месте нашел бы грамотного человека с мотор-тестором. Надо смотреть диаграммы фаз газораспределения. Вообще реально когда "бьет" искра, межвитковое замыкание высоковольтных катушек, пробой высоковольтных проводов, открытие и закрытие клапанов, верно ли установлен ГРМ..... Все это может увидеть мотор-тестор (глаза двигателя ). Только он может дать полный ответ. Наугад можно в машине еще долго чего менять....

gurza · 08.12.2013, 20:39

madmax181
К выхлопной не присматривался, свечи после работы на холостом ходу темно-коричневые, ближе к черному
jeleziaka
Да где вот его взять грамотного чела ( в деревне живу), по искре и межвитковому в катушках вроде тоже вряд-ли, на холостых работает прекрасно, а во время заводки там наоборот питание пониженное соответственно и напрряжение на выходе и опять-же на горячую нормально заводится (не скажу что прекрасно но схватывает в течении 1 сек.), вероятнее всего либо какой-то датчик (странно но у меня в книге по ремонту нарисован датчик ОЖ с двумя контактами, по факту с одним, там их вообще сколько (говорят у некоторых по 2 бывает, один на систему впрыска другой на печку)

Добавлено через 3 минуты
ГРМ кстати менял тоже сам, ничего не поменялось с заводкой, если бы был не верно установлен авто и на горячую бы не заводилось

H323 · 08.12.2013, 20:52

Были похожие проблемы с дешевыми свечами NGK, которые на любом базаре на любые машины продают. Сейчас ставлю только оригинал и никаких проблем .
Больше похоже именно на датчик температуры ОЖ . Он дает сигнал на обогащение смеси при низкой температуре ( как подсос на карбюраторе ) . Я бы его для начала поменял, тем более, что он по Вашим словам странный ..

gurza · 09.12.2013, 08:11

Ребята никто не подскажет может от тазиков датчик ОЖ подойдет (деревня ,мать ее) заказать оригинал проблема уходит на это минимум 2 мес. плюс накладные до места заказа

Добавлено через 6 минут
И еще (правда может мне показалось) после того как выбил каты проблема несколько усугубилась, вот и думаю раз нет катов то вентиляция (опорожнение) цилиндров происходит быстрее т.е. виновато смесеобразование может датчик массового расхода воздуха глючит не подскажете как его можно проверить в домашних условияк

Karaya · 09.12.2013, 13:25

Ребята привет!!! А где находится датчик температура ОЖ? он у меня сдох походу, а где искать его под капотом не знаю((((( Машина американец .

Добавлено через 25 минут
Кстати, проблема у меня имела место быть , решилась заменой адсорбера и всех трубок идущих от него бензобаку. Хотя можно поменять переспускной клапан только на адсорбере и проверить.

FinnFull · 09.12.2013, 13:59

Karaya, на правой стороне в ГБЦ, если смотреть на мотор спереди, датчик системный, рядом на термостате маленький датчик на приборку

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от gurza

датчик температуры охл. жидкости чуть ниже нормы - добавил до нормы сопротивление попробовать - опять не повлияло

До нормы холодного мотора? Или ты на холодном моторе горячую норму ставил?

Karaya · 09.12.2013, 14:40

окей, сегодня гляну , спасибо.

gurza · 09.12.2013, 17:31

До нормы холодного мотора? Или ты на холодном моторе горячую норму ставил?

Нет, вначале посмотрел температуру двигателя (замерил цешкой она у меня это позволяет) потом по таблице выставлял общее сопротивление датчика и добавочного сопротивления.

Сегодня купил датчик от десятки померил сопротивление вроде идет в режиме с нашим поколдавал "немного" с ним (перерезал резьбу на 10 (была на 12), уменьшил захват под 13 гаечный ключ (был под 19), у нашего 12) завтра утром проверю правда холодов больших не обещали так градусов -7, -8

Добавлено через 33 минуты
Karaya
Кстати, проблема у меня имела место быть , решилась заменой адсорбера и всех трубок идущих от него бензобаку. Хотя можно поменять переспускной клапан только на адсорбере и проверить.

Можно по подробнее, правильно я понимаю он не закрывался и поэтому шел подсос воздуха во впускной коллектор?

Добавлено через 34 минуты
а если его тупо заглушить ?

jeleziaka · 09.12.2013, 22:16

Цитата:

Сообщение от gurza

(странно но у меня в книге по ремонту нарисован датчик ОЖ с двумя контактами, по факту с одним, там их вообще сколько (говорят у некоторых по 2 бывает, один на систему впрыска другой на печку)

Так то их три должно: для ЭБУ (с двумя), для приборки (с одним) и климат (у меня нет). Ну я так понял, что с ним ты разобрался. Тот, который для ЭБУ. Он первоочередно может давать неправильные показания и соответственно обманывать ЭБУ о наружней температуре. У меня врал на пять градусов и вентиляторы включались раньше чем открывался большой круг, естественно двигатель не выходил на рабочую температуру. Обнаружил сравнением через сканер, ЭБУ видел 95 град. вместо реальных 90 град.
С ALLDATA для своего двигателя его показания должны быть:
14 -17 кОм [при -20 ° C (-4 ° F)]
5,1 – 6,5 кОм [при 0 ° C (32 ° F)]
2,1 - 2,7 кОм [при 20 ° C (68 ° F)]
0,9 – 1,3 кОм [при 40 ° C (104 ° F)]
0,48 - 0,68 кОм [при 60 ° C (140 ° Т)]
0,26 – 0,36 кОм [при 80 ° C (176 ° T)]

Для твоей (XL) могут разнится.

Цитата:

Сообщение от gurza

правильно я понимаю он не закрывался и поэтому шел подсос воздуха во впускной коллектор?
а если его тупо заглушить ?

Заглушить то можно, только "вылезет" ошибка по EVAP. ЭБУ маниторит изменение давления в баке (-2 кПа или менее в течение 0,1 секунды) при открытии клапана. Если только на время.
После каждых эксперементов обнулять ЭБУ сбросом клеймы с аккума.

P.S. Кстати, как не заводится ? Вообще вспышек нет или "уговаривать" приходится ?