[Калиостро не граф]

Да, Вы правы, про верхнюю поверхность, написали что шлифуется, а при наличие дефектов в цилиндрах - только замена. Значит не гильзованый.

[Sokol]

Читал я, читал, и толком ничего не выяснил.
По общей информации двигатели семейства 4N1 (4N13/4N14/4N15) имеют общую конструкцию, разница в рабочем объеме из-за разного хода поршней и степени сжатия (у 4N15 самая высокая 15,9:1). Конструктивно они похожи: алюминиевый блок, алюминиевая головка, пластиковая крышка головки, одинаковая система ГРМ и балансирных валов, система управления клапанами MIVEC, Common-rail и пр.
При этом, во многих источниках пишут, что эти дизельные двигатели разработаны на базе семейства бензиновых моторов 4В1 (у нас известны 4В12 объемом 2,4 л от Аутлендер, и 4В11 объемом 2,0 л от Лансер и ASX) так называемого "глобального мотора", который использует кроме Мицубиси, еще Крайслер и Хундай. Разработка совместная, но основная доля Мицубиси.
Так вот моторы 4В1 и 4N1 имеют общую конструкцию в виде алюминиевого блока, алюминиевой головки, пластиковой крышки головки и системы управления клапанами MIVEC. Т.е. основа у них конструктивно и технологически схожа и близка.
Но насколько я знаю, моторы 4В1 не имеют гильз, т.е. чисто алюминиевый блок со всеми вытекающими.
Таким образом получается, что и линейка 4N1 тоже не имеет гильз. Правда из этих моторов 4N15 самый "большой" по объему и мощности и есть такая маленькая надежда, что японцы взяли и гильзанули его для повышения надежности.
Но скорее всего это самообман. Потому как вот написано: Check the cylinder wall for scratch or seizure. If there is any defect, replace the cylinder block, что в дословном переводе Проверьте стенки цилиндра на царапины или выемки. Если есть какие-либо дефекты, заменить блок цилиндров.
Выходит, что капремонт только путем замены блока и никаких гильз.

[partyzan81]

наиболее полное описание движка от официалов на русском ,в теме про Л200 ссылку уже приводил
http://new-mitsubishi-l200.com/Docum...ne%20story.pdf

Добавлено через 5 минут
цитата оттуда:
оттуда

Таким образом, несмотря на то что конструкция дизельного двигателя 4N1 построена на базе
бензиновой модели MMC 4B1, в новом двигателе также реализованы специальные решения,
примеры которых приведены ниже:
! Легкий блок цилиндров. Изготовлен из литого алюминия, благодаря чему его масса
приблизительно на 10 кг меньше, чем у чугунного блока. Алюминиевый блок способен
выдерживать высокие температуры и нагрузки, возникающие в процессе работы
дизельного двигателя. Проектирование блока выполнялось при помощи САПР/АСУТП*, а
также с участием инженеров MHI, которые смогли значительно улучшить качество литья.
! Помимо этого, инженеры MMC использовали пластиковую крышку головки цилиндров, как
и на двигателях 4B1. Разработанный компанией Mahle по заказу MMC, этот компонент
имеет уменьшенную вдвое массу по сравнению с алюминиевым вариантом (1 кг вместо 2
кг). Это обеспечивает дополнительное повышение топливной экономичности и более
стабильную работу двигателя.
* Системы автоматизированного проектирования систем автоматизированного управления
технологическими процессами

[Sokol]

Да про то что блок двигателя из алюминия, пишут везде. Вопрос в другом: как выполнены стенки цилиндров? Есть два варианта: гильза и напыление, что-то типа никосилового, как на БМВ, которые начали использовать этот способ первыми. Во втором способе ничего особо страшного нет, ходимость таких моторов достаточная и большинство производителей в мире сейчас выпускает моторы в таком исполнении. Однако есть много факторов, которые могут привести к быстрому износу. Например именно в БМВ первыми столкнулись с тем, что некачественное топливо может разрушать покрытие цилиндров очень быстро. И самый главный минус - ремонтопригодность. С точки зрения производителя легче организовать модульную замену агрегатов (это дешевле в целом, так как быстрее, требует минимума затрат на диагностику и сам ремонт за счёт снижения требований к обородуванию и квалификации исполнителя). Т.е.в такой мотор уже сам не полезешь и в обычном "гаражном" сервисе на коленках не откапиталишь.
Но это уже мировая тенденция и к сожалению ничего не изменить.

[partyzan81]

@Sokol, тут, ИМХО, спорная точка зрения...
что проще: поменять блок или его растачивать с промерками, ну и как вариант еще отхонинговать, как в том же БМВ?

[Алехандро86]

Сообщение от partyzan81

@Sokol, тут, ИМХО, спорная точка зрения...
что проще: поменять блок или его растачивать с промерками, ну и как вариант еще отхонинговать, как в том же БМВ?

Хонг не только в бмв, даже ВАЗы хонингуют

[Sokol]

Хонингуют любые моторы после расточки. Потому как расточка оставляет на поверхности цилидра фактически зеркало, а хонингуют специально, чтобы это зеркало как бы затуманить, при этом риски наносятся не по радиальной окружности, а как бы поперек под углом в разных направлениях. Это позволяет исключить эффект прилипания поршня к стенке цилиндра за счёт задержки маслянной плёнки на стенках (на зеркале бы просто стекало бы вниз сразу). Поэтому независимо от того, растачивали ли блок, либо вставили в него гильзу, все равно наносят хон.

По поводу замены блока. Естественно сама по себе операция замены блока целиком более технологична, снижает трудоемкость ремонта двигателя в целом. Что в конечном итоге приносит определённую выгоду производителю (сервису). Для простых пользователей минус в том, что такой мотор не получится просто расточить и отхонинговать, либо перепрессовать гильзы. Отсюда невозможность отремонтировать например только один цилиндр где задиры или другие причины. В любом случае придётся менять весь блок.
С другой стороны, замена блока более лёгкая операция, чем расточка и выполнима при определенных навыках в обычном сервисе с минимальным набором необходимого инструмента. Расточка блока, запресовка гильз требует станочного оборудования, что есть не во всех сервисах.
Ну еще один минус - это вопрос долговечности покрытия такого блока по сравнению с огильзованным. Но тут как говориться можно только гадать.
В принципе я не опасаюсь этого мотора, т к.большинство производителей уже давно это практикуют, и у тех же Мицубиси вся легковая линейка имеет такие моторы (у самого второй авто в семье ASX с 2.0 л 4В11, одним из родоначальников серии, на которой построено и семейство 4N1).
Когда покупал даже мысли не было выяснять гильзы там или напыление.

[Сергей Михалыч]

Я дико извиняюсь! Походу - "офф топ" пошёл.

P.S. Не по теме.

[Sergey_G]

Сообщение от Сергей Михалыч

Я дико извиняюсь! Походу - "офф топ" пошёл.

P.S. Не по теме.

Почему не по теме?

Здесь обсуждается Новый МПС в том числе его возможные недостатки или преимущества, возможные проблемы при эксплуатации или отсутствие таковых! Всё выше приведенное этому соответствует. Хотелось еще услышать мнения по поводу разных сторон железа и функционала Новой Машины. Это в том числе влияет на выбор. (Например - стоит ли покупать или ездить на старой.)
Я хотел бы сказать спасибо всем кто делится своим мнением.

[Sokol]

Ну новый-то еще не продают. Сравнить можно разве что с новой Л200. Но их мало пока, у нас вроде на весь город пока пара штук всего. Отзывов очень мало даже на пикапе.
А по возможным проблемам думаю, что не ранее чем через год-два что-то вылезет.

[Калиостро не граф]

Сообщение от Sokol

По поводу замены блока. Естественно сама по себе операция замены блока целиком более технологична, снижает трудоемкость ремонта двигателя в целом. Что в конечном итоге приносит определённую выгоду производителю (сервису). Для простых пользователей минус в том, что такой мотор не получится просто расточить и отхонинговать, либо перепрессовать гильзы. Отсюда невозможность отремонтировать например только один цилиндр где задиры или другие причины. В любом случае придётся менять весь блок.

В январском номере "За рулем" есть статья по этому поводу. Вкратце: про московский сервис, с двигателями, что хотят то и делают, вплоть до того, что в алюминиевый не гильзованый блок вставляют самодельные чугунные гильзы, выточенные под номинальные размеры поршней и двигатель становиться крепче и т.д.
Про новый L-200: Было шоу в Уфе, с участием японского чемпиона Дакара (забыл фамилию) , он катал желающих по мотоциклетной кроссовой трассе на L-200: очень впечатляюще с полным отрывом от земли всех 4-х колес и поворотами на 90градусов на скорости километров 60 по грунтовке перед обрывом... За рулем сидел в толстых перчатках, для него это работа. Похоже машинка действительно крепкая, мне понравилась. Про тюнинг ничего не могу сказать - с наружи, во всяком случае, ничего не заметил.
По сборке новых МПС: то, что тайская, нормально - косяков меньше будет.

[Sokol]

Косяки что у тайской, что у калужской есть. Калужские например меньше подвержены проблемам с ЛКП, видимо у нас красят по иной технологии. Но в целом конечно у тайских почти нет проблем с недокрученным и недозащелкнутым крепежом.

[Борис Борисыч]

Сообщение от Sokol

Но в целом конечно у тайских почти нет проблем с недокрученным и недозащелкнутым крепежом.

так у меня и на калужском нет такой проблемы... Разве что пороги (гайки) затянуты были без усилия. Но при этом они не болтались и не прогибались. Мож так и надо было.

[Sokol]

Я не говорю, что это поголовные проблемы.
Мне вот кстати кажется, что у калужских машин получше шумка, двери не так бухают при закрывании, да и при простукивании кузова звук более глухой. У меня же местами ощущение, что машина как консервная банка звенит, а вот калужская в салоне более тихая в этом плане. Хотя конечно все это на уровне субъективных ощущений.

[Калиостро не граф]

А в каком месте пишут чья сборка? Я тут присмотрел себе 14 года МПС в хорошей комплектации, правда пробег 60 т.км. Какие ваши мнения? Есть с гораздо меньшим пробегом, но и комплектация скромная.