XL.Полный привод: что к чему...

Sergy · 12.04.2007, 00:02

Краткий путеводитель по теме полного привода XL:

Главная идея высказана во втором сообщении (от Vladimir)
Первые "не верю". >>> и >>>
Аргумент. >>>
Опять "не верю". >>>
Начало "третьей серии". >>>
Отчет о возможностях XL в песке. >>>
Официальный ответ про режим 4WD Lock. >>>
Начало "четвертой серии". >>>
Начало "пятой серии". >>>
Вывод про наличие "лока". >>>
Фото-отчеты про диагональное вывешивание: "едет" и "не едет".
Мнение. >>>
Что на самом деле происходит с напряжением в муфте полного привода в различных режимах (видео-отчет)
Про режим 2WD (видеоролик XL на динамометричеcком стенде для монопривода) >>>
Техническое описание (на англ.языке) : >>>
- 4WD ECU: >>>
- Работа муфты: >>> (!!!)
- Задний дифференциал: >>>

Сопутствующие темы:

Сравнение и обсуждение полного привода с "свободной форме": >>>
Управление в сложных условиях: >>>
Управление в зимних условиях: >>>
Как лучше ездить 2WD или 4WD: >>>

Игорь_spb · 27.01.2009, 19:34

Все понимаю,и считаю что труд ценный по замерам и пользительный,только спасибо,но не видел где можно было сильно пробуксовать на 2ВД в ролике,не было такой возможности,поэтому если остальное не вызывает сомнении,то здесь абсолютно ничего не доказано. Понимаю под сильной пробуксовкой,что это пробуксовка с усилием,то что ее хорошо прочувстуешь в машине ,так и проводил эксперементы в тех условиях где ее можно провоцировать.

IgSo · 27.01.2009, 19:45

Цитата:

Сообщение от dimc

практики легко находили в хл межеосевой дифференциал. вопрос в корректности опыта и интертрепации

его результатов.
буксующий монопривод тоже прекрасно выдает рывок при буксовании. или докапываясь до более плотного покрытия или просто переставая буксовать и начиная цепляться - сцепление резко возрастает что воспринимается как рывок.
упорный подшипник между муфтой включения и ведущим элементом достаточно хорошо виден на приводимых картинках. хотя деталировки увы нет, и ответ даст только вскрытие. или может кто рискнет придержать вывешеное колесико руками

))

сергей померил напряжение и сразу снялась куча вопросов, которые можно обсуждать до бесконечности. так и здесь ктото поставит точку и в этом вопросе.

Вы ролики смотрите?

Renex выкладывал крутящееся заднее (вывешиваемое при трогании с места) в режиме 2вд

Какой рывок?
Тут смотрим второй ролик + комент.

Renex · 27.01.2009, 22:18

А никто не в курсе - на XL будет поставлятся новая прошивка ESP, чтобы система работала на минимальных скоростях, имитирую блокировку дифференциала?
А то тут про новую Делику такая инфа мелькала...

Sergy · 27.01.2009, 23:33

ветку про обсуждение ролика ув.Vitalino перенес в "зимнюю" тему: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=6166

а обсуждение Audi и проч - в "сравнение полного привода с..": https://www.out-club.ru/board/showth...247#post314247

Писатель · 28.01.2009, 08:43

Цитата:

Управляющее напряжение в обоих режимах 4WD действительно изменяется непрерывно. И зависит не от скорости, а от ускорения

Я извиняюсь, а как может напряжение изменяться? Насколько я знаю, напряжение бортсети всегда в пределах 12,5-13,5 и зависит от генератора и подключенных потребителей?
Нельзя ли поподробнее объяснить, я в электрике не очень разбираюсь.

Renex · 28.01.2009, 12:02

Цитата:

Сообщение от Писатель

Я извиняюсь, а как может напряжение изменяться? Насколько я знаю, напряжение бортсети всегда в пределах 12,5-13,5 и зависит от генератора и подключенных потребителей?
Нельзя ли поподробнее объяснить, я в электрике не очень разбираюсь.

Точно так же, как у тебя понижается напряжение, подаваемое на лампочку, при плавном угасании салонного освещения

Писатель · 28.01.2009, 13:45

То есть в эксперементе Сергея напряжение, подаваемое на муфту, менялось от 0 до 14 В?
А что этим менялось, магнитное поле? Т.е. магнит сжимался сильнее и как следствие - диски в муфте сильнее?
Мож. кто нибудь разъяснить?

Timka · 28.01.2009, 14:02

Цитата:

Сообщение от Renex

Точно так же, как у тебя понижается напряжение, подаваемое на лампочку, при плавном угасании салонного освещения

Напряжение на салонных лампочках не понижается - это было бы очень дорогим и не экономичным решением.

Спасибо, насмешили.

Sju · 28.01.2009, 16:05

Цитата:

Сообщение от Timka

Напряжение на салонных лампочках не понижается - это было бы очень дорогим и не экономичным решением.

Спасибо, насмешили.

Вам спасибо тоже, обычная лампа накаливания - практически линейная зависимость, это не светодиод, закон Ома еще никто не отменял. Светимость примерно пропорциональна току, ток пропорционален напряжению, сопротивление постоянное. Так что на лампочке напряжение уменьшается, и ни как по другому.

Писатель · 28.01.2009, 16:05

А ссылочку нельзя? Или просто объяснить доходчиво, например, увеличивается напряжение, увеличивается... что?

Sergy · 28.01.2009, 16:07

Цитата:

Сообщение от Писатель

А ссылочку нельзя? Или просто объяснить доходчиво, например, увеличивается напряжение, увеличивается... что?

так это опять будет ссылка на... релиз, который Вы очень "любите".

Sju · 28.01.2009, 16:36

Цитата:

Сообщение от Писатель

То есть в эксперементе Сергея напряжение, подаваемое на муфту, менялось от 0 до 14 В?
А что этим менялось, магнитное поле? Т.е. магнит сжимался сильнее и как следствие - диски в муфте сильнее?
Мож. кто нибудь разъяснить?

Можно подумать, что вся электронная система XL построена исключительно на резисторах, диодах и реле.
Самое главное, что можно вынести из эксперимента, это что на разных режимах - разное управляющее (!) напряжение. Тем более разъем к которому подключался вольтметр - для диагностики и управления. Рост или падения этого напряжения не соответствует напряжению подающемуся на силовой элемент, это скорее всего означает индикацию подключения/отключения дополнительного электронного блока управления запускающего или отключающего подачу тока на силовой элемент. Например дополнительный соленоид. И все. И напряжение не обязательно должно быть 12-13 В. Это напряжение источника питания. И все. А в некоторых элементах электросистемы может быть и значительно меньше, и значительно больше. Про розетки на 220 переменного не слышали в некоторых моделях?

Timka · 28.01.2009, 16:37

Цитата:

Сообщение от Sju

Так что на лампочке напряжение уменьшается, и ни как по другому.

НЕТ! Меняется действующее напряжение, а не амплитудное

Уловил разницу? Там всегда 14.4 вольта... или 0

Sju · 28.01.2009, 16:46

Цитата:

Сообщение от Timka

НЕТ! Меняется действующее напряжение, а не амплитудное

Уловил разницу? Там всегда 14.4 вольта... или 0

Действующее значение переменного тока/напряжения равно значению максимального / амплитудного значения деленного на корень квадратный из 2

. И только в переменном токе. Поэтому разницу не уловил.

Самое простое решение плавного затухания - отключение питания от борта в схеме лампа - конденсатор, который постепенно разряжается на лампу, и опять же уменьшается напряжение на лампе непосредственно, хоть ты тресни.

Timka · 28.01.2009, 16:56

Нет не тресну. И ты привел формулу для синусоидального сигнала.

В нашем случае это не интересно - нам главное избежать плавной регулировки напряжения. Ну не будь таким костным, давай, поднапрягись - додуматься уже совсем чуток осталось. Я верю - ты сможешь

Я же уже все подсказки дал!