Outlander 2013-2014-2015 - Все вопросы по вариатору (CVT)

ALEX2910 · 12.09.2012, 14:54

Производитель: © JATCO Ltd Модель: JF011E
Масло (жижа) для вариатора
Замена масла в вариаторе CVT
Out III - радиатор вариатора, радиатор автомата
Новая прошивка CVT

Стоит полистать интересные темы.
Некоторые подробности про вариатор JF011E
XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки
Самостоятельная замена жидкости в CVT
Поломки вариатора XL
Замена CVT по гарантии
Подборка видео с вариатором
Out III - радиатор вариатора, радиатор автомата
Переписка с ММС Рус по работе вариатора
Загорается "перегрев вариатора"
Опрос "ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА"
Звук вариатора
Режим "Ds" для 3.0 АКПП и для 2.4 CVT на Outlander 2013-2014-2015
Ds как правильно пользоваться?
Что происходит при перемещении рычага селектора из N в D, или из N в R
позновательное видео

Графики

D

Подрулевые

Ds

L

Зоны демпфера сцепления

[свернуть]

Megatron_spb · 18.04.2017, 08:40

Цитата:

Сообщение от eGreyWolf

...Если один ОД скажет, что неисправности нет (а она, на самом деле есть), вариантов три: или делайте повторно диагностику у др. ОД; или заказывайте (по всем правилам) досудебную экспертизу у независимых экспертов (или через суд); или с результатами диагностики обращайтесь в ММС Рус с просьбой оказать помощь в общении с ОД.
И будьте готовы платить за ненайденную (отсутствующую) неисправность: взимать плату за диагностику - в интересах ОД.

Я еще две страницы назад об этом написал:

Цитата:

Сообщение от Megatron_spb

поэтому надо не к ОД, а в нормальный сервис по вариаторам.

ОД нихрена не сделает.
Просто скажет, что всё нормально.
Тут ведь надо ремонтировать вариатор, а ОД вариаторы не ремонтирует, только меняет в сборе (ну нет у них ремонтных карт по вариаторам).

seastar · 18.04.2017, 12:41

Цитата:

Сообщение от eGreyWolf

@seastar, по поводу ОД.
Ни каким иным способом, пока Ваша машина на гарантии, решить проблемы без ОД не получится. Даже если суд назначит техническую экспертизу. По этому не стОит их недооценивать и обижать зря. Они тоже люди и могут работать по внешней программе. Кроме того, ни кто ж Вас не ограничивает общением только с "Вашим" ОД. Позвоните, скажем в столицу, в Рольф-Юг (контакты в открытом доступе, а в радиаторной ветке - так еще и фамилии замечательно адекватных мастеров и ИпГ) или в тот же клубный сервис. Пригласите к телефону ИпГ или "локального тренера", пообщайтесь, соберите картину мнений от профессионалов сервиса, а не от нас, любитей-потребителей. Ну и имея на руках знания - уже общайтесь со "своим" ОД.
А писать ММС Рус, жаловаться на ОД - не эффективно: всегда получите такой ответ, что Вы и получили уже. ММС Рус всегда будет защищать в Ваших глазах своих ОД: они их обучили и сертифицировали.
И еще, чутка поправлю. ОД не делает и не выдает результатов экспертизы, а только заключение диагностики. Если один ОД скажет, что неисправности нет (а она, на самом деле есть), вариантов три: или делайте повторно диагностику у др. ОД; или заказывайте (по всем правилам) досудебную экспертизу у независимых экспертов (или через суд); или с результатами диагностики обращайтесь в ММС Рус с просьбой оказать помощь в общении с ОД.
И будьте готовы платить за ненайденную (отсутствующую) неисправность: взимать плату за диагностику - в интересах ОД.

Спасибо за Ваш ответ и я, действительно, бесконечно благодарен за Ваше участие.
Но я Вас немного поправлю - я не жаловался на дилера в письме ММС РУС, ни разу, я законспектировал наш разговор с ОД. Первый и второй разговор, соответственно. Даже без своих комментариев. У дилера сейчас настроение определенное относительно моего случая - взять деньги и нифига не сделать, поэтому вчера, в ответном письме ММС РУС попросил взять под контроль мой визит к дилеру, и такое уже было, в истории нашего форума, то есть ничего невыполнимого я не прошу.
Далее, я описал ситуацию в письме, то есть, грубо говоря, я человек технически-безграмотный, и вот произошла ситуация, ни одна, ввиду отсутствия дилера и обслуживания в регионе вообще я не могу оперативно обратится за консультацией к дилеру, я обращаюсь за ней в ММС РУС, которая ни говорит - нормально это или нет, могу я далее эксплуатировать авто или нет, а может быть из-за развития неисправности авто вылетит с трассы, откуда мне знать? И они мне говорят - обратитесь к дилеру и он уже будет решать нормально это или нет, мы ему доверяем, хоть он и черт знает где от Вас. Супер.
Сейчас, до майских очень много работы, а закладывать такую поездку надо заранее, машина на стоянке, эксплуатировать в постоянном ключе и думать теперь, что еще жопой кому то в морду влетишь, мне не представляется возможным. Это все деньги и нервы. Пока езжу на 4-х летней мазде, сильно жестче, но зато ест меньше, и проблем с пробегом за сотню - никаких. Перед поездкой к ОД планирую собрать информацию, позвонить вариаторщикам и всем кого найду.
В любом случае, очень благодарен за любую информацию

chundga · 18.04.2017, 13:14

Цитата:

Сообщение от seastar

Далее, я описал ситуацию в письме, то есть, грубо говоря, я человек технически-безграмотный, и вот произошла ситуация, ни одна, ввиду отсутствия дилера и обслуживания в регионе вообще я не могу оперативно обратится за консультацией к дилеру, я обращаюсь за ней в ММС РУС, которая ни говорит - нормально это или нет, могу я далее эксплуатировать авто или нет, а может быть из-за развития неисправности авто вылетит с трассы, откуда мне знать? И они мне говорят - обратитесь к дилеру и он уже будет решать нормально это или нет, мы ему доверяем, хоть он и черт знает где от Вас. Супер.

Вот смотрите. Как ММС РУС может дистанционно с ваших слов понять, что с вашим авто??? Поэтому ММС РУС и советует Вам, обратится к ОД. И только ОД может провести диагностику авто, непосредственно "повертев его в руках", и подключив тот же МУТ-3. ММС РУС отправляет к ОД (как уже писали выше), т.к. это сертифицированный автосервис на территории РФ, ну не в гараж же к Ашоту (образно) они будут Вам советовать!? Да же здесь на форуме мы (ну по крайней меря я) не поняли в деталях суть вашей проблемы (про откатывание назад-в перёд), а что могут они ответить? Всё логично, нужно ехать к ОД. Я понимаю Ваши тревоги, что приедете к ОД, они проверят, скажут всё ОК, возьмут за это деньги, и всё. Опишите по подробней, что у Вас происходит с вариатором? Например, на днях у знакомого в сервисе был авто с неисправной АКПП, рычаг переключения находился в "Р", а авто пытается ехать вперёд, + не было задней передачи. Вскрытие показало, что залипли фрикционы (видимо где-то буксовал сильно). Кто то из форумчан тоже жаловался, что авто на подъёме начало откатываться назад, хотя раньше стояло на месте, записался на приём к ОД, но здесь о результатах поездки не отписался.

Megatron_spb · 18.04.2017, 14:28

Цитата:

Сообщение от chundga

Да же здесь на форуме мы (ну по крайней меря я) не поняли в деталях суть вашей проблемы

Ну, так скажем, это не показатель, ибо на этом форуме нет профессионалов по вариаторам. Или я не прав?

eGreyWolf · 18.04.2017, 14:32

@seastar, переговорили мы еще раз.
В принципе, ни чего нового: проблема, скорее всего в самом вариаторе. Необходимо делать диагностику CVT, контрольных точек коей, штук 40:

Список неисправностей и их кодов:

P0703 Неисправен выключатель стопсигналов
P0705 Неисправен переключатель селектора
P0711 Неисправность датчика температуры рабочей жидкости CVT (Некорректная работа датчика температуры рабочей жидкости CVT)
P0712 Неисправность датчика температуры рабочей жидкости CVT (короткое замыкание)
P0713 Неисправность датчика температуры рабочей жидкости CVT (разрыв цепи)
P0715 Неисправность датчика частоты вращения первичного шкива
P071B Неисправность выключателя режима Ds
P0720 Неисправность датчика частоты вращения вторичного шкива
P0725 Некорректные обороты двигателя
P0740 Неисправность электромагнитного клапана блокировки гидротрансформатора
P0741 Некорректное функционирование блокировки гидротрансформатора
P0745 Неисправность электромагнитного клапана главного давления
P0746 Некорректная работа системы гидравлического управления
P0776 Некорректная работа электромагнитного клапана давления вторичного шкива
P0778 Неисправность электромагнитного клапана вторичного давления
P0815 Неисправность выключателя перехода на высшие передачи лепесткового переключателя <Автомобили, оборудованные лепестковым переключателем>
P0816 Неисправность выключателя перехода на низшие передачи лепесткового переключателя <Автомобили, оборудованные лепестковым переключателем>
P0840 Неисправность датчика вторичного давления (давления вторичного шкива)
P0841 Некорректное функционирование датчика главного давления
P0868 Падение вторичного давления
P0882 Неисправность системы электропитания (низкое напряжение)
P0883 Неисправность системы электропитания (высокое напряжение)
P1637 Неисправность запоминающего устройства
P1706 Некорректный сигнал открытия дроссельной заслонки
P1710 Некорректный сигнал скорости движения автомобиля
P1723 Некорректная работа системы датчиков оборотов
P1740 Неисправность электромагнитного клапана включения блокировки гидротрансформатора/
P1745 Мониторинг изменения передаточного отношения
P1773 Неисправность антиблокировочной системы ABS
P1777 Неисправность шагового электродвигателя
P1778 Некорректное функционирование шагового электродвигателя
P1902 Неисправность систем двигателя
U0001 Неисправность шины CAN (отсутствует обмен данными)
U0100 Ошибка, связанная с задержкой получения данных по шине CAN (обмен данными с двигателем)
U0121 Ошибка, связанная с задержкой получения данных по шине CAN (обмен данными с системами ABS/ASC)
U0141 Ошибка, связанная с задержкой получения данных по шине CAN (обмен данными с системой ETACS)
U1195 Кодирование не используется
U1197 Получение некорректного кода

[свернуть]

Важно одно: если всё так, как говорите Вы,

а именно:

1. При корректном алгоритме движения в R - машина делает рывок вперед;
2. При снятии ноги с педали тормоза (находясь под уклоном в режиме D) машина скатывается назад до тех пор, пока ее не поймаешь педалью тормоза (или газа).

[свернуть]

то это не нормально и эксплуатировать такой автомобиль не желательно. К слову, такие симптомы вероятно могут говорить, и о не стабильном давлении в системе (системах), и о не корректной работе клапанов, и о жжёных фрикционах, и о сильно деградировавшем (или жженом в мазут) масле CVT. Но не факт. Нужна диагностика CVT, стоимость которой, максимум, 1 тыр. Кстати (!), если неисправность CVT по результатам диагностики будет подтверждена, то ОД, продавший Вам автомобиль - должен возместить затраты на эвакуатор.
Согласен с коллегой @Megatron_spb в той части, что диагностику CVT смогут сделать и в шайтан-сервисе: ни чего сложного в подключении диагностического тестера нет. Другое дело, что результаты такой диагностики Вы вынуждены будете оставить при себе, но на мнение Ваше они повлияют.
И, наверное, последнее. Причиной неисправности можете быть и Вы. Ну, например, тащили за собою прицеп в полторы тонны по жидкой глине 100 км. Это - провокация преднамеренного убийства CVT и, высока вероятность, что в таком случае ОД докажет в суде свою (и завода изготовителя) непричастность.
p.s. Эх, в силу загруженности работой ТАК долго писал свой ответ, что Алексей, ув. @chundga, успел еще пару метких тезисов дать. Пришлось их у себя удалить!

Megatron_spb · 18.04.2017, 14:40

Цитата:

Сообщение от eGreyWolf

Согласен с коллегой @Megatron_spb в той части, что диагностику CVT смогут сделать и в шайтан-сервисе

Ээээ, коллега, я про ШАЙТАН-сервисы не говорил!

Я говорил, про НОРМАЛЬНЫЕ сервисы, специализирующиеся на автоматических трансмиссиях!

eGreyWolf · 18.04.2017, 15:03

@Megatron_spb, не-не! Я не хотел обидеть такой терминологией! Наоборот, я хотел этим сказать, что даже "д.Васи" могут провести первичную диагностику, не говоря уже о НОРМАЛЬНЫХ или специализированных.

Megatron_spb · 18.04.2017, 15:21

В том то и дело, что "диагностика" сканером ничего не даст.
Нет джекичана - нет ошибок.
Так и работают ОД.
Вариатор начинает сыпать ошибки, когда ему уже совсем плохо, и он совсем не может работать.
Нормально продиагностировать можно, подключив хотя бы станцию с манометрами (понимая, что это всё значит), а ещё лучше - вскрытием.

seastar · 18.04.2017, 21:17

Цитата:

Сообщение от chundga

Опишите по подробней, что у Вас происходит с вариатором?

Специально для того, чтобы ответить на Ваш вопрос я взял вечером машину и поехал кататься.
1) Происходит следующее, поднимаетесь по подъему дороги, останавливаетесь на D, жмете тормоз, отпускаете и машина на D (!!!) едет назад, катится. Причем она то резко вниз ускоряется (прямо обрушивается под своей тяжестью), то плавно, не могу найти закономерности. Не от угла наклона дороги зависит, точно.
2) Второй симптом меня пугает меньше, при переключении из D в R машина слегка клюет носом вперед. Я даже к этому привык.
3) Качение назад первый раз детектировал в субботу, до этого не замечал, не было такого.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от eGreyWolf

то это не нормально и эксплуатировать такой автомобиль не желательно. К слову, такие симптомы вероятно могут говорить, и о не стабильном давлении в системе (системах), и о не корректной работе клапанов, и о жжёных фрикционах, и о сильно деградировавшем (или жженом в мазут) масле CVT. Но не факт. Нужна диагностика CVT, стоимость которой, максимум, 1 тыр.

Сейчас меня больше беспокоит качение назад, "эффект" прямо скажем усиливается. Вы говорите - не желательно эксплуатировать, я не эксплуатирую, но сегодня во время вечернего рейда я понял, что симптомы прогрессируют и, наверное, дилеру так будет нагляднее, если я ее доушатываю, коробке лучше точно не станет уже.

Цитата:

Сообщение от eGreyWolf

Кстати (!), если неисправность CVT по результатам диагностики будет подтверждена, то ОД, продавший Вам автомобиль - должен возместить затраты на эвакуатор.

ОД - БАНКРОТ, КАК И ВСЕ ОД МИТСУ В РЕГИОНЕ.

Цитата:

Сообщение от eGreyWolf

Согласен с коллегой @Megatron_spb в той части, что диагностику CVT смогут сделать и в шайтан-сервисе: ни чего сложного в подключении диагностического тестера нет. Другое дело, что результаты такой диагностики Вы вынуждены будете оставить при себе, но на мнение Ваше они повлияют.

Не знаете, есть ли такой толковый сервис в Ставрополе? Я с удовольствием - тысяча рублей это пыль, по сравнению с двенашкой, что грозят мне официалы.

Цитата:

Сообщение от eGreyWolf

И, наверное, последнее. Причиной неисправности можете быть и Вы. Ну, например, тащили за собою прицеп в полторы тонны по жидкой глине 100 км. Это - провокация преднамеренного убийства CVT и, высока вероятность, что в таком случае ОД докажет в суде свою (и завода изготовителя) непричастность.

Если бы Вы знали меня лично, Вы бы рассмеялись в голос, у меня пробег авто 26 300 километров, авто берегу, сколы подкрашиваю, каждую неисправность немедленно устраняю. За 26 300 километров я вложил в этот авто кучу денег, то есть я даже боюсь подсчитать сколько стоит километр пути на моей машине. Более бережливого хозяина Вы не найдете на нашем форуме точно. Более того, к трем годам, несмотря на пробег, я был готов поменять масло в вариаторе - полностью оригинал, с оригинальными расходниками, я фактически все уже купил для этого. И тут случилось вот это все.
Это, видимо, закон "мерфи" надо было убивать авто по болотам и охотам и тогда бы ходило до 100 тысяч точно.
Вы бы видели салон сх5 брата, на которой я сейчас езжу, у шихи бывалого таксиста салон веселее - реально авто эксплуатируется "во все тяжкие", в ней кирпичи возили, надо ли говорить, что в моей машине ничего тяжелее походного скарба в виде двух сумок не было. Так что я пока не представляю как ОД и ММС РУС будут доказывать мою вину в убийстве вариатора.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Megatron_spb

В том то и дело, что "диагностика" сканером ничего не даст.
Нет джекичана - нет ошибок.
Так и работают ОД.
Вариатор начинает сыпать ошибки, когда ему уже совсем плохо, и он совсем не может работать.
Нормально продиагностировать можно, подключив хотя бы станцию с манометрами (понимая, что это всё значит), а ещё лучше - вскрытием.

У меня вариатор не воет, не сыпется, не плюется, он просто сам ездит задним ходом под уклон на D это может считаться неисправностью для диагностики? Можете порекомендовать кого-то в Ставрополе? Я спросил у всех знакомых - безрезультатно.

Avtandil · 18.04.2017, 21:41

@seastar, Вы запутали всех. Начали с одного, закончили, непонятно чем.
Вы с чего начали свое сообщение в этой теме?
Машина на R, при нажатии на педаль акселератора едет вперед, сейчас, что едет назад при положении в D. Это вообще разные симптомы.
Почитав редакцию, я совсем потерялся.

seastar · 18.04.2017, 21:48

Цитата:

Сообщение от Avtandil

@seastar, Вы запутали всех. Начали с одного, закончили, непонятно чем.
Вы с чего начали свое сообщение в этой теме?
Машина на R, при нажатии на педаль акселератора едет вперед, сейчас, что едет назад при положении в D. Это вообще разные симптомы.
Почитав редакцию, я совсем потерялся.

Я никого не запутал, всем все понятно, и тем с кем я сейчас консультируюсь в личке (спасибо огромное форумчанами), перечитайте ещё раз, осталось все тоже самое, в субботу появился новый "пункт", машина начала катиться назад. Симптомы разные, а вариатор один. Сначала было дергание вперёд, теперь к этому добавилось, что машина на D катится назад. Причём дергание вперёд это ерунда по сравнению с тем что машина на Д срывается назад.

eskylap · 19.04.2017, 00:45

На медные ковырял гидроблок вариатора ( аут 2008г.в). Изначально на почти мёртвой машине( сместа немного страгивалась вперёд и назад). Разобрал и промыл, большинство клапанов было закушено. В масле много металлических чешуек, магниты волосатые. Рудукционный клапан масляного насоса вроде живой при надавливании шилом легко подвижен и возвращался назад. Конуса с зеркалом бес задира и рисок. Пробег около 90000. Причём 20000 назад меняли гидроблок по этой же причине. Сначала начинала пинаться, потом вставала. После сборки, промывки. Мягкое включение, коробка ожила. Единственное небольшой толчек на 40-60км/ч, но судя по форуму для варика 2008г это норма, после 2010г в связи модернизацией гидроблока, вроде данной проблемы нет. Один магнит был сломан, купили за 95р динамик он и стал донором. В варик залил тоташи NS-3. Заодно и перебрался старый гидроблок.