[&re]

разница в размерах видимо. правда на пониженой муфта замыкается жестко (настоящий лок-зубчатой муфтой"

Вот это по нашему!

[Sergy]

пс.3:
ниже муфта хля и тушкана. найдите 10 отличий.

хотя некоторые отличия вроде есть.
- катушка электромагнита у тушкана выглядит помощней.
-пилотное сцепление выглядит более многодисковым.
все это вкупе может привести к меньшему передаваемому моменту. а мож это все и оптический обман. это на уровне предположений

1. Схемотехнику Тушкана здесь уже обсуждали. При внешнем сходстве - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

разница в размерах видимо. правда на пониженой муфта замыкается жестко (настоящий лок-зубчатой муфтой"
Вот это по нашему!

2. XL - не внедорожник - об этом написано в мануале, как хотя-бы NSGV, не говоря уже про исузу. Еще сравните с кукурузером или с паджеро - спорт.

3. Предлагаю в данной теме всем участникам прекратить требовать от XL невозможного и сравнивать его с настоящими проходимцами. Ибо это просто глупо.

[dimc]

1. Схемотехнику Тушкана здесь уже обсуждали. При внешнем сходстве - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

а ссылочкой не поделишься? вроде всю тему внимательно посмотрел-не попалось.
а в чем разница?

[Shpunt]

YB2
а есть другие мысли:
2 Вд - Муфта разомкнута
4 Вд - Момент плавает между задним и передним мостом, но назад подается не более 40% момента. (О каком рывке вы тут говорите? Карданный вал крутится все время, с ним передается разный момент. Если бы при пробуксовке передних колес разомкнутая муфта заднего моста замыкалась бы, то было бы два варианта - 1) тотальная блокировка задних колес. 2) Задние колеса при замыкании муфты провернули бы двигатель с коробкой и всеми там муфтами вокруг своей оси, внутри подкапотного пространства, и не раз скорее всего)
4 Вд лок - до 60% крутящего момента назад, муфта замкнута.

[Sergy]

Сообщение от dimc

а ссылочкой не поделишься? вроде всю тему внимательно посмотрел-не попалось.

тут лежит описание:
https://www.out-club.ru/board/showth...6974#post96974
и плюс-минус месяц от этого сообщения - сравнения.

[Timka]

2 Shpunt

Вопрос 60% от какого момента? На валу двигателя или на входе в муфту

[dimc]

тут лежит описание:
https://www.out-club.ru/board/showthr...6974#post96974
и плюс-минус месяц от этого сообщения - сравнения.

еще раз тему пролистал-ничего не нашел. а в двух словах - в чем разница то?

[Sergy]

Сообщение от dimc

еще раз тему пролистал-ничего не нашел. а в двух словах - в чем разница то?

в том сообщении, сцылку на которое я дал - схема привода Тушкана.

коротко: муфта Тушкана работает в режиме "вкл/выкл". Степень блокировки меняется скважностью управляющих импульсов. Плюсы - наличие "тупого лока" (для бездорожья), дешево.

У XL полный привод расчитан на скоростное движение в скользких/заснеженных условиях на дорогах с твердым покрытием. О чем и написано в релизе.

Всё.

[dimc]

опять 25.
да не работает она в режиме включено/выключено.
абсолютно одинаково они работают. что дешево-да дешево. возможно у хселя даж дешевле, раз момент меньший может передать.
а так, да, это наиболее дешевая в реализации муфта. тот же халдекс дороже в разы-там гиравлика с несколькими клапанами и насосами, гидроаккумулятор и подкачивающий электронасос.
разница между хлем и тушкой (дался он всем, что он антипод какойто?)-на уровне программы управления.
у хля лучше? вполне возможно.
просто надо отличать-хль не столь хорош на бездороге не потому что он хорош на дороге. это не здесь добавили, здесь убавили.
а потому что на его проходимости съэкономили чуток.

про тупой лок я уже писал. это тоже просто програмная реализация. на бездороге лок митсу должен быть не менее туп, ипонцы не дураки и прекрасно понимают чем кончится буксование под нагрузкой.
что до примера мотор53-включившего лок на асфальте для проверки-то свое предположение тож писал-скорее всего компутер по характеру движения понимает что лок тут нафиг не нужен-маленькая скорость-нет пробуксовки-и не включает муфту. своего рода защита от дурака. на тушке этого нет-там производитель оставляет это на совести владельца до скорости 40.
но опять таки-это все програмно.

п.с. сам я не могу давать оценки этим автам. сравнивали эти афто тут владельцы. это чтоб пустых претензий не было.

[Timka]

Это в релизе написано - в повороте лок отключается.

[МММакс]

Господа специалисты! А какой еще паркетник, кроме как XL, может похвастаться выбором режимов по желанию водителя: передний привод, "полу-полный" привод и "полный" привод? Ась?

А вот этот пост https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=410 еще раз показывает, как практика заменяет теоретические измышления

[YB2]

&re цитата:
массовый отход свидетельствует только о желании производителей удешивить конструкцию дабы выжить в конкурентной борьбе с применением продвинутой электроники, которой раньше не было...

Как бы мы не хотели, но «недопривод» все более завоевывает сегмент SUV не только потому, что дешевле, он обладает несколько другими, но тоже востребованными свойствами. А тенденция удешевления за счет применения упрощенных технических решений, Вы совершенно правы, существует, но касается в равной степени всех направлений и full time и крутых джипов тоже. Долго объяснять почему, но сейчас не взял бы full time даже за меньшую цену.

&re цитата:
муфта приводится в действие соленоидом. (см. схему, к-рую выложил уважаемый Игорь_spb в соседней ветке.) соленоид нормально работает в двух положкениях - вкл. и выкл.
о каких небольших моментах можно здесь говорить?

Уже ответили. В зависимости от силы тока соленоида происходит изменение к-та трения в муфте (но само трение начнется только при появлении разницы скоростей колес !)

&re цитата:
эттта маркетинг, батенька. ничего более.
кто из вас 2WD юзает? какая от него польза?
А lock, который ничего не лочит?...

А чо «маркетинг» это теперь ругательство да? Ну появилась возможность за копейки сделать 3 режима вместо одного, кому от этого плохо? На 2WD буду летом ездить. По поводу Lock – есть 2 версии: 1. мощи муфты не хватает, 2. Не сделали что бы не портить статистику по аварийности XL в результате массовых выездов блондинок в кюветы. Я придерживаюсь второй.

&re цитата:
муфта просто тупо НЕ МОЖЕТ быть до конца заблокированной в силу своей дохлости. отсюда и сложности... :Р

Похоже Ваши взаимоотношения с муфтой XL на юридическом языке квалифицируются как «стойкая личная взаимная неприязнь» .

&re цитата:
Езжу на Гранд Витаре. Лопата не нужна. Когда придет XL - придется, как Вы правильно говорите, купить лопату.... Печально.... Новая машина того же класса с худшими характеристиками..

Реально жизненная ситуация - «двойное диагональное вывешивание» (в простонародье – на брюхе в сугробе) . Предлагаю загадку: кто лучше справится с этой ситуацией: Кукурузер, Q7, Гранд Чироки или Гранд Витара ? Ответы в личку. И тут мы с лопатой... Членам форума скидка...&re вне очереди...

&re цитата:
А на настоящем фуллтайме не пробовали?

Не знаю что такое «настоящий» но Форика немного юзал. А Вы XL ?

&re цитата:
соглашусь. в данной ценовой категории тоже выбрал XL, но как компромисс... На безрыбье, что называется...
однако жду еще новый форестер.
если субару его не угробила, как импрезу, то, имхо, это лучший вариант, чем XL, будет (интерьер/экстерьер не обсуждаем)

Правильно, надо торопиться, все завтрашнее хуже сегодняшнего.

[YB2]

dimc цитата:
она "до конца" заблокирована-просто запаса по передаваемому моменту нет-вот она и буксует. митсуинженеры не враги своему детищу, и не станут гробить муфту специально создавая в ней пробуксовку без надобности

Согласен. Под полной блокировкой понимал состояние, когда при максимальной передаваемой мощности отсутствует проскальзывание. А вот есть ли запас по передаваемому моменту – это вопрос. Что является определяющим для конструкции муфты – передаваемая мощность или рассеиваемая? Далее ИМХО. Передача 100% мощности через муфту особой сложности не представляет. Возьмите обычное сцепление для МКП. Оно всегда однодисковое и передает уж точно 100%. При переключениях возникает проскальзывание, но конструкция выдерживает кратковременный перегрев. Межосевая муфта у Тушкана содержит 10 (думаю у XL где-то так же) дисков и при этом имеет датчик и защиту от перегрева. Все эти усложнения можно оправдать только одним – иметь возможность длительное время (в разумных пределах, конечно) работать с проскальзыванием. Отсюда наиболее тяжелый для муфты режим – передача частичного момента, при котором происходит выделение максимальной тепловой мощности. Именно этот режим определяет конструктив муфты. При полностью сжатых фрикционах трения нет и муфта легко передаст 100% мощности от входного вала к выходному. Теперь главный вопрос – почему тогда нет полного Lock ? Мое супер ИМХО. Вот это как раз и есть «маркетинговый ход». ММС не хочет портить репутацию своей новой модели авариями, вызванными ошибочным использованием «полного Lock», поскольку XL позиционируется как автомобиль, обеспечивающий максимальную надежность при движении по трассам в тяжелых погодных условиях (см. «первоисточник»).

dimc цитата:
пс2. различия поведения на дороге всяких тушек-равиков-ниссанов -и хлей объясняются не конструктивом привода а настройкой электроники, как управления приводом, так и систем стабилизации и в огромной степени конструкцией самой машины-подвеска, рулевое и прочее.

Подписываюсь под каждым словом. А вот настройки XL как раз и сдвинуты в сторону получения удовольствия от быстрой езды по плохим дорогам, увы, в ущерб проходимости по бездорожью. «Жизнь несправедлива, и Вам рано или поздно придется с этим смириться» Б. Гейтс. А лопата рулит

shpunt цитата:
а есть другие мысли:
2 Вд - Муфта разомкнута
4 Вд - Момент плавает между задним и передним мостом, но назад подается не более 40% момента. (О каком рывке вы тут говорите? Карданный вал крутится все время, с ним передается разный момент. Если бы при пробуксовке передних колес разомкнутая муфта заднего моста замыкалась бы, то было бы два варианта - 1) тотальная блокировка задних колес. 2) Задние колеса при замыкании муфты провернули бы двигатель с коробкой и всеми там муфтами вокруг своей оси, внутри подкапотного пространства, и не раз скорее всего)
4 Вд лок - до 60% крутящего момента назад, муфта замкнута.

Творческая обработка «первоисточника» https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7368 позволяет сделать вывод, что в XL муфта ни в одном из режимов не находится в состояниях «полностью разомкнута» и «полностью заблокировано». Во всех режимах фрикционы находятся в некотором контакте. В 2WD этот контакт совсем маленький, в 4WDLock максимальный. Сознательно не привожу %% распределения, поскольку все цифры приводятся с приложением «до», т.е. могут иметь любые значения от 0 ло указанного. Как все это работает:
Режим равномерного прямолинейного движения. Оба вала муфты вращаются с постоянной частотой. Входной вращение получает от раздатки и жестко синхронизирован с валом, вращающим передние колеса. Выходной в этой ситуации приводится во вращение задними колесами. Поскольку угловые скорости обеих валов муфты принудительно равны, никакого трения в муфте нет ни в одном из режимов трансмиссии, момент проходящий через муфту =0, хотя кардан крутится.
Режим тот же, но авто передними колесами выезжает на лед. Вы еще не среагировали и не успели поддать газу.
Передние колеса начинают буксовать, скорость машины уменьшается, но оба вала раздатки продолжают вращаться с той же скоростью. Поскольку задние колеса стали вращаться медленнее, появилась разница в угловых скоростях валов муфты. За счет имеющегося фрикционного контакта задние колеса начинают получать дополнительный момент (помните старые катушечные магнитофоны с фетровыми подкассетниками?). Возможно, благодаря «подталкиванию» задними колесами Вы эту пробуксовку даже не заметите. А вот величина момента будет зависеть от режима трансмиссии – насколько сильно соленоид поджимает трущиеся пары.
Режим тот же, но Вы уже начали газовать. Скорость входного вала муфты резко возрастает (передние то все еще буксуют). Разница скоростей в муфте тоже возрастает и большая часть момента уходит на задние колеса. И вот тут вступает в действие электроника. Чрезмерный по величине и скорости нарастания момент на задние колеса может привести к срыву или заносу. Как там в этой ситуации действуют электронные мозги не знает никто, а если кто и знает, то дал подписку о неразглашении. Очевидно лишь, что по какому-то алгоритму регулируется ток через соленоид с целью максимально смягчить «пинок» от подключения задней оси, ограничивая скорость нарастания момента и его предельное значение до 60%.

И .вот если все это не поможет, активизируется ACS... Но про это уже нету сил, пора идти .

Простите за ИМХО, «ну вот, все что знал, все сказал» (генерал Булдаков)

[dimc]

Отсюда наиболее тяжелый для муфты режим – передача частичного момента, при котором происходит выделение максимальной тепловой мощности. Именно этот режим определяет конструктив муфты. При полностью сжатых фрикционах трения нет и муфта легко передаст 100% мощности от входного вала к выходному.

при полностью сжатых фрикционах трение и нагрузке от кардана трение ессно есть. и максимальное. иначе зачем полностью муфту сжимать? а вот будет при этом пробуксовка или нет (и будет это трения скольжения или покоя) -зависит от того что больше-момент от кардана или момент трения в муфте. а он конструктивно ограничен. электромагнит может создать какуюто конечную силу-которая приводит к конечной силе трения между дисками. и если этот момент будет превышен-начнется пробуксовка и тепловыделение. рассеивающая поверхность у муфты невелика. масла мало. циркуляции нет. перегрев.

тепловыделение на дороге невелико. потому как момент при равномерном движении весьма мал. а моменты разгона с существенным скольжением передних колес-кратковременны. плюс к тому тепловыделение зависит не от силы трения, а от ее работы. т.ю. сила трения х перемещение (момент умножить на угол поворота). вот этот то угол поворота валов невелик на дороге -и на поворотах и при интенсивном разгоне. нечасто перед вращается существенно больше зада.

сравнение сцепления на двигателе и в муфте не корректно. коэф трения стальных дисков в масле в несколько раз меньше чем у сухих накладок сцепления двигателя. и радиус сильно меньше. а момента подается больше как минимум на величину понижения в коробке. на первой чтониь около3,5 раз. а главное-параметров электромагнита и угол клина шариковой муфты мы не знаем

Теперь главный вопрос – почему тогда нет полного Lock ? Мое супер ИМХО. Вот это как раз и есть «маркетинговый ход». ММС не хочет портить репутацию своей новой модели авариями, вызванными ошибочным использованием «полного Lock», поскольку XL позиционируется как автомобиль, обеспечивающий максимальную надежность при движении по трассам в тяжелых погодных условиях (см. «первоисточник»).

а это второй момент который непосредственно вытекает из первого. на бездороге лок жесткий-но его возможности небезграничны. потому и буксует и перегревается.
а вот при движении на дороге даже в режиме лок компутер просто снижает момент в муфте, как раз заботясь о сохранности трансмиссии и блондинках.

выше ессно мое мнение-ничем не подкрепленное, кроме здравого смысла. инженеры митсу не глупей меня, и думаю смотрят на это также.

[&re]

2 YB2
слишком много букв...

отвечу на самые безграмотные пассажи
а кто Вам сказал, что на полностью заблокированной муфте дорога сразу в кювет? Вы сами то хоть раз на таком режиме ездили?Смешно. И потом, кто мешае для таких как Вы, неопытных водителей, сделать "защиту от дурака" (необижайтесь ) - автоматич. ослабление лока на скорости более 30 км./ч?

далее. Повторяю как специалист - соленоид работает в режиме вкл/выкл. другое не дано. Dimc правильно меня поправил - там используется быстрое переключение этого самого "вкл/выкл", с частотой около 100 Гц. Это лучше, конечно, чем "пинок под зад", но тоже по сути та же "подключалка", как и у всех конкурентов. И нечего Митсу пиарить свою схему, как что-то принципиально новое и технологичное. схема старая, со своими достоинствами и недостатками.

остальное - читайте форум, учите матчасть
удачи!