[KODak]

Сообщение от OutlanderXL

*** а это какая-то особая разновидность садо-мазо ?

Нет, человек поинтересовался - я протестировал и написал.

Сообщение от OutlanderXL

....При таких маневрах пока претензий к системе неимею. Но вот при поворотах на скользких поверхностях она у меня срабатывает практически в каждом повороте и всегда отвратительно :-(

Что лишний раз доказывает:
1) Всё таки конструктора "затачивают" системы безопасности автомобиля под определённый тип резины, т.е. универсальных настроек не бывает)
2) Резинки разных производителей (не говоря уж о типах) имеют весьма различные сцепные свойства в поперечном направлении.
3) У всех у нас весьма разная манера педалирования и обращения с баранкой.
4) С новым годом)

[Sergy]

Сообщение от OutlanderXL

... Что там за тугрик в описании ненаписано, я ездил на 3.0тди, ездил немного, ездил в режиме "по умолчанию", то бишь ничего не отключал. Мотор там тоже поддушивается но не так как на ауте,

Сначала "не душит ваще", теперь "душит, но не так"... уже прогресс.

Безусловный плюс конечно в том что там дизель и у него момент есть с самых низов и его хватает чтобы провернуть все 4 колеса даже на малых оборотах, а в ауте до моментной полки пока доберешься сильно подождать надо.

опять какая-то фигня получается: согласно этому описанию, 85% МКМ на двигателе MIVEC достигаются уже при 1800 об/мин. Да уж, "пока доберешься"...к сожалению, изображение утрачено

Особенно заметно в затяжных сьездах с мостов на 180 градусов, аут выгребаться начинает только когда уже на обратный прямик выедет, а в самом повороте с ним ничего сделать нельзя. Хочется по внешнему радиусу в повороте обогнать, а чот хренова очень выходит. Засцада.

Выключайте ASC, в чем проблема-то? Можно будет даже боком дрифтить.

PS так что аут в апреле будет продаваться нафик, и покупаться скорее всего тугрик3.0дизло.

Поздравляю с переходом в более тяжелую весовую категорию. Успехов. В т.ч. и финансовых.

[CrutcH]

Сообщение от Sergy

Выключайте ASC, в чем проблема-то? Можно будет даже боком дрифтить.

Боком сильно не подрифтишь, пробовал, электроника все равно тебя пасет =((

[Мне впарили *АВНО]

Сообщение от Игорь_spb

Разумеется,Ауди ку-7 и Лексус 330 настороенны не хуже ,но у них совсем другая подвеска,которая и в этом вопросе решает многое.Про Туарег даже и спорить не буду там настройки значительно хуже и все примитивнее по приводу,подвека спасает положение но уже не так сильно.А так почитайте,что выпускает корпорация Мицу и сколько у нее центров разработок.Целиком для себя без сторонних компаний разработкой привода занимается Ауди,Хонда,Мицубиси,отчасти Мерс и БМВ,остальные используют уже готовые OEM решения стороних производителей.Но весьма рад,что Вам дают покататься на Порше Каене -однокласнике ХЛ по Вашему,о чем Вы уже всем рассказали.
Ну а остальное говорит лишь о малой практике на нашей машине и не знании совместной работы полного привода и курсовой.Веьма красноречиво на этом фоне слово"бздеть",многое объясняет.
Ой не надо еще про какой-то боевой режим,хватило предыдущего.

Игорь_spb добавил 12.01.2009 в 03:28
У Туарега ,в отличии от ХЛ,курсовая не полностью интегированая в управление,т.е. сигнал от блока(контролера) скольжения и других контролеров и датчиков поступает от курсовой к блоку управления,а у ХЛ привод управляется непосредственно от датчиков,т.е сигнал поступает непосредственно к блоку управления и паралельно к блоку управления курсовой,а затем снова к блоку управления,т.е. курсовая вступает лишь тогда когда управление приводом не справляется

А Туарег именно с 3,0 не очень хорошая замена Хл

*** для начала вы всетаки забыли в список добавить FHI ака сцубару, которая по моим скромным представлениям тоже занимается полным приводом сама для себя. Хотя причем тут кто делает полный привод непонятно, речь о системах стабилизации, а не о том, кто полные приводы делает. Коробки от zf или раздатки от торсенов с халдексами покупают все и этого не стыдятся, что не сами, а купили. Ну а про корпорацию мицу ненадо мне расказывать я их дистрибутор в россии с 96 года правда в другой области, но структура корпорации гдето валяется, вообщето они делают подводные лодки, самолеты, ракеты, химию, эскалаторы, а все остальное до кучи просто

каен и туарег есть практически одинаковые машины и отличий от хл по классу я лично не вижу, ну кроме безусловно существенно лучшего комфорта и качества отделки. Все они паркетники, примерно одинакового размера (смотрю из окна стоит мой хл и рядом тугрик) и вместимости. Разница в полномприводе безусловно есть, но для моих потребностей наличие межосевого диффа и соотвественно умение неплохо лазать по говнам лично меня не интересует, электронная подключаемая муфта меня вполне устраивает. И имхо (не берусь это утверждать) именно это является причиной того как организовано управление полным приводом и курсовой в хл. Им приходится сперва управлять этой самой муфтой получая инфу от датчиков, а затем в случае необходимости включения курсовой еще управлять курсовой и по другому управлять муфтой, поэтому схема управления является такой кхм "закольцованой" скажем так. Думаю что еслибы в хл стояло нечто типа торсена то блок управления полным приводом и управление системами стабилизации были бы организовано совсем не так, а как раз в варианте "неполностью интегрирована" ибо управлять электронной муфтой уже ненадо, торсен сам это делает замечательно.

кстати а почему "А Туарег именно с 3,0 не очень хорошая замена Хл" ? не очень понимаю.

[Sergy]
Обсуждения Туарегов и проч в качестве замены - в отдельную тему.
[/Sergy]

[Sergy]

Сообщение от CrutcH

Боком сильно не подрифтишь, пробовал, электроника все равно тебя пасет =((

ты точно про XL пишешь? Меня в снежном поле с выключенной ASC выкинуло так, что было-бы это в городском потоке - получился-бы упс...

Сообщение от OutlanderXL

...Думаю что еслибы в хл стояло нечто типа торсена то блок управления полным приводом и управление системами стабилизации были бы организовано совсем не так, а как раз в варианте "неполностью интегрирована" ибо управлять электронной муфтой уже ненадо, торсен сам это делает замечательно.

Вот если-бы к носу Ивана Ивановича, да уши Василь Васильевича...

[Игорь_spb]

Сообщение от OutlanderXL

*** для начала вы всетаки забыли в список добавить FHI ака сцубару, которая по моим скромным представлениям тоже занимается полным приводом сама для себя. Хотя причем тут кто делает полный привод непонятно, речь о системах стабилизации, а не о том, кто полные приводы делает. Коробки от zf или раздатки от торсенов с халдексами покупают все и этого не стыдятся, что не сами, а купили. Ну а про корпорацию мицу ненадо мне расказывать я их дистрибутор в россии с 96 года правда в другой области, но структура корпорации гдето валяется, вообщето они делают подводные лодки, самолеты, ракеты, химию, эскалаторы, а все остальное до кучи просто

каен и туарег есть практически одинаковые машины и отличий от хл по классу я лично не вижу, ну кроме безусловно существенно лучшего комфорта и качества отделки. Все они паркетники, примерно одинакового размера (смотрю из окна стоит мой хл и рядом тугрик) и вместимости. Разница в полномприводе безусловно есть, но для моих потребностей наличие межосевого диффа и соотвественно умение неплохо лазать по говнам лично меня не интересует, электронная подключаемая муфта меня вполне устраивает. И имхо (не берусь это утверждать) именно это является причиной того как организовано управление полным приводом и курсовой в хл. Им приходится сперва управлять этой самой муфтой получая инфу от датчиков, а затем в случае необходимости включения курсовой еще управлять курсовой и по другому управлять муфтой, поэтому схема управления является такой кхм "закольцованой" скажем так. Думаю что еслибы в хл стояло нечто типа торсена то блок управления полным приводом и управление системами стабилизации были бы организовано совсем не так, а как раз в варианте "неполностью интегрирована" ибо управлять электронной муфтой уже ненадо, торсен сам это делает замечательно.

кстати а почему "А Туарег именно с 3,0 не очень хорошая замена Хл" ? не очень понимаю.

Субара никогда не была лидером в разработках,взяла цинично ранние разработки Тоеты и удачно их внедряла,не знаю ни одного значимого от Субару.Полная путаница по Торсену,Халдексу и т.д. Все уже давно применяют абсолютно аналогичные конструкции и сами их не выпускают еще чаще не разрабатывают,для разработок и производства сего есть GNK,DANA, jtekt и т.п..
Скачайте,есть в инете руководсво для самообучения по Туарегу(кажется так называется),там подвека и привод,просто и доходчиво с картинками.Тогда поймете ,что та же многодисковая муфта в том же месте,только от Халдекс.
По динамике паритет с ХЛ 2,4 ,по управляемости в минус,остальное в плюсе.

Игорь_spb добавил 12.01.2009 в 18:33

Сообщение от OutlanderXL

Думаю что еслибы в хл стояло нечто типа торсена то блок управления полным приводом и управление системами стабилизации были бы организовано совсем не так, а как раз в варианте "неполностью интегрирована" ибо управлять электронной муфтой уже ненадо, торсен сам это делает замечательно.

Смешно,уж извините,если понимать,что может классический Торсен

[Black XL]

Сообщение от Sergy

ты точно про XL пишешь? Меня в снежном поле с выключенной ASC выкинуло так, что было-бы это в городском потоке - получился-бы упс...

Выкинуло как? Соше с траектории и передом в сугробы? Боком? И газком не вытянул? А режим какой был AUTO ?

[Мне впарили *АВНО]

Сообщение от Игорь_spb

Субара никогда не была лидером в разработках,взяла цинично ранние разработки Тоеты и удачно их внедряла,не знаю ни одного значимого от Субару.Полная путаница по Торсену,Халдексу и т.д. Все уже давно применяют абсолютно аналогичные конструкции и сами их не выпускают еще чаще не разрабатывают,для разработок и производства сего есть GNK,DANA, jtekt и т.п..
Скачайте,есть в инете руководсво для самообучения по Туарегу(кажется так называется),там подвека и привод,просто и доходчиво с картинками.Тогда поймете ,что та же многодисковая муфта в том же месте,только от Халдекс.
По динамике паритет с ХЛ 2,4 ,по управляемости в минус,остальное в плюсе.

Игорь_spb добавил 12.01.2009 в 18:33
Смешно,уж извините,если понимать,что может классический Торсен

*** а при чем тут лидерство ? вы вообще читаете то что пишете сами и что вам отвечают ? в указаном вами выше списке производителей нет ни слова про лидерство !!! вы сами приводите список тех компаний которые делают для себя, а уж лидеры он или нет, в данном конексте неважно !!! вот и говорю, что стоит туда добавить сцубару как компанию делающюю для себя. насчет того что она там чтото у таёты сперла сильно сомневаюсь, это скорее миф, возможно вызваный уходом какогонть спеца в далекие 60-е из таеты в субару.

Ежели у вас путаница с халдексами и торсенами, то и правда пошукайте тырнет, есть довольно подробные статьи с обьяснениями принципов действия той и другой, почитайте их, посмотрите картинки, сразу станет понятнее, для начал можно почитать например вот из истории вообще полных приводов
http://autogear.ru/toyota_repair/chassis/3283/

кстати там про таёту и мицу чтото нислова, видимо забыли написать или незнали у кого еще спросить

у туарега чисто для справки, межосевой (это то чего распределяет между передом и задом) халдекс - электроно управляемая муфта, а межосевой (это то чего распределяет между левым правым колесом) - торсен. Также чисто для справки, торсен имеет довольно существенные ограничения по агрегатированию, т.е. ставиться исключительно с продольно расположеными двигателями ибо требуется снимать тягу практически с вала двигателя, вернее коробки. Поэтому если увидите например одинаковую надпись на ФВ 4motion или на ауди quattro, но при этом с разными двигателями (поперечным и продольным), то скорее всего несмотря на одно и тоже название на поперечном будет стоять халдекс, а на продольном торсен.

Что может класический торсен я даже вам и обьяснить наверное несмогу, очень много чего может. Лучше про торсен не читать, а пробовать, как например я 4 года ежедневно на ауди синенького цвета с ручной коробкой. Вот теперь и сравниваю все на чем езжу с той самой аудей, увы но все более современное, новое, продвинутое, с кучей электроники на коем доводилось поездить в подметки не годится 10 летней уже сейчас ауди.

PS и вообще речь здесь идет не про полные привода а про работу ЭЛЕКТРОННЫХ систем безопасности, между прочим ! так вот электронная система от мицу на аутлендерХЛ работает еще раз повторю - гавёна ! Не все режимы отлажены и протестированы. Мицу пошла попути экономии и просто тупо задушыла все возможности в угоду псевдобезопасности. ИМХО такое вот исходя из богатого опыта и кое-каких знаний и умений.

OutlanderXL добавил 13.01.2009 в 01:09

Сообщение от Sergy

Вот если-бы к носу Ивана Ивановича, да уши Василь Васильевича...

*** точно ! только непонимаю чего бы не купить машину конкурента, разобрать её по винтикам и посмотреть что и как сделано у конкурента, ну и простите "спереть" особенно что касается электронки управления.

[Игорь_spb]

Сообщение от OutlanderXL

*** а при чем тут лидерство ? вы вообще читаете то что пишете сами и что вам отвечают ? в указаном вами выше списке производителей нет ни слова про лидерство !!! вы сами приводите список тех компаний которые делают для себя, а уж лидеры он или нет, в данном конексте неважно !!! вот и говорю, что стоит туда добавить сцубару как компанию делающюю для себя. насчет того что она там чтото у таёты сперла сильно сомневаюсь, это скорее миф, возможно вызваный уходом какогонть спеца в далекие 60-е из таеты в субару.

Ежели у вас путаница с халдексами и торсенами, то и правда пошукайте тырнет, есть довольно подробные статьи с обьяснениями принципов действия той и другой, почитайте их, посмотрите картинки, сразу станет понятнее, для начал можно почитать например вот из истории вообще полных приводов
http://autogear.ru/toyota_repair/chassis/3283/

кстати там про таёту и мицу чтото нислова, видимо забыли написать или незнали у кого еще спросить

у туарега чисто для справки, межосевой (это то чего распределяет между передом и задом) халдекс - электроно управляемая муфта, а межосевой (это то чего распределяет между левым правым колесом) - торсен. Также чисто для справки, торсен имеет довольно существенные ограничения по агрегатированию, т.е. ставиться исключительно с продольно расположеными двигателями ибо требуется снимать тягу практически с вала двигателя, вернее коробки. Поэтому если увидите например одинаковую надпись на ФВ 4motion или на ауди quattro, но при этом с разными двигателями (поперечным и продольным), то скорее всего несмотря на одно и тоже название на поперечном будет стоять халдекс, а на продольном торсен.

Что может класический торсен я даже вам и обьяснить наверное несмогу, очень много чего может. Лучше про торсен не читать, а пробовать, как например я 4 года ежедневно на ауди синенького цвета с ручной коробкой. Вот теперь и сравниваю все на чем езжу с той самой аудей, увы но все более современное, новое, продвинутое, с кучей электроники на коем доводилось поездить в подметки не годится 10 летней уже сейчас ауди.

PS и вообще речь здесь идет не про полные привода а про работу ЭЛЕКТРОННЫХ систем безопасности, между прочим ! так вот электронная система от мицу на аутлендерХЛ работает еще раз повторю - гавёна ! Не все режимы отлажены и протестированы. Мицу пошла попути экономии и просто тупо задушыла все возможности в угоду псевдобезопасности. ИМХО такое вот исходя из богатого опыта и кое-каких знаний и умений.

Не сомневайтесь про Субару,а просто почитайте про нее досконально.
Путаете Вы ,я уже давно скачал и изучил оф.руководство по подвеске и приводу Туарега,муфта у Туарега такая же и находиться в таком же PTU в ноль.И такие справки..промолчу.
Единственное чему рад в этом общении,что все-таки Вы узнали про Халдекс,а Торсен присутствует как опция в топовых комплектациях как и пневма.Классический Торсен не может передать плавно момент и именно поэтому Ауди уходит от него(писал в новостях).А вот брошюрку про Туарег рекомендую,все иллюзии уйдут.
Что далее не коментирую по причине безсмысленности.

Вы уж не обижайтесь,но у меня есть принцип не общаться с людьми ,которые применяют слова "бздеть","Х..","гавена",себя уважаю,Прощайте.

[Мне впарили *АВНО]

Сообщение от Игорь_spb

Не сомневайтесь про Субару,а просто почитайте про нее досконально.
Путаете Вы ,я уже давно скачал и изучил оф.руководство по подвеске и приводу Туарега,муфта у Туарега такая же и находиться в таком же PTU в ноль.И такие справки..промолчу.
Единственное чему рад в этом общении,что все-таки Вы узнали про Халдекс,а Торсен присутствует как опция в топовых комплектациях как и пневма.Классический Торсен не может передать плавно момент и именно поэтому Ауди уходит от него(писал в новостях).А вот брошюрку про Туарег рекомендую,все иллюзии уйдут.
Что далее не коментирую по причине безсмысленности.

Вы уж не обижайтесь,но у меня есть принцип не общаться с людьми ,которые применяют слова "бздеть","Х..","гавена",себя уважаю,Прощайте.

*** выход неожиданный, но красивый "когда в споре заканчиваются аргументы, начинаются придирки к словам" (с) мой жизненный опыт.

коментировать пожалуй тоже небуду, ибо комментировать теоретиков да еще и пишущих лично новости о решениях ауди аг это мне не по чину будет. Кстати новость свою хоть в ауди отправте чтобы они об этом тоже в курсе были, а то они то и незнают, бедняги.

для начал всетаки еще раз перечитайте моё предыдущее сообщение и попробуйте понять чем отличается межколесный диф от межосевого, а затем сходите по этой ссылке (специально пошукал интернет)

http://www.drive.ru/forums/articles/?thread=472555

а то одни "писаки" нормально перевести/написать немогут, а другие "читаки" прочитать не могут, отсюда и рождаются, такие вот "новости" с легендами и мифами.

аривидерчи.

[Alex-kat]

Сообщение от Black XL

Выкинуло как? Соше с траектории и передом в сугробы? Боком? И газком не вытянул? А режим какой был AUTO ?

пробовал дрифтить, пока снег был. ощущения:
а 4ВД авто дрифт не получается. при нажатии газа сначала прет прямо вперед (несмотря на вывернутый руль), как переднеприводник, потом подрубается зад, делается попытка заноса - и включается АSC. Если стабилизацию выключить - получается то же самое, токлько после подключения зада его немного закидывает - потом авто либо вписывается в траекторию, либо начинает скользить боком, сильно разгоняясь. чаще первое, зависит от скорости начальной и сцепления с покрытием.
на 4ВД ЛОК картина совсем другая. с включенной стабилизацией позволяет заносить зад до 90 град, идти боком со скольжением по дуге стабилизация не позволяет. притормаживает колеса, придушавает движок. если выключить стабилизацию - получается классический полноприводник с акцентом на задний привод. особенно при добавления газа - позволяет все, причем контролируется легко. на руль очень четко реагирует, единственное, чего я опасался - на большой скорости скольжения боком если упереться боковой частью колеса в какой нить бугорок - у меня был отрыв колес от дороги с одной стороны. высокий ЦТ. очень неприятно. а скорость в скольжении набирает быстро - все таки полный привод.

[Мне впарили *АВНО]

Сообщение от Alex-kat

пробовал дрифтить, пока снег был. ощущения:
а 4ВД авто дрифт не получается.

*** а электроника отключается вся полностью ? вместе с абс и т.д. ? или как сечас модно в последний момент сама таки включается ?

[Oper]

Сообщение от OutlanderXL

*** а электроника отключается вся полностью ? вместе с абс и т.д. ? или как сечас модно в последний момент сама таки включается ?

АБС никогда не отключается.

[Alex-kat]

Сообщение от OutlanderXL

*** а электроника отключается вся полностью ? вместе с абс и т.д. ? или как сечас модно в последний момент сама таки включается ?

пока крутился с отключенной стабилизацией - то она не включалась ни разу. про АБС - не знаю, может - отключилась, может - не доводил до ее срабатывания. не было ее. надо будет проверить - как зима вернется (за окном +3)

[Игорь_spb]

Сообщение от Alex-kat

пока крутился с отключенной стабилизацией - то она не включалась ни разу. про АБС - не знаю, может - отключилась, может - не доводил до ее срабатывания. не было ее. надо будет проверить - как зима вернется (за окном +3)

АБС не работает на скорости менее 5 км/ч. и к сожалению удостоверился в этом на практике 3 года назад.