Режим Ds вариатора

feds · 28.01.2018, 19:51

@shtumi, Я бы вас остерёг думать что вы умней инженеров которые сделали режим L? И если-бы от него не было ни какого толку то ни кто с ним и не заморачивался,и не тратили деньги на него.

nicodimych · 28.01.2018, 19:55

@shtumi, продолжайте как баран бить стену глядишь пробьете.

удачи вам в этом нелегком деле.... я умолкаю.

Добавлено через 4 минуты
@feds, Что так Федор не поддерживаете вашего соплеменника...

Эдуард · 28.01.2018, 21:41

"Меньше знаешь, крепче спишь!"(с)
По существу, мануал запрещает переводить в движении из режима D в режим N и обратно.
Для клубной статистики на скорости под 60 км/ч неоднократно переключал !Далеко не первый Аут и Икс-Трейл с вариатором под задом.
Прописывал в профильной теме.Для сомневающих, готов неоднократно повторить. Зачем?Неужели вы считаете, что защита от " дурака" не запрограммирована изначально?
Любой режим вариатора, абсолютно, в том числе и задний ход при движении возможно включить превентивно на скорости под 100 км/ч... Но, мозги CVT невозможно обмануть, в отличие от водителя...

Одноклубники, хватит на хрен ср@ться!Довольно, угомонитесь. Истина где-то рядом)

Р68 · 28.01.2018, 21:50

Много кто считает себя умнее разработчиков и производителей... Особенно, если еще и множество масляных тем почитать, то вообще волосы дыбом встают от неграмотности их инженеров и злокозненности маркетологов. А уж про бензин и говорить нечего. Каждый второй - химик-технолог. Вот только что-то ни у кого из "знатоков" нет почему-то автозаводов, производящих их умные и правильные автомобили, нет НПЗ с производством правильного бензина... Почему, не понятно. А вот Мицубиси - есть.

nicodimych · 28.01.2018, 22:04

здесь лучше видно что 2 входных вала.

shtumi · 28.01.2018, 22:14

Цитата:

Сообщение от nicodimych

здесь лучше видно что 2 входных вала.

Эмм. хорошо. Давайте поставим вопрос по-другому.
Что конкретно происходит (и где) при переводе из D в L.
Просто если два входных вала, то кто-то должен их оба приводить в движение...
Как это будет сочетаться с одним единственным бубликом-гидротрансформатором - для меня загадка.
Может я действительно в этом моменте что-то упускаю. Но складываться 2 входных вала, один гидротрансформатор, один маховик и иже с ним коленвал, у меня не складываются. Что-то должно быть посредине. Что-то, реагирующее на переключение D/L.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Р68

Много кто считает себя умнее разработчиков и производителей...

Упаси Бог. Я не считаю себя умнее разработчиков.
Я просто хочу ответить (прежде всего себе) на простой вопрос. Бережет ли режим L коробку? И на что я могу рассчитывать, используя этот режим?
Естественно, если бы разработчик дал четкую рекомендацию на этот счет, с ним бы я спорить не стал.

nicodimych · 28.01.2018, 22:21

Цитата:

Сообщение от shtumi

Просто если два входных вала, то кто-то должен их оба приводить в движение...

именно гидротрансформатор.

Цитата:

Сообщение от shtumi

Как это будет сочетаться с одним единственным бубликом-гидротрансформатором - для меня загадка.

https://www.youtube.com/watch?v=9QWmMHN-vzA
смотри на здоровье.

shtumi · 28.01.2018, 22:25

Цитата:

Сообщение от nicodimych

именно гидротрансформатор.

https://www.youtube.com/watch?v=9QWmMHN-vzA
смотри на здоровье.

Ну то что на видео полностью согласуется с моими представлениями. Один гидротрансформатор крутит один входной вал трансмиссии.

Давайте зайдем с другой стороны.
Вы утверждаете, что L и D отличаются друг от друга механически. Тогда скажите, что конкретно (и где) произойдет по механике в момент переключения с D на L. Ведь если есть переключатель, значит он должен что-то переключать.

nicodimych · 28.01.2018, 22:35

Цитата:

Сообщение от shtumi

Ну то что на видео полностью согласуется с моими представлениями. Один гидротрансформатор крутит один входной вал трансмиссии.

как вы смотрели то? а реактор который про меж 2х турбин забыли?

Цитата:

Сообщение от shtumi

Вы утверждаете, что L и D отличаются друг от друга механически. Тогда скажите, что конкретно (и где) произойдет по механике в момент переключения с D на L. Ведь если есть переключатель, значит он должен что-то переключать.

я так не утверждал. не надо придумывать.
просто разблокируется гт и вращение берется с реактора а не в турбинного колеса когда скорости уравняются то гт блокируется и мы получаем переход с L на D вот и все. вращение с реактора идет через планетарную пару при разнице вращений и получаем то что надо.

Добавлено через 4 минуты
мож сумбурно объясняю. мне просто все уже давно понятно. но 3 И (Иванов Иван Ильич) в институте хорошо вбил в мою голову и механику и кинематику .
Удачи.

nicodimych · 28.01.2018, 22:45

зы. режимом L пользуюсь постоянно есть место до дачи где (береженого бог бережет)... так вот разница от D всего 500-600 об\м работает как понижайка.
т.е. если ехать в Л 1500 оборотов . то при перкл в Д тахометр скинет всего 500 примерно. при той же скорости.
все умолкаю.

shtumi · 28.01.2018, 22:56

Цитата:

Сообщение от nicodimych

как вы смотрели то? а реактор который про меж 2х турбин забыли?

я так не утверждал. не надо придумывать.
просто разблокируется гт и вращение берется с реактора а не в турбинного колеса когда скорости уравняются то гт блокируется и мы получаем переход с L на D вот и все. вращение с реактора идет через планетарную пару при разнице вращений и получаем то что надо.

Мысль интересная.
В классической модели гидротрансформатора, реактор соединен с насосом через обгонную муфту без управления и "включается" только при определенной (без возможности регулировать водителем) разности оборотов насоса и турбины. И по сути используется только во время старта.

То, о чем вы говорите, реализовать можно. Но тогда ведь надо иметь механизм блокировки обгонной муфты при включении L (ведь в классической схеме она разблокируется как только авто сдвинется с места). А это значит, что в гидротрансформаторе должна быть еще одна муфта. А насколько я знаю ее там нету.

Цитата:

Сообщение от nicodimych

я так не утверждал. не надо придумывать.

Цитата:

Сообщение от nicodimych

просто L это тоже D тока через планетарный редуктор.

shtumi · 28.01.2018, 23:02

Просто я понимаю в чем смысл гидротрансформатора. И что работает он в двух режимах: трансформации и гидромуфты.
И то, о чем вы говорите - это режим трансформации, т. е. усиления момента с помощью статора.

Но L может использоваться в разных режимах езды: старте, буксовании, торможении двигателем, накате, равномерном движении и т. д. Не думаю, что классический гидротрансформатор можно без доп муфты приспособить, чтобы режим трансформации был подключен всегда в этих режимах для L, и в то же время подключался только во время старта для D.

smlalx · 29.01.2018, 15:10

теперь я знаю всё, спасибо

МиНиН · 29.01.2018, 17:50

Оффтоп

shtumi · 17.02.2018, 13:21

UPD.
Похоже, что двухступенчатый редуктор - это как раз ноу-хау JF015, целью которого являлось уменьшить размеры варика, а следствием - уменьшение предельного крутящего момента до 180Нм. Поэтому ставился он преимущественно на малолитражки типа Juke`а. И, похоже, это ноу-хау дальше JF015 не пошло.