Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Outlander XL > Первое поколение Outlander XL 2007-2010 г. > Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование

Важная информация


Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование технические вопросы, обмен опытом, дополнительное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.04.2007, 23:02   #1
Sergy
Модератор Out-club.ru
 
Аватар для Sergy
 
Имя: Сергей
Сообщений: 7,645
Восклицание

Краткий путеводитель по теме полного привода XL:
  • Главная идея высказана во втором сообщении (от Vladimir)
  • Первые "не верю". >>> и >>>
  • Аргумент. >>>
  • Опять "не верю". >>>
  • Начало "третьей серии". >>>
  • Отчет о возможностях XL в песке. >>>
  • Официальный ответ про режим 4WD Lock. >>>
  • Начало "четвертой серии". >>>
  • Начало "пятой серии". >>>
  • Вывод про наличие "лока". >>>
  • Фото-отчеты про диагональное вывешивание: "едет" и "не едет".
  • Мнение. >>>
  • Что на самом деле происходит с напряжением в муфте полного привода в различных режимах (видео-отчет)
  • Про режим 2WD (видеоролик XL на динамометричеcком стенде для монопривода) >>>
  • Техническое описание (на англ.языке) : >>>
    • 4WD ECU: >>>
    • Работа муфты: >>> (!!!)
    • Задний дифференциал: >>>

Сопутствующие темы:

Сравнение и обсуждение полного привода с "свободной форме": >>>
Управление в сложных условиях: >>>
Управление в зимних условиях: >>>
Как лучше ездить 2WD или 4WD: >>>

Последний раз редактировалось Sergy; 26.04.2012 в 15:26.
Sergy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.10.2007, 12:38   #226
Sergy
Модератор Out-club.ru
 
Аватар для Sergy
 
Имя: Сергей
Сообщений: 7,645
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Уважаемый motor53, очень рад снова видеть Вас на этом форуме...
Цитата:
Сообщение от motor53 Посмотреть сообщение
oleh, все твои рассуждения логичны и я бы с ними согласился, если бы не одно но очень большое НО.
Как следует из твоего перевода, а также сделанного ранее перевода Байкал86, сила сжатия дисков муфты создается не силой электромагнитной катушки, и следовательно не силой тока, подводимого к ней, а кулачковым механизмом, работающим только тогда, когда когда есть разница скоростей вращения передних изадних колес. Электромагнитная муфта лишь может ЗАПУСТИТЬ этот механизм и ВЫКЛЮЧИТЬ его.
1) сколько в данном случае там муфт? УЖЕ Две? Или там все-таки два сцепления?
Цитата:
И пресс релиз вступает в противоречие вот с этим абзацем из описания муфты:
Управляя током приложенным к магнитной катушке, можно управлять моментом переданным на заднюю ось в пределах от 0% до 100%.
2) для чего тогда плавно менять ток в катушке, если в сцеплении два рабочих положения?
Цитата:
Если передние и задние колеса стоят на одинаковом покрытии, то 50% момента уже забрал передний мост, следовательно кардан может передать назад максимумум 50%. И каким волшебным образом муфта может превратить эти оставшиеся от переднего моста 50% в 60%?
Я уже писал здесь: при резком старте, передняя ось любого автомобиля разгружается. Даже на сухом асфальте сцепление задних колес будет выше, чем передних. Не зря автомобили со "спортивным" уклоном - либо задне-, либо полно-приводные. Вы не согласны? нигде не сказано, что на заднюю ось ВСЕГДА будет передано 60%. Всюду написано до 60%, а это не противоречит ни мануалу, ни техническому описанию.
Цитата:
Исходя из описанной конструкции думаю менять момент муфта реально может, лишь работая дискретно, включаясь и выключаясь, но учитывая механический механизм (разжимные кулаки), то частота эта не может быть слишком большой, и при этом должна быть разница вращений передних и задних колес.
3) Объясните пожалуйста с точки зрения автомобильного инженера разницу между муфтой и сцеплением.

4) Вы по прежнему считаете, что система защиты от перегрева заднего привода в XL - затыкание дыр в технических просчетах инженеров ?

5) В чем разница между двумя режимами 4WD ? если судя по вашим словам:
Цитата:
Абсолютно правильно понял работу муфты IgSo.
вот теперь его цитата:
Цитата:
4wdLock муфта вкл. Момент с дв-ля до 60%. Жесткого Lock (в смысле блокировки) нет, остальное так-же.
6) Посмотрите на систему полного привода первого поколения Аута - там симметричный межосевой дифференциал 50x50, блокируемый вискомуфтой в небольших пределах(+/-10%). Там тоже невозможно передать до 60% на заднюю ось ?
---
Уважаемый motor53 прошу Вас ответить на вопросы. Ваши знания и опыт - неоценимы в этом деле.




По поводу опасений dr - мои мысли: роль шарикового разжимного механизма в данном случае - снимать нагрузку со сцепления, работающего в широком диапазоне "коэффициента блокировки" во избежание его перегрева. Если машина движется в равномерном режиме по сухому покрытию - зачем жечь диски главного заднего сцепления (допустим, в режиме 4WD Auto - мозги приказали 25% момента передавать назад) и тратить напрасно топливо ? При равных угловых скоростях шариковый мехнизм разжимает диски главного сцепления, но ровно до тех пор, пока не возникнет потребность в передаче момента на заднюю ось. Т.е. выполняет роль своеобразного предохранителя.

Аналогично работает муфта Haldex. Она включается при разнице отклонения двух осей, начиная от 1/18 оборота - абсолютно плавно и предсказуемо. Но в ней диски сжимаются гидравликой - у нас - при помощи двойного сцепления и электромагнита.

В данном случае, можно рассматривать "нашу" систему как систему с рычагом - при помощи небольшого магнитного усилия вспомогательное сцепление заставляет главное передавать часть большого крутящего момента назад. И именно из-за того, что момент передается ПЛАВНО, существуют потери в виде перегрева дисков основного сцепления, при возникновении которого задний привод временно отключается.
---
пошел пятый круг ?
а то скучно даже как-то стало...

PS:
Цитата:
Сообщение от МММакс Посмотреть сообщение
А чо мужики, понимание этой темы мозгом реально сказывается на управляемости автомобиля?
тебе разве не все равно - в режиме 4WD Lock - улетишь в кювет или нет? Или резину спалишь ?

PPS:
Цитата:
Сообщение от nk@ Посмотреть сообщение
Наверное тест с осциллографом в руках прольет какой-то свет в этот темный ящик. По доке из мануала ясно лишь как работает эта самая муфта, но непонятно как (по какому алгоритму) ей управляет электронный мозг. А это как раз самое интересное, когда именно японцы включают эту самую муфту.
Если уважаемый motor53 подтвердит, что плавное изменение тока в катушке будет соответствовать плавной передаче крутящего момента - я все сделаю. Судя по последним его постам - что-то даже он сам разуверился в этом...

Последний раз редактировалось Sergy; 28.10.2007 в 16:09.
Sergy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 12:38   #227
Odin
Старожил Клуба
 
Аватар для Odin
 
Авто: Outlander XL 3.0
Сообщений: 1,494
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Нифига не сказывается! Сказывается реакция, когда ты в нужный момент на газ или тормоз нажмешь.
Odin вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 13:32   #228
IgSo
Старожил Клуба
 
Аватар для IgSo
 
Имя: Игорь
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC CVT
Сообщений: 3,961
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:
Сообщение от МММакс Посмотреть сообщение
А чо мужики, понимание этой темы мозгом реально сказывается на управляемости автомобиля?
На управляемость нет, а вот на стиль управления очень даже. Если там все трется и от этого зависит передача мощности (т.е. на лицо повышенный % износа и возникновения неисправности) то эти режимы следует применять при необходимости (не постоянно 4wd). Если нет и передача происходит без (имеется ввиду постоянных) проскальзываний (трения) то забыть про 2wd и ездить на 4wd, еще лучше 4wdLock/
IgSo вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 13:54   #229
Sergy
Модератор Out-club.ru
 
Аватар для Sergy
 
Имя: Сергей
Сообщений: 7,645
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:
Сообщение от IgSo Посмотреть сообщение
Если там все трется и от этого зависит передача мощности (т.е. на лицо повышенный % износа и возникновения неисправности) то эти режимы следует применять при необходимости (не постоянно 4wd). Если нет и передача происходит без (имеется ввиду постоянных) проскальзываний (трения) то забыть про 2wd и ездить на 4wd, еще лучше 4wdLock/
а ты представляешь, как всё трется... в камере сгорания ??? между стенками цилиндров и поршнем ??? между тормозными колодками и дисками ??? между резиной и освальдом ???

поставить машинку и не ездить вообще? Чтобы ничего не терлось ?

А вот если в режиме 4WD Lock есть вероятность кувыркнуться в кювет - об этом необходимо знать. А если нет - тоже знать.
Согласен ?
Sergy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 16:05   #230
oleh
Житель Клуба
 
Аватар для oleh
 
Авто: subaru forester 2.5XT 09MY 4A VR white perl
Сообщений: 236
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:
Сообщение от motor53 Посмотреть сообщение
oleh, все твои рассуждения логичны и я бы с ними согласился, если бы не одно но очень большое НО.
Как следует из твоего перевода, а также сделанного ранее перевода Байкал86, сила сжатия дисков муфты создается не силой электромагнитной катушки, и следовательно не силой тока, подводимого к ней, а кулачковым механизмом, работающим только тогда, когда когда есть разница скоростей вращения передних изадних колес. Электромагнитная муфта лишь может ЗАПУСТИТЬ этот механизм и ВЫКЛЮЧИТЬ его.


Единственное, что можно трактовать здесь как «вкл» и «выкл» так это кругляшек в «2ВД» (муфта «STOPS») и кругляшек в каком-то из «4ВД» (муфта «OPERATES») И все.

А далее.

Цитата:
Сообщение от oleh Посмотреть сообщение
Сила сжатия фрикционных дисков основного пакета зависит от осевых сил в нажимной кулачковой муфте.
Разность скоростей осей только способ создания этих осевых сил в нажимной кулачковой муфте.
Магнитное поле, создаваемое катушкой, через управляющую кулачковую звездочку нажимной кулачковой муфты действует/протоводействует на эти осевые силы.
Цитата:
Сообщение от oleh Посмотреть сообщение
1. Нажимная кулачковая муфта

Шариковые плунжера скользят вдоль поверхности кулаков (не прыгают, не мгновенно перемещаются, не телепортируются, а именно плавно скользят).

Образующиеся в результате этого осевые силы нарастают (не мгновенно, не моментально, не скачкообразно, а именно плавно нарастают по мере скольжения плунжеров).

Максимальная осевая сила которую может произвести нажимная кулачковая муфта определяет коэффициент блокировки.


2. Магнитная катушка.

Магнитное поле, через управляющую кулачковую звездочку, позволяет изменять осевые силы в нажимной кулачковой муфте (плавно изменяя ток в катушке мы плавно изменяем осевые силы).

Плавно изменяя магнитное поле позволят плавно изменять коэффициент блокировки.
Воот!




Цитата:
Сообщение от motor53 Посмотреть сообщение
Вот это твое высказывание:

Магнитное поле, создаваемое катушкой, через управляющую кулачковую звездочку нажимной кулачковой муфты действует/протоводействует на эти осевые силы.

Не соответствует приведенному тобой переводу принципа работы муфты. Там нет НИ ОДНОГО слова про это.


Ты же инженер, ты знаешь что технический язык очень скуп. Описания более сложных узлов агрегатов предполагает знание и понимание его, более простых, составных частей, которые, соответственно, в описании не описываются. Так воот технический английский еще в разы скупее. Плюс к этому тех. термины у буржуинов, мягко говоря, отличаются от наших академических. Именно поэтому я напротив своего перевода оставил оригинал.
Весь оригинальный текст предполагает что читатель (!инженер) знает принципы работы и устройство составных частей - нажимной кулачковой муфты, дисковой фрикционной муфты и тд и тп. Я, всего лишь, с одной стороны положил оригинал, с другой книгу «А.Х. Лефаров: Дифференциалы колесных машин» и при переводе, используя термины и понятия из книги, старался раскрыть некоторые понятия которые в оригинале посчитали очевидными для инженеров, но не для нас.



З.Ы.: в оригинале эти осевые силы и магнитное поле отражены на рисунке (если присмотришься к 3-му рис., то увидишь, они указаны стрелочками в р-не кулачковой муфты, одна, через основную кулачковую звездочку, в сторону основного пакета фрикционных дисков, другая, через управляющую кулачковую звездочку, в сторону дисков управляющей фрикционной муфты и магнитного поля, зона действия которого обозначена пунктиром)






Цитата:
Сообщение от motor53 Посмотреть сообщение
И пресс релиз вступает в противоречие вот с этим абзацем из описания муфты:

Управляя током приложенным к магнитной катушке, можно управлять моментом переданным на заднюю осьвпределахот 0% до 100%.


Никто ни с кем ни во что не вступает.

Ибо схема говорит нам о общих свойствах муфты (ECC) как отдельного устройства.

А релиз – о конкретных свойствах автомобиля оснащенного данной муфтой (ECC) и соответствующим блоком управления ею (ECU) с соответствующей программой управления, алгоритм которой и описан в релизе.



Цитата:
Сообщение от motor53 Посмотреть сообщение
Если передние и задние колеса стоят на одинаковом покрытии, то 50% момента уже забрал передний мост, следовательно кардан может передать назад максимумум 50%. И каким волшебным образом муфта может превратить эти оставшиеся от переднего моста 50% в 60%?


Ну подожди.
Этого не понять до тех пор пока не поймешь как работает муфта.
Так что давай сначала с муфтой.
А с подведенным моментом (мотор - муфта) и реализованным моментом (колеса - дорожная поверхность) уже потом легко разберемся.




Цитата:
Сообщение от motor53 Посмотреть сообщение
Исходя из описанной конструкции думаю менять момент муфта реально может, лишь работая дискретно, включаясь и выключаясь, но учитывая механический механизм (разжимные кулаки), то частота эта не может быть слишком большой, и при этом должна быть разница вращений передних и задних колес.

Абсолютно правильно понял работу муфты IgSo.

Нету там ничего "дискретного".
Это по сути механическое устройство. Характеристика его "аналоговая" (если можно так выразиться).
Т.е. прямо зависит от силы сжатия дисков.
Силу сжатия производит кулачковая муфта, и она в свою очередь также прямо зависит от скорости осей.
Электрическая же ее часть, магнитная катушка, может влиять на значение силы сжатия и ее характер, так же прямо.

Полагаю что ты хоть и автоинженер, но, похоже, не дифференциальщик.
Что бы понять муфту ХЛя надо понимать принцип действия механических самоблокирующих диффов и их составных частей.
В аттаче книга, по диффам. (!чем отличается муфта от диффа я уже говорил, там трехзвенный механизм с двумя степенями свободы, а там двухзвенный с одной)

Вложения
Тип файла: rar andreev_differensciali.part1.rar (1.39 Мб, 43 просмотров)
Тип файла: rar andreev_differensciali.part2.rar (1.39 Мб, 15 просмотров)
Тип файла: rar andreev_differensciali.part3.rar (612.9 Кб, 16 просмотров)

Последний раз редактировалось oleh; 28.10.2007 в 16:43.
oleh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 17:31   #231
motor53
Старожил Клуба
 
Имя: Николай
Авто: 2,4 NEW+VOLVO XC-60
Сообщений: 505
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Sergy, часть твоих вопросов не понял в принципе. На те что понял, попробую ответить.

1) сколько в данном случае там муфт? УЖЕ Две? Или там все-таки два сцепления?

Есть основная фрикционная многодисковая муфта, передающая момент, и есть кулачковый разжимной механизм, управляемый другой фрикционной муфтой. Формально получается две.

2) для чего тогда плавно менять ток в катушке, если в сцеплении два рабочих положения?

Не знаю. В описании работы муфты нигде не говорится, что ток меняется ПЛАВНО.

3) Объясните пожалуйста с точки зрения автомобильного инженера разницу между муфтой и сцеплением.

Принципиальной разницы нет. Из компоновочных соображений, чтобы уменьшить диаметр устройства, применена многодисковая муфта.

4) Вы по прежнему считаете, что система защиты от перегрева заднего привода в XL - затыкание дыр в технических просчетах инженеров ?

Это элементарная защита. Автомобиль, как следует из мануала, рассчитан на хорошие дороги и кратковременное бездорожье. На это же рассчитана муфта и защита ее от перегрева.

5) В чем разница между двумя режимами 4WD ?

На этот вопрос в этой теме уже ответили все кому не лень. И в основном правильно.

6) Посмотрите на систему полного привода первого поколения Аута - там симметричный межосевой дифференциал 50x50, блокируемый вискомуфтой в небольших пределах(+/-10%). Там тоже невозможно передать до 60% на заднюю ось ?

Я уже ответил выше. Момента на задний мост можно подать столько, сколько он может взять. И 0% и 50% и 60% и 100%, все зависит от того, сколько уже взял НЕОТКЛЮЧАЕМЫЙ передний мост. Все, что не взял предний мост, передается на задний.

Если уважаемый motor53 подтвердит, что плавное изменение тока в катушке будет соответствовать плавной передаче крутящего момента - я все сделаю. Судя по последним его постам - что-то даже он сам разуверился в этом...

Ты прав. Описание работы муфты должно вызывать вопросы не только у меня, но и у любого другого, кто понял принцип ее работы. В ее описании нигде не сказано, что изменяя ток плавно, также плавно можно изменять момент, передаваемый муфтой. Сказано лишь, что она может передать момент подведенный карданом от 0% "выкл" до 100% "вкл", в зависимости от силы поданного тока.

Последний раз редактировалось motor53; 29.10.2007 в 07:01.
motor53 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 18:09   #232
motor53
Старожил Клуба
 
Имя: Николай
Авто: 2,4 NEW+VOLVO XC-60
Сообщений: 505
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Oleh, к переводу претезий нет. Перевод технически грамотный, никаких противоречий и двусмысленностей в переводе лично я не увидел.
Ты посылаешь меня в теорию дифференциалов. Я схожу, посмотрю попозже.
Если просто и без теории то муфта - механизм, который должен передавать момент, и если верить релизу ММС, плавно изменять величину его в процессе передачи. Сегодня вопрос состоит в том, чтобы разобраться, может она это делать или нет. По приведенному описанию из сервис мануала - не может.
Ты пытаешься доказать обратное. Я не против. Только сделай это опираясь на описание работы муфты. Ты говоришь, что чем больше ток, тем больше момент. Но из описания муфты это не следует.
По-моему нужно подробнее разобраться с принципом работы разжимного механизма.
motor53 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 20:53   #233
oleh
Житель Клуба
 
Аватар для oleh
 
Авто: subaru forester 2.5XT 09MY 4A VR white perl
Сообщений: 236
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:
Сообщение от motor53 Посмотреть сообщение
Oleh, к переводу претезий нет. Перевод технически грамотный, никаких противоречий и двусмысленностей в переводе лично я не увидел.
Ты посылаешь меня в теорию дифференциалов. Я схожу, посмотрю попозже.
Если просто и без теории то муфта - механизм, который должен передавать момент, и если верить релизу ММС, плавно изменять величину его в процессе передачи. Сегодня вопрос состоит в том, чтобы разобраться, может она это делать или нет. По приведенному описанию из сервис мануала - не может.
Ты пытаешься доказать обратное. Я не против. Только сделай это опираясь на описание работы муфты. Ты говоришь, что чем больше ток, тем больше момент. Но из описания муфты это не следует.
По-моему нужно подробнее разобраться с принципом работы разжимного механизма.

Ты зря книжку отложил. Там фундамент без него тебе тяжело будет.

И так, палка - полностью блокированный привод. Его основное свойство - наиболее эффективная реализация тягового усилия - распределяет моменты от 100:0 до 0:100 (надеюс что не надо объяснять что "плавно").

Пилим палку, получаем две, ставим торцы в некий девайс. Девайс имеет следующие свойства, когда отношения моментов на концах палки лежат в определенном пределе, он не позволят относительного вращения двух палок. За его пределами - позволяет.
Этот предел назовем Кд - коэффициент блокировки.
Предположим что Кд=60:40=1.5
Получаем, что в пределах коэффициента блокировки мы имеем полностью блокированный привод, свойства которого такая же эффективная реализация тягового усилия как и у полностью блокированного привода, только уже в меньшем диапазоне моментов 60:40 40:60 (!так же "плавно" как и полностью блокированный).
Теперь, добавим к сему девайсу другой девайс, который может изменять коэффициент блокировки (Кд) первого девайса. Получаем возможность регулировать диапазон моментов в котором наше "устройство" работает как полностью блокированный привод.


Так воот первый девайс в ХЛе - это механическая дисковая фрикционная самоблокирующаяся муфта с кулачковым нажимным устройством (ее родственник, механический дисковый самоблокирующийся дифференциал повышенного трения, так же с кулачковым нажимным устройством). Которая блокирует привод с определенным коэффициентом блокировки (в пределах которой он ведет себя как полностью блокированный).
А второй девайс - это комплект магнитная катушка+управляющая дисковая фрикционная муфта. Который имеет возможность изменять коэффициент блокировки первого (тем самым изменяя диапазон соотношения моментов, в котором он ведет себя как полностью блокированный).



Собраны эти девайсы в одном корпусе который ММС назвало ЕСС.
Вторым девайсом управляют электронные мозги, которые ММС назвало ECU.
Как думают эти мозги описано в соответствующем релизе ММС.



!!!И, чем больше ток катушки, тем болше коэффициент блокировки муфты!!!

Последний раз редактировалось oleh; 29.10.2007 в 01:16.
oleh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.10.2007, 06:30   #234
motor53
Старожил Клуба
 
Имя: Николай
Авто: 2,4 NEW+VOLVO XC-60
Сообщений: 505
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата oleh: А второй девайс - это комплект магнитная катушка+управляющая дисковая фрикционная муфта. Который имеет возможность изменять коэффициент блокировки первого (тем самым изменяя диапазон соотношения моментов, в котором он ведет себя как полностью блокированный).

Вот я и предлагаю разобраться, может он плавно изменять к-т блокировки?

Начиная с начала этой темы обсуждения я сранивал муфты по принципу работы Туссана и XL. При этом все мои оппоненты топали ногами и кричали при чем здесь Туссан.

После перевода с картинками oleh работы муфты еще раз посмотрел сервис-мануал по Туссану.
Принципиальных отличий в устройстве муфт нет абсолютно никаких.
Хендай применяет эту муфту начиная с Санта-фе (старая) с 2000 года, на Туссане с 2003 года, на Санта-Фе нью с 2005 года.
При этом честно называет систему "Момент по требованию". Честно пишет, что она подключается при пробуксовке передних колес, и в режиме 4 вд лок отключается при 40 км/час.
ММС, не внеся в конструкцию абсолютно никаких изменений, вдруг объявляет, что этот же механизм может плавно распределять момент...
Инженеры Хендай такие тупые, что за 7 лет практического использования не увидели такие возможности? Или инженеры ММС такие умные? Или более умные пиарщики ММС? Я пока склоняюсь к последнему...
Посмотрите схемы муфты Туссан. С учетом уже сделанного перевода работы муфты XL там несложно разобраться.
Вложения
Тип файла: doc Муфта Туссан.doc (161.5 Кб, 53 просмотров)
Тип файла: doc Принцип работы.doc (134.5 Кб, 47 просмотров)
Тип файла: doc Прицип работы2.doc (71.0 Кб, 46 просмотров)
motor53 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.10.2007, 06:40   #235
МММакс
Старожил Клуба
 
Авто: Outlander XL 3.0 MIVEC
Сообщений: 653
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:
Сообщение от Sergy Посмотреть сообщение

А вот если в режиме 4WD Lock есть вероятность кувыркнуться в кювет - об этом необходимо знать. А если нет - тоже знать.
Согласен ?
Ясно ведь как пень - на трассе и в городе LOCK отключают, а включают по бездорожью на малых скоростях (см. мануал, читай журналы, интернет и т.д.). И нахер он нужен тебе на трассе? Серега, ты чо???
МММакс вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.10.2007, 06:48   #236
dr.
Горячий эстонский модератор
 
Аватар для dr.
 
Авто: Outlander 2007 2.0 DiD
Сообщений: 815
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:
Сообщение от МММакс Посмотреть сообщение
Ясно ведь как пень - на трассе и в городе LOCK отключают, а включают по бездорожью на малых скоростях (см. мануал, читай журналы, интернет и т.д.). И нахер он нужен тебе на трассе? Серега, ты чо???
Хоть я и другой Серега, но отвечу Если верить пресс-релизу ММС, то нужен. Для большей курсовой устойчивости.
dr. вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.10.2007, 10:34   #237
Sergy
Модератор Out-club.ru
 
Аватар для Sergy
 
Имя: Сергей
Сообщений: 7,645
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:
Сообщение от МММакс Посмотреть сообщение
Ясно ведь как пень - на трассе и в городе LOCK отключают, а включают по бездорожью на малых скоростях (см. мануал, читай журналы, интернет и т.д.). И нахер он нужен тебе на трассе? Серега, ты чо???
Поддержу dr,
вот здесь: http://www.out-club.ru/board/showpos...9&postcount=58
и здесь: http://www.out-club.ru/board/showpos...3&postcount=69
дан перевод оригинальной инструкции по эксплуатации. Высокая стабильность на скользком дорожном покрытии и "high performance driving" на сухом.
---
про свою машинку нужно знать всё, а не только то, что рассказывают продавцы в салонах...
Sergy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.10.2007, 16:04   #238
oleh
Житель Клуба
 
Аватар для oleh
 
Авто: subaru forester 2.5XT 09MY 4A VR white perl
Сообщений: 236
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:
Сообщение от motor53 Посмотреть сообщение
Цитата oleh: А второй девайс - это комплект магнитная катушка+управляющая дисковая фрикционная муфта. Который имеет возможность изменять коэффициент блокировки первого (тем самым изменяя диапазон соотношения моментов, в котором он ведет себя как полностью блокированный).

Вот я и предлагаю разобраться, может он плавно изменять к-т блокировки?

Начиная с начала этой темы обсуждения я сранивал муфты по принципу работы Туссана и XL. При этом все мои оппоненты топали ногами и кричали при чем здесь Туссан.

После перевода с картинками oleh работы муфты еще раз посмотрел сервис-мануал по Туссану.
Принципиальных отличий в устройстве муфт нет абсолютно никаких.
Хендай применяет эту муфту начиная с Санта-фе (старая) с 2000 года, на Туссане с 2003 года, на Санта-Фе нью с 2005 года.
При этом честно называет систему "Момент по требованию". Честно пишет, что она подключается при пробуксовке передних колес, и в режиме 4 вд лок отключается при 40 км/час.
ММС, не внеся в конструкцию абсолютно никаких изменений, вдруг объявляет, что этот же механизм может плавно распределять момент...
Инженеры Хендай такие тупые, что за 7 лет практического использования не увидели такие возможности? Или инженеры ММС такие умные? Или более умные пиарщики ММС? Я пока склоняюсь к последнему...
Посмотрите схемы муфты Туссан. С учетом уже сделанного перевода работы муфты XL там несложно разобраться.
Кроме картинок было бы интересно описание принципа работы(наподобие ХЛевой из сервис-мануала) и алгоритма работы установленной на авто (наподобие релиза ММС), раз.

Два. Единственное, что можно сказать что в тушкане тоже применяется устройство из ряда - электромеханическая муфта...точно так же как в XDrive от бмв...точно так же как в десятке других машин...точно так же как в приводе башни танка или башенного крана, например(?!)....точно также как и в ХЛ. Да довольно распространенный тип устройства. Принцип действия , компановка и соответственно схематическое отображение приблизительно одинаковы у всех.

Три. Разница начинается уже в конкретных реализациях. Что касается механики то форма деталей, их материалы, и соединения, компоновка. Одних только кулачковых механизмов, что-то около 8 основных типов и 12 видов в каждом (вроде того), а изменяя форму кулаков и плунжеров добиваются ну просто диаметрально противоположных характеристик(!).

Четыре. Ну и самое главное, мозги (ECU), по сути они уже на 50% формируют свойства устройства на конкретном авто. Посмотри Хзлдек на вольво и тотже Хэлдекс на ровере. Так это один и тот же девайс, а что уже тогда сравнивать тушкановский с хлевым (!).

С Тушканом не разбирался (так,что все онли с твоих слов).
Но зная ценник могу предположить, что за те деньги никто не заморачивался продвинутыми алгоритмами управления сим элекромеханическим девайсом (также как и его механикой).
Если там вообще есть мозги управляющие им.
Судя по твоим описаниям работы ("ВКЛ/ВЫКЛ"), там тупо набор релюшек коммутирующих токи на катушке и тумблере в кабине. Плюс, наверное, ввиду применения "несовсем предовых материалов" релюха отрубающая катушку при 40км/ч, дабы не изнашивалось. И/или так как там катушка жестко блокирует муфту, то это ограничение вызвано этим (ну нельзя на полностью блокированном приводе ездить быстро!)
А если и есть какие мозги, то просто алгоритм у них другой. Думают иначе, в этом и основная разница тогда.

Пять. Также мне что-то кажеться что основная муфта в тушкане вязкостная (имхо, но уж больно похожа, еще раз повторюсь, на всякий, с тушканом не разбирался).

Последний раз редактировалось oleh; 29.10.2007 в 16:25.
oleh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.10.2007, 17:14   #239
Игорь_spb
Старожил Клуба
 
Авто: VW Tiguan 2.0TSI T&F АКПП
Сообщений: 3,921
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:
Сообщение от motor53 Посмотреть сообщение
Инженеры Хендай такие тупые, что за 7 лет практического использования не увидели такие возможности? Или инженеры ММС такие умные? Или более умные пиарщики ММС? Я пока склоняюсь к последнему...
.
Не могу участвовать в техническом аспекте вопроса о полном приводе,поскольку имею весьма смутные понятия здесь.. Но ,надо понимать историю взаимотношений Хундая и Мицу,это просто циничное копирование Хундаем Мицу,причем далеко не новых моделей и технологий,даже союз в ГЕМЕ не дал Хундаю того,чего получил третий участник союза Крайслер,надо понимать что Хундай получал всегда несколько устаревшие технологии от Мицу и ждать ,что Мицу даст технологии полного привода от ХЛ,который Мицу использует в будующем революционном Concept cX,ну не стоит..
Игорь_spb вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.10.2007, 17:49   #240
motor53
Старожил Клуба
 
Имя: Николай
Авто: 2,4 NEW+VOLVO XC-60
Сообщений: 505
По умолчанию Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

oleh, предмет обсуждения у нас не Тушкан в целом, и степень продвинутости его электронных мозгов. Кстати мозги там вполне нормальные, в полном фарше есть и система стабилизации, и несмотря на ценник, ПОЛНОЦЕННАЯ противобуксовочная система, которая элементарно справляется с диагональным вывешиванием. (Вывешивал сам обе машины, Тушкан едет, XL стоит). Это к вопросу о продвинутости электронных мозгов.
Электронные мозги сегодня могут все что угодно. Но для реализации их "мыслей" нужны исполнительные органы.
Вопрос состоит в том, есть ли такой орган в XL. Муфта, коэффициент блокировки которой зависит от разности скоростей вращения передних и задних колес, на мой взгляд таким органом служить не может.

Игорь_spb, во-первых как бывший Тушкановод ты знаешь, как работает полный привод на Тушкане, а во-вторых, Хендай применяет эту муфту гораздо раньше Мицу как минимум на 5 лет, так что тут вопрос, кто у кого что взял.
motor53 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
XL - Всё про двигатель 3.0 (6B31) Va$ilich33 Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование 626 Сегодня 21:39
Блиц опрос, за и против, полный или моно привод! OLEG r66 Outlander - Отзывы 155 04.04.2014 12:52
Полный привод FAQ Vladimir Библиотека по Outlander/Outlander XL/Airtrek и другая необходимая информация 24 17.07.2013 11:18
Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры) Zorik4 Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование 2616 08.05.2013 15:19

Текущее время: 23:11. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2014, WWW.OUT-CLUB.RU