Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Радиаторы друг за другом ставить не логично. Радиатор эт не такая штука которая загораживается другим радиатором. Видать такое решение было как доработка. Может все рассчитано. Допускаю.
Конечно отсутствие радиатора - вызывает сильные сомнения. Одинаковые авто с Ниссаном а решения - сильно отличаются.

(Зимой устанавливая типа картонки внизу у Короллы - добивался снижения расхода на 2 литра и не сильного охлаждения в морозы за час остановки авто).

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Проехал 1600 км. Пенза-Евпатория на разных скоростных режимах от 60 до 140 км в ч. Только передний привод. Пока все нормально. Ни чего не загорались. Температура днем 30с. Едем по деревням и по трассе. Посмотрим что будет на обратном пути.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

kidanov
Очень интересно просмотреть - значения износа масла.
Возможно такие цифры - где есть.
Возможно в течении маршрута - разные величины.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Видно что для наших вариков масло теряет свои полезные свойства при температурах выше 90°C - быстрее.

(Оптимально - диапазон температур от 70-80 °C. Вроде). По таблице - имеются соответствующие числа увеличений. Например с температурой 140°C - число 8. То есть при 140°C износ масла в 8 раз быстрее чем при 90°C. (При 80°C - не знаю). По ходу при температурах выше 90°C - имеется ускоренный износ масла в CVT, хоть и разный. Диапазон от 90°C до 140°C (температуры масла в CVT) никак водителем не контролируется. Водитель не понимает CVT слабо нагрета (около 90°C) или уже нагрета около 130°C. Вот в чем подвох имхо. Есть ресурс для разгонов или для продолжения движения? Или уже будет скоро перегрев?

Поэтому дополнительный радиатор для CVT - явно разумное решение.
Если этот радиатор не позволит перегревать выше 90°C (сильно) и не будет охлаждать ниже 70°C рабочую жидкость. Другой вопрос надежности конструкции. И вопрос собственно воплощения. Не каждый решится. Это не ремешок перекинуть ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

а с гарантией что?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Я на инвайте даже как прогрелся двигатель не знаю, только синий значок, что жидкость не достаточна прогрета.((( на той ветке писали про какую то клему, где есть зависимость напряжения от температуры варика, видно та термопара которая и подвязана на перегрев.
Ну тут надо целую схему желательно делать, и можно ещё вентилятор поставить, чтоб обдувал когда стоишь, точнее буксуешь. Лучше с реле чтоб включался автоматом на 95 или хоть ручное подключение.
Не в тему но всё же, на след недели второй раз поеду на сход развал, в марте купил пробег 6200, съездил на дачу блин, на 100 руль просто дергает на 120 та прыгает. Пятнашка, 30000 проехал вообще не парился, до предела разгонял 160, на дачу ездил, бордюры штурмовал.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

И с гарантией вопрос.
На новое авто не представляю радиаторы колхозить. Это уже - слишком.
Если взять 10-летний пикап, американца или японца, или крузака как можно дешевле - то колхоз понятен. А тут - не в тему никак.

Досадно что перегрев будет всегда неожиданно - нет никакой информации у водителя на какой стадии нагрев CVT.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Сегодня Калуга-Москва туда и обратно 360 км , скорость 140-160 большая часть, минимум 120, не какого перегрева.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Так v888v и говорит о том что узнаешь что перегрелся только тогда когда перегреешься, может в режиме 135 градусов всю дорогу был, плюс погрешность. На XL люди, у которых без радиатора, жидкость меняют раньше, а не на 90000 по регламенту, потому как она явно горечее, рабочей температуры, следовательно износ.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

любой житель мегаполиса должен так делать, если ему свое авто дорого. Регламент слишком общий, сам владелец должен оценивать в каких условиях он эксплуатирует авто. Мегаполис, это тяжелые условия эксплуатации.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Так это замечательно, но не должен ли был производитель, подумать о том, что как бы человека информировать надо не о запредельном режиме работы столь важного узла, а так сказать загодя? Чтоб я видел, пусть это будет стрелка, циферки, но чтоб я знал, вот я сейчас буксую у меня температура такая то, и лучше подождать дать остыть, чем НА останавливай машину, дальше не повезу. И про замену жидкости вариатора в жестких условиях в инструкции не сказано, там сказано про фильтры и масло двигателя. С последним ошибся, каждые 45000 если жесткие условия.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Перегружать информацией щиток приборов тоже плохо. Для примера можно посидеть за рулем митсу, потом пересесть скажем в мерседес. Первое время будешь тупо изучать что и куда и как.
выдержка из инструкции
Change automatic transmission fluid and CVT fluid -
Normal usage
Every 80,000 km

Severe usage
Every 40,000 km

То есть никто не скрывает это. Более того, при обращение на ТО надо предупредить мастера об условиях эксплуатации машины, и он вам порекомендует интервалы обслуживания. Все это есть в карте ТО.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

ОФФтоп: рекомендую для начала внимательно изучить свои колеса на предмет налипшей грязи, особенно с внутренней стороны и внутри. 95% что проблема в этом.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

А ведь это достаточно важная информация.

Оптимальная температура жидкости (особого масла) в CVT в диапазоне 70-80 °C. Меньше температура - жидкость не имеет свойств липучести для ремня. Больше температура - жидкость ускоренно теряет полезные свойства, ту же липучесть. При 140 °C - варик начинает свистеть. А у многих начинает свистеть до появления предупреждения. Как не напороться? Ведь едешь и не знаешь. Это как с отключенным спидометром чешешь, а останавливают тебя по радару - за превышение. Только тогда узнаешь - как превышал. Узнаешь после - а не до. И цифра 140 °C - уже достаточно предельная для масел. В том смысле чтоб сохранять свои свойства. (Масла, в широком смысле, окисляются при повышенных температурах. А специальные масла для теплоносителей, чтоб не окислялись подперты азотом. Нет у них контакта с кислородом. Иначе они быстро в "лак" превратятся). Жути не нагоняю. Но предупреждение при 140 - явно мало. :pardon:

Насчет условий эксплуатации. Согласен. Он разный у всех. И производитель предупреждает, выделяя нормальные и тяжелые условия. На самом деле производитель обращает внимание чтоб обычный покупатель (та же домохозяйка) представляли разницу. Более то ничего. Каким инструментарием определить что находишься в тяжелых условиях? Или приближаешься к ним. Ведь некоторые и в тяжелых условиях аккуратны. Другие в нормальных косячат. :biggrin:
Имхо. Думаю производитель легко мог бы вывести рабочую температуру (масла в CVT) на панель. Считай - один из показателей живучести технического состояния авто. Потому как потребитель берет авто чтоб ехать А не остановится и наблюдать надпись - ваша трансмиссия перегрета. Тем более важно вывести рабочую температуру (масла в CVT) на панель - чтоб потребитель научился грамотно управлять авто с данной коробкой. А не просто ловить предупреждения. Также и блокировку ГТ в CVT нелишне "засветить". И тогда народ научится правильно кататься. :hat:

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

v888v, то что вы описали нужно потребителю,причем прошаренному,а не производителю. Кстати поскоку контур вариатора завязан наохлаждение двигла рабочая температура будет 80-90С

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Знал что так ответят. :biggrin:
Но коробочка слишком особенная.

И особенности эти являются "подарком" для покупателя в дальнейшей эксплуатации. И уж точно для новичков.

Добавлено через 7 минут
80-90 градусов - правильно. Похоже не справляется охлаждение. Раз возникает 130 ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Лично я после окончания гарантии подумаю о допрадиаторе думаю это несложно будет поставить.
А насчет лишних приборов так для чайника это зло

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Именно для чайника - это польза. Однозначно. Иначе он в потемках. Это очевидно же. :biggrin:

Добавлено через 4 минуты
Ну вот. Колхоз. Жаль ...
Если будет грамотно работать - отлично. :good:
Опять же шланги наружу. Конструкция. Заморочка.
И потом. А как определить что и насколько улучшилось? Без этих мечтательных "датчиков" информации :biggrin:

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Почему сразу колхоз. Посмотрим на еонструкцию авто для пиндосского рынка

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Не. Я не принижаю частную мастерскую. В америке, как я понял, развиты именно частные мастерские. :good: Колхоз - имел ввиду лезть в конструктив. Ключи материалы. Стыковочные места. Штуцера. И тд. Короче колхоз - работа. :pardon: Причем работа - качественная. С опытом. :biggrin: Купили - и начинаем доделывать ..

Кстати, действительно, надо глянуть как там в американских комплектациях с радиатором ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Можно купить термометр цифровой за 400р и поставить датчик на коробку. Колхоз конечно, но кого напрягает поможет. И это не слет с гарантии - в конструкцию не влазишь. После гарантии можно за стекло приборки поставить (цвет выбрать) - вообще не заметно будет.
https://out-club.ru/board/attachment...wvnhddsmmd.jpg
http://www.ekits.ru/index.php?categoryID=840

Можно поставить такой, чтобы сирену включал при выставленной Т :)
http://www.ekits.ru/index.php?categoryID=891

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

130 показывает. Если датчик будет снаружи коробки, то разница с Т масла будет при 140 град градусов 10, при 80 - градусов 5. Датчик можно закрыть кусочком теплоизолирующего материала. То есть показания 125 на корпусе уже сигнал перегрева.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Да -вариант, практически.

Я там видео смотрел. А вот если кому надо:
Испытания термометра в экстремальных условиях


Плюс - готовое решение.
Минус - экранчик большой

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Скорость не превышать 160 км. и обороты крутить не более 5т. и перегрева не будет, моя аксиома!

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Зная про возможный перегрев варика, с момента покупки периодически проверяю температуру, прикладывая палец к стёклышку указателя положения ручки КП. Пунктик такой))).

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Да - хотя бы потестить с термометром. Вопрос не дорогой. Продумать как легче всего протащить провода и немного внешний вид ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

А случайно градусы нельзя снять с датчика перегрева ,который сигнализирует на панель? Датчик есть точно. БК с ним сверяется и явно получает цифры градусов. Иначе как БК поймет когда нужно кипишить?...

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Дело не в аксиоме. Надо захлопнуть все двери авто, отойти на пять метров и посмотреть! Что это? Эклипс? Эво? Аут? Так вот, железа и парусности, в этом бегемоте с движком 2-2,4 литра, явно не для гоночного болида. Его стихия не 160-200 км/ч, а до 120 и, иногда, для обгона или обхода больше, именно из-за конструктивных особенностей.

Конфа разрывает Аут на мелкие кусочки, нужно, и грязь месить, и стрелку класть. Существуют грязомесы, существуют болиды. Нам дано среднее: достойные внедорожные качества, при достаточной динамике на шоссе, не более. Гоблинская попытка перегнуть палку, сигнализирует гоблину информацией на табло. В этом ничего удивительного.

Надо переосмыслить свои потребности и покупать авто по назначению. Это очень похоже на начинающих фотографов, покупает зеркалку и ищет один универсальный объектив, на длинный и на короткий фокус. Потом удивляется, почему не получаются шедевры. Для шедевра нужно: оптику, оптимальную для условий съемок, руки, из нужного места, голову, на плечах. С авто, тоже самое, без головы и грязомес и болид бесполезные, дорогие игрушки.

Таким образом колхоз с датчиками температур вариатора,лишь показывает, что человеку хочется гонять, а он купил не то авто.

PS: F1 тоже перегревается, если медленно ехать, это уже руки водятла, а не недостатки авто.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

[QUOTE=OutPalych;1487214]...
Таким образом колхоз с датчиками температур вариатора,лишь показывает, что человеку хочется гонять, а он купил не то авто...

Гонять не хочется, хочется ехать с заявленной производителем скоростью.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Ваша мысль предельно понятна. Но у Вас несколько неправильное представление о термине гонять. Нам хочется ездить на заявленной заводом-изготовителем скорости, а не гонять. Я бы с Вами согласился, если бы все Ваши доводы были бы прописаны в мануале к авто. Но увы, там есть макс. скорость 195 км/ч и все... нет ни слова о том, что 160 - это всего на 15 мин и т.п. На фрилендере парусность еще выше, однако авто прет на заявленной скорости.
Тут на 28 стр таких высказываний, как Ваше, не одно и данное оригинальным не получилось. Вас устраивает 120 и нет перегревов - зачем заходить в эту тему, открыть всем глаза, что нужно ездить не более 120 км/ч или лишний раз успокоить себя, что производитель всех обманул, но Вы этого так и хотели?
Поэтому давайте не будем разводить тут ....

Добавлено через 11 минут
да, было бы вообще зачетно, если бы, например, сканер elm 327 видел этот параметр в реальном времени и с помощью него это можно было бы выводить через блютуз/вифи на смартфон. да и стоит он недорого.
в списке поддерживаемых авто вроде предыдущий аут значится, но не факт, что подключиться к нашему - нужно знать какой у нас протокол и не факт, что покажет температуру вариатора.

Добавлено через 12 минут
хотя у моих коллег на работе есть такой... будет возможность - гляну.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Удивительное в том, что данный глюк наблюдается далеко не на всех машинах. Что позволяет его отнести именно к багу, а не фиче.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

далеко не все ездят одинаково ;)
А если масло пару раз подогрелось, то дальше перегрев будет вылазить все чаще.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Мы не знаем - баг или фича. Вариатор будет нагреваться - а водитель об этом и не знает. Если нет инструмента как это можно понять? Водитель слеп. И отработать технику вождения грамотно не получится. Будут одни предположения только.
(Я тоже желаю чтоб был баг а не фича. Но это всего лишь моё желание. А не действительность. А действительность нужно изучить поточнее)

Колхоз с датчиками температур вариатора, лишь показывает - что не хватает действительно нужной информации. И более ничего :biggrin: (если коротко и без техн. тонкостей).
А ваш пост :pardon:, хоть отчасти и комичный, тем не менее говорит о том что надо шире смотреть на вещи. А не судить только по себе .. Это глупо - с первым постом в теме заценивать. (Для этого есть раздел форума - Outlander 2013 MY - Отзывы)

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Ты ещё напиши что усилитель заднего бампера правильно сняли чтоб легче стало авто для экономии бензина, а что дребезг в салоне это нормально ведь машина всего миллион стоит, а не как феррари, ну и на по следок свист ремня норма это вы неправильный бензин льете и едите медленно вот если побыстрей свит то пропадает. ВОТ!




Я перегревал уже разок варик, теперь нашел оптимальную скорость и обороты перегрева не случается пока!

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Там специальный датчик интегрирован в варик. Судя по докам. Система снимает показания (похоже что в Омах). Соответственно пересчитывает. И использует в целях по программе. Мицу - в легкую бы нам вывела эти показания на экран. Нам туда не куда лезть. Это программа в итоге. Не откинем же мы систему от датчика.

Так что подсказка от VladGor грамотная. Внешне приляпал. Не дорого. В конструктив не лезешь.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

У меня инвайт, так у меня даже температура двигателя не отображается, так что колхозить по любому нужно.

Добавлено через 3 часа 27 минут
А по поводу именно перегрева, то уж лучше смотреть по прибору, чем натыкаться на перегрев на панеле. Потому как явно по форуму XL, последствия для масла необратимые, и по хорошему его надо сразу менять, иначе ремень вариатора работает на износ, пусть даже и перегрева больше нет. Так как особо не гоняю, но всякое же бывает, мне допустим проще увидя, что температура подходит к 115 и плавно растёт, сбросить газ, или остановиться покурить, сходить в туалет, да просто ноги размять.
По радиатору идея хорошая. Надо только сначала посмотреть будет какая температура вариатора при обычной езде по городу по трассе. Единственное придется снимать торпеду чтоб протащить провода, а как и чего, стремно. И где лучше к питанию подключиться?

Добавлено через 3 часа 31 минуту
Да вот и судя по табличке v888v, 140 это самая для него жесткая температура, так что зная какой косяк с ремнем, можно предположить что тут тоже профукали, и скорее всего температура больше потому как после срабатывания она думаю некоторое время продолжает повышаться. А так как по порче масла про выше температуры не указано, возможно, что, как говорил, оно уже не природно, даже если потом ехать не более 100 км

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Да, датчик есть, но его видит только ConsaltIII. ELM327 не видит. Может конечно и можно увидеть, но это программист требуется.
Вывод датчика на разьеме 17 вариатора или на разьеме 13 блока управления ТСМ. На выводе при +20 град 2,0 В, при 80 град 1,0 В. Можно подключить стрелочный вольтметр и отградуировать шкалу.
https://out-club.ru/board/attachment...mfylgnvhtc.jpg
Но лучше для гарантийной машины внешний дачик (выше описано).

Добавлено через 49 минут
Хочу сказать, что Т=125 град губительна не только для масла, внутри вариатора полно пластиковых деталей (катушки селеноидов, изоляция проводов, разьемы пластиковые, катушки степ-мотора, датчики оборотов валов, микросхема ПЗУ (с константами конкретного вариатора). Могу привести пример, как перегрев вызвал деформацию катушек селеноидов, выход из строя датчиков оборотов и вариатор перестал работать. Человек был за границей, разбирал вариатор на улице и по советам с форума (я участвовал) тестировал датчики, разобрал плиту и отремонтировал вариатор. Сам он математик и ключ взял первый раз в руки.
Деформированный пластик клапана
https://out-club.ru/board/attachment...uykbgmjdp7.jpg
разобранная плита
http://s017.radikal.ru/i423/1111/f2/50bda4509805.jpg
http://www.clubqashqai.ru/forum/show...=12727&page=10

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Понятно. В наших тех доках. Есть такое:

https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1372183959

Там по тексту проверка датчика температуры в CVT.
(Измерьте сопротивление между контактами на стороне разъема № 17 от CVT разъеме и земля (клемма № 19).
Стандартное значение:
Температура рабочей среды (° C)
Сопротивление кОм)

Зависимость сопротивления от температуры не линейна. (Похожа на экспоненту)
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1372183959

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

А почему толька сто? Дальше всё? Неизбежная смерть жижи?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Там описывается проверка самого датчика. Опускают термометр в масло в коробку. Измеряют температуру - сверяют по таблице. Должно совпасть. В доках дополнительно эта таблица есть. А также приведены данные для 20 градусов. Если данные не совпадают - датчик под замену.