Re: Установка газового оборудования на XL
 

Слишком много факторов оказывают влияние на процессы работы двигателя. так что однозначно гарантировать ничего нельзя.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Но практика показывает обратное. Куча авто на газу - и никаких проблем. У моих знакомых авто после 170т. на газу - полёт нормальный.
:)

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Именно аутов 2.4 с керамическими седлами?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

нет, на других авто (к сожалению).

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Будем надеяться, что случившийся случай скорее исключение, чем правило, но к сожелению он не единственный.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Кто нибуть ставил в этои конторе газ брси http://www.stavim-gaz.ru/ икак там спецы :help:

---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:51 ----------

Клапана и газ

При длительной (пробег более 100 тыс.км) эксплуатации газобаллонного оборудования, на автомобиле начинают изнашиваться так называемые "седла" клапанов. Происходит это потому, что в газе, в отличие от бензина, отсутствуют специальные присадки, улучшающие теплообмен между клапаном и седлом головки блока цилиндров. При значительном пробеге износ этого узла может быть значительным.
Для решения этой проблемы была разработана специальная система FLASHLUBE, которую в Австралии назвали VALVE-SAVER Спасатель (сохранитель) клапанов. Проще говоря, это автоматическое смазочное устройство, вводящее в топливную систему автомобиля специальную жидкость. Именно эта жидкость и обеспечивает благоприятные условия эксплуатации двигателя с газовым оборудованием, при которых узел "клапан-седло" практически не подвергается износу.


Лубрикатор Flashlube Valve Saver Fluid добавляется в сжиженный газ в отношении 1:1000 с помощью премированного комплекта для смазывания Automatic Lubrication Kit, который легко устанавливается, регулируется и не требует дальнейшего ухода.
Продукт подходит для всех легковых автомобилей, внедорожников и грузовых автомобилей.
Данная система рекомендуется для двигателей внутреннего сгорания с газобаллонным оборудованием.
FLASHLUBE - присадка для увеличения срока службы клапанов двигателя.
FLASHLUBE - улучшает теплообмен между клапаном и седлом головки блока цилиндров.
FLASHLUBE - предохранит клапаны от прогорания.

• 1 Резервуар с лубрикатором, стеклянным дозатором и соединительными шлангами
• 1 Кронштейн из хромированного металла
• 2 Саморезы для крепления
• 2 "T" образный переходник
• 1 штуцер с 3 мм резьбой из бронзы с гайкой
• 3 Хомуты для шлангов
• 1 Флаконс 500 мл FLASHLUBE VALVE-SAVER

В начале наполните резервуар лубрикатором приблизительно 400 мл (не переливаете больше) и плотно заверните крышку. При работе двигателя на холостых оборотах установите скорость потока жидкости с помощью регулировочного винта около 12 капель в минуту (при заворачивании скорость должна уменьшаться, а при выворачивании увеличиваться). При установленной скорости потока достигается смешение 1 мл лубрикатора с 1 литром топлива. Рекомендуется проверять остаток лубрикатора каждый раз после очередной заправки топливом (объем). Например, при заправке 50 литров бензина должно расходоваться 50 мл лубрикатора. Обратите внимание на то, что при остановке двигателя стеклянный дозатор может заполняться лубрикатором. Это нормально и не влияет на работу системы.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Капалка что-ли ?
Все газолисты говорят что это маячня (бред) и доп.затраты

Re: Установка газового оборудования на XL
 

так говорят только те кто не хрена не понимает в двигателях а только умею вкидывать ГБО и для них все равно 3л движок или 2.4 (что касается Аутов) они только редуктор по мощности подбирают а то что в 2.4 керамика стоит на клапанах им невдомек. И мы снова возвращаемся к вопросу о том что на очень большом количестве СТО специалистов НЕТ не говоря уже про СПЕЦОВ и эта проблема вечна найти станцию на которой можно спокойно оставить машину не боясь за последствия

Re: Установка газового оборудования на XL
 

а 3.0 другие седла клапанов?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Я на своей машине регулировал тепловые зазоры клапанов (Обший пробег 60 тыс. км, пробег на газу 35 тыс. км) В двигателе 4B12 клапана и впускные и выпускные без гидрокомпенсаторов.
Клапана регулируются заменой стаканчиков с разной толщиной донышка. В моем случае каждый стаканчик сошлифовывали (0,05...0,15 мм), новые стаканчики надо заказывать цена их ориентировочно 15$ за один. Зазоры были меньше нормы. Капельница для защиты клапанов была установлена вместе с ГБО (Капала 2 капли в минуту, так настроили специалисты)

Мои фото выложены здесь:https://www.out-club.ru/board/showth...561#post940561

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Продублирую.
Вообще ту тему можно будет скоро почистить чуть-чуть и сюда приплюсовать.
ВячеславК
Спасибо.
Вот это засада, если это действительно двигатель аутлендера XL, то из сторонников газа на нем, я становлюсь пофигистом, ибо самому каждые 30-70 тысяч регулировать клапана, геморно, да и все равно в 10000 сложно уложиться, на сервисе еще дороже к 10000 прибавим цену работы тысяч 7000, в гаражи не поеду в принципе, шлифовать дно толкателя это отдельная песня для рукастых, а доводить до прогара и притирать клапана вообще желания нет.
Вариаторам доверия тоже нет, а капельницы...капельницы это развод, как оказывается и с принсом, который типа ну самый крутой, хотя понимание что главное это прямые руки установщиков остается. Но принцип регулировки клапанов толкателями отбивает всякое желание установки газа. Тогда страшилки про керамические седла оправдываются, только с другой стороны, если нет гидрокомпенсаторов, то клапана прогорят в большинстве случаев, рано или поздно или очень поздно, зависит несомненно от стиля езды, но у меня точно, я регулярно выкручиваю двигатель, да и 3-4тыс по трассе бывает достаточно долго. Эээ-х.
Как же меня в сервисе пежо Авес развели, что стоят на выпуске гидрокомпенсаторы! Может это старый аут,а?

---------- Добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:57 ----------

Посмотрел на экзисте, да никаких гидрокомпенсаторов и стоят вонючие стаканы как на очень многих моторах.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Вопросов нет, гидрики отсутствуют. Теперь главное - стоит серьезно задуматься в связи с чем уменьшается тепловой зазор в клапанном механизме? Причина может быть только одна, клапан и седло со временем деформируются - пристукиваются. На бензине обычно зазоры увеличиваются на газе уменьшаются, изза большей тепловой нагрузке. Так что газ на 2.4 не выгоден с учетом расходов на постоянную регулировку клапанов. Nicolajka прав абсолютно. Теперь интересно посмотреть величину зазоров и состояние клапанов у mavua?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Кто-то может мня просветить, чем плохи керамические клапана? Как по мне, так керамика более долговечна и практична в экплуатации при высоких температурах. И применение в данном двигателе таких технологий как раз для увеличения ресурса.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Не клапана керамические, а седла. керамика отлично держит температуру, но не противостоит ударным нагрузка - разтрескивается и лопается. Когда клапан на газу обгорает и заколяется(становится более твердым) он начинает жестко бить по седлу, что приводит к плачевным резкльтатам. На бензине такого нет.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Прошу прощения за "керамические клапана" - естестно сёдла :).
А теперь вопросы/уточнения. Какое повышение ударных нагрузок??? Наоборот наблюдается более мягкая работа двигателя.Почему клапан должен обгарать и закаляться, если двигатель используется не в экстремальных режимах.
Логика самая простая: при оборотах двигателя 4-5 тыс.(бензин) температура в камере сгорания на много выше, чем при 1.5-2.5 тыс.(газ). Поэтому запаса прочности вполне хватает.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Двигатель не расчитан на постоянную высокую нагрузку на бензине на 5 тысячах,думаю если удасться заставить постоянно работать на таких оборотах и с порядочной нагрузкой то красная выхлопная система и общий перегрев вполне реален,и клапаны могут быстрее износиться и на бензине.было бы желание! И дело не в керамике,а просто в более высокой тепловой нагрузке!
Клапана(или седла,или и то и то) на газу изнашиваются чуть быстрее чем на бензине,при наличии гидрокомпенсаторов,как на 16 клапанной десятке или 3.0 аутлендере,этот постоянный износ компенсируется и проблемы не возникнет,на двигателе без гидрокомпенсаторов,клапана проседают,зазор уменьшается и наступает режим когда клапаны до конца могут не закрыться и тогда этот процесс многократно ускорится и не поможет никакой флашлуб,чтобы этого не было клапана надо регулировать,на жигулях это элементарно,на девятке или форде зетек сложнее,но тоже не надо четверть двигателя разбирать,только маленькие шайбы меняются,на форде дюратек и на многих современных двигателях ставят стаканы,а чтобы их поменять надо обязательно снимать распредвалы,а это уже не так просто.
На форде мне повезло и за 70000 тыс мне это не понадобилось,но были люди, кто в силу оборудования или кривых установщиков или режима движения столкнулся сначала с подергиванием на холостом ходу,потом со странностями в заводе поутрам,потом регулировка клапанов,кто-то менял толкатели,кто-то их точил,а кто забивал доездивался до прогара,чего обсолютно не хочется. Регулировка же из-за стаканов достаточна сложна и дорога,на форде еще и толщина стаканов написана из нутри была,т.е. чтоб отрегулировать клапана приходилось распред валы два раза снимать,или не пользоваться машиной пока придут заказанные толкатели,что может быть и не так быстро.
Конечно в минусе от установки никто не оставался,но все равно слишком много хлопот.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Интересно, а сколько может стоить процедура полной замены клапанов и седл (всех 16-ти)? (Конечноже у ОД)

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Выкладываю данные по зазорам.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Думаю не мало,да и незачем это делать у него,есть немало хороших сервисов,гарантии один черт на авто уже не будет,на двигатель точно.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Откуда такая точность, Вячеслав?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Форум читать не пробывал https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=362
Круто ты сравниваешь: обороты разные, про нагрузку ни слова, и даешь какието утверждения. :punish:Сравниваешь не сравнимое. Если нагрузка одинаковая, то температура на газе на выхлопе выше изза длительного горения газа. Но теорию горения в поршневых двигателях объяснять не буду слишком долго.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Зазоры до ремонта и после ремонта измерялись набором щупов (щюпы с шагом 0,05мм) Например Щуп толшиной 0,20 мм проходит в зазор, седующий щуп толщиной 0,25 мм не проходит значит велечина зазора находится в пределах между 0,20 и 0,25мм например 0,22. Есть набор дюймовых щупов там шаг ее меньше т.е. можно точнее измерить.
В моём случае зазоры на впускных клапанов №4 и №6 до ремонта осталиль в норме (т.е щуп 0,20 проходит, щуп 0,25 не проходит). для наглядности графика-гистограмы я указал эти велечины не 0 мм, а 0,01мм. Скорее всего шлифовщик и сошлифовал с них 0,01...0,02 мм
А вообще стаканчики шлифовалиль на плоскошлифовальнос станке и сошлифовать 0,01мм не прблема.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Параметры по шлифовке кто давал? Ты? И как их шлифовали видел? Там допуск на неперпендикулярность осевой линии всего 0.015. Т.е. если выйти из данного диапазона начнет крутить стакан в колодце и перекашивать его при нажатие кулачком. Колодцы изнашиваются при этом за 7-15ткм так что стаканы в них начинают стучать. Мы один раз так попали на ремонт головы. Нам на спортивном моторе с жестким толкателем, тоже так отшлифовали стаканы, что в результате стакан заклинило в колодце, клапана загнуло. И это через 700км после сборки, но там и обороты и нагрузки конечно другие. После чего сделали специальное приспособление для магнитного стола, оно шлифованное с обеих сторон и стакан ставится в него как в колодец, опорная плоскость как раз получается выступающая часть на дне толкателя. На рисунке видно.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Сколько сошлифовывать они определялись сами. Я изначально им высказал пожелания чтобы зазоры сделали с плюсовым допуском (т.е. впускные 0,23мм=0,20+0,03 выпускные 0,33мм= 0,30+0,03). Но мастер сказал чтоб я не пререживал, он сделает столько сколько надо и потом на собраном двигателе покажет новые зазоры.
Они перед снятием распредвалов промерили все зазоры, а потом сняв распредвалы, стаканчики вытаскивали по одному и носили в соседнее помещение на шлифовку. Сам процесс шлифовки я не видел. Хотя мастер говорил что можно посмотреть. У меня не возникло опасение за качество шлифовки, учитывая что эта фирма специализируется на ремонте головок, знакомые, которые их рекомендовали говорили что многие фирмы в Донецке снмают головку с машины и относят им в ремонт. Наверняка их шлифовщик грамотно определился какую поверхность стаканчика брать за базу для шлифовки.
У меня возникали опасения, что поверхность стакана по которой трётся кулачёк цементирована на определённую глубину и не получится ли так что поле шлифовки останется менее твёрдая поверхность? Этот вопрос я задал ихнему мастеру (а до этого заранее посмотрел в справочнике по термообработке деталь - цементируется на глубину 0,5...0,7мм), он сказал приблизительно тоже самое. Думаю в связи с эти больше 0,2мм не стоит с них сошлифовывать.
На сколько я знаю стакан в колодце в прцессе работы двигателя постоянно вращается, это заложенно крнструктивно, чтобы кулачёк не тёр по одному месту на стаканчике.
После ремонта машина уже прошла пару тысяч км. Пока всё нормально. Через 20 тыс. км я проверю зазоры (предположительно в октябре 2011г. если раньше ничего не случится.)

В пошлый раз забыл выложить ещё одну фотку (снята на телефон качество плохое)

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Если блюдить скоростнои режим 100-120 на мицу двиг 4в12 какова наши шансы не попасть на керамику и клапана-3200-3300 обороты

---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:46 ----------

сколько накатал

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Я хоть и на газ смотрю положительно, но особо не расчитывай, что совсем соскочить с этой темы, в любом случае придется делать, важно не пропустить регулировку, тогда не попадешь на клапана.
Но без статистики конечно утверждать 20-40-60-80... или сколько тысяч сказать трудно. Но надо быть готовым к этому и каждые 20-30тыс контролировать зазоры.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Пока 10 т. Проблем нет и хотелось бы, чтобы так и было дальше.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Как регулировать клапана у французов нашел
http://www.**********/forum/showthrea...5579#post85579
https://out-club.ru/board/attachment...qpshjjdwap.jpg

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Ну это очень приблизительно,по такой схеме не отрегулируеш,тем кого это ждет хотелось бы по пунктам,потому что на сколько я знаю например обязательно фиксируется коленвал,потом хотелось бы понять есть ли возможность обойтись без снятия опоры ну и т.д.
Вся надежда на тех кто уже регулировал.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Объясните пожалуйста, почему в течении первой минуты отчетливо слышен стрекот (кулачков-стаканчиков-клапанов???). А через 1-2 мин все пропадает?
На сколько я понимаю, гидрокомпенсаторы приводятся в действие маслом. А оно появляется в следствии наличия достаточного давления, - моё мнение верно? Хотел бы услышать реплики по данному предположению.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Как работают гидрокомпенсаторы я не знаю. Но могу сказать по поводу стрекота. Вернее о своих наблюдениях. У меня стрекот сначала был как у всех. Читал об этом здесь на форуме что это нормально, что это характерный звук данногог двигателя. До первго ТО до 15 тыс. ездил на масле которое было с завода, на ТО 15 залил Мобил 5-40, стрекот так же был, на ТО 30 залил Мобил не помню маркировку,которое нью лайф, и больше стрекота не слышал ни когда, не знаю связано это с маслом или нет. Или у меня что то с двигателем??????

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Так что, нужно менять масло?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Я не знаю.
Может у меня какая то неисправность в автомобиле??? (что стрекот пропал)
Я лишь констатировал факт, что после смены масла на Мобил нью лайф стрекота больше нет.
Вот как то так.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Гидрокомпенсаторов в нашем двигателе нет, но описаный тобой звуки действительно напоминают режим их работы, у меня на 16 клапанной десятке именно так и было, правда в основном при диком морозе. Так что твое мнение верно лишь отчасти. В нашем двигателе есть еще чему постучать похоже...

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Так все-таки, что у нас стучит и со временем проходит??? Есть у кого информация? И можно ли с с нашей "стрекотней" начинать движение???

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Клапана стучат. После смены масла на другого производителя и другую вязкость такая поблема тоже отпала.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Мне заливали Mobil 1 5W40. На станции ТО гарантировали что именно это масло рекомендует Мицик. Какие есть предложения по поводу другого масла (как раз пора менять)?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

"Дизельное" стрекотание мотора во время прогрева - является особенностью двигателя MIVEC. Об этом написано в инструкции по эксплуатации авто. Если "стрекотание" не проходит после прогрева, тогда это действительно неисправность и с ней нужно обязательно обращаться на сервис.


https://out-club.ru/board/showthread.php?t=31673

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Тока не понятно какой особенностью: положительной или отрицательной.
Маслянное голодание двигателя в первую минуту работы движка заканчивается уж очень неприятными последствиями! Значит, пока не прогреешься - ехать не мона???

Re: Установка газового оборудования на XL
 

А ЕСЛИ УВИЛИЧИТЬ ЗАЗОРЫ ВЫПУСКНЫХ КЛАПАНОВ ДО УСТАНОВКИ ГАЗА НА АУТЕ МИЦУБИСИ 2,4 170Л ,