OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Citroen C-Crosser (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=262)
-   -   Блог владельца Ситроена С-кроссера (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=38748)

СергейМДХ 11.02.2012 22:19

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от Airborn (Сообщение 1203159)
Я не знаю как у тебя, а у меня на 1500 оборотах варик передачу "переключает" вверх.
Вот и едет машина спокойно на 1500 оборотах. Нормально едет.
Чего и вам всем желаю!:friends:

Первое время он не "преключает" передачу в верх... Первые секунд 30-минуту я еду на повышенных оборотах (2к). Потом он начинает ехать нормально. Но я не вижу проблемы. Так делала и акура раньше. Пока чуть не прогреется коробка держит пониженную передачу :)

Что касается времени - я жаворонок. Встаю утром в 6-7 утра :) Всегда :) Так что со временем проблем нет:good:

Eskimoshka 13.02.2012 10:14

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
ну и дубак сегодня... мафын завелся с таким завыванием, что я чуть не перепугалась...

у всех в морозяки нормально заводятся машинки?!

СергейМДХ 13.02.2012 14:12

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от Eskimoshka (Сообщение 1204324)
ну и дубак сегодня... мафын завелся с таким завыванием, что я чуть не перепугалась...

у всех в морозяки нормально заводятся машинки?!

ЗАводится отлично. Завывание происходит из-за ремня генератора. У меня заыввание сегодня было секунды 2-3 после того, как завелась. А ещё после включения зажигания начинается треск в районе приборки. Это, как я понимаю, самодиагностируется VSA...

Eskimoshka 13.02.2012 14:52

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
прочитала еще пишут, что гур "воет"...правда, с чего ему выть, если руль не трогаешь, когда заводишь машину...

т.е., я так понимаю, если секунду-другую звук идет, то не страшно, да?! :)

СергейМДХ 13.02.2012 15:41

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от Eskimoshka (Сообщение 1204542)
т.е., я так понимаю, если секунду-другую звук идет, то не страшно, да?! :)

хз :biggrin: В акуре у меня было тоже самое... 7 лет проездил без проблем... Заеду в сервис летом на ТО и скажу, чтобы посмотрели... Но не думаю, что что-то изменится...

Меня вот что бесит - я не могу посмотреть уровень масла в двигателе... Сколько раз не проверяю, так поянть ничего не возможно - весь "гриф" забрызган маслом... Как определить достаточно или нет - не знаю... И вообще, жрёт ли масло наш двигатель в морозы? Езжу как пенсионер... Правда когда прогреваю машину, то спустя 2-3 минуты начинаю жать на педаль газа (довожу до 1,5-1,7 оборотов), чтобы побыстрее прогреть движок...

Airborn 13.02.2012 21:40

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
СергейМДХ, ставишь машину на ровное место, ждёшь 15 минут и больше (как время есть). Потом смотришь. Смотри на то, чтобы вся плоскость щупа была покрыта маслом. на капли не обращай внимание!

Я не езжу как пенсионер, но машина масло не жрёт. Даже после замены на ТО-2 не потребовала долива через неделю (как обычно бывает на других машинах).

сергеев.а 13.02.2012 22:23

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
масло не ест .шуп надо сначала протереть и еще раз вставить обратно..(ето если горячий) на холодном обычно видно сразу.

СергейМДХ 14.02.2012 10:29

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от Airborn (Сообщение 1204929)
СергейМДХ, ставишь машину на ровное место, ждёшь 15 минут и больше (как время есть). Потом смотришь. Смотри на то, чтобы вся плоскость щупа была покрыта маслом. на капли не обращай внимание!

Я не езжу как пенсионер, но машина масло не жрёт. Даже после замены на ТО-2 не потребовала долива через неделю (как обычно бывает на других машинах).

Я проверял и на холодную и на горячую. Сначала протирал щуп, потом вставлял. Но когда щуп вынимаешь, он весь в масле... Там вообще не понятно где уровень масла, а где просто измазано... Короче, на основе того, что весь щуп в масле (начиная с середины (между пустым и полным) точно) я решил, что всё ок. :)

Надеюсь, во всяком случае:)

Цитата:

Сообщение от сергеев.а (Сообщение 1204965)
масло не ест .шуп надо сначала протереть и еще раз вставить обратно..(ето если горячий) на холодном обычно видно сразу.

Так и делал... Но всё равно весь щуп в масле...

Eskimoshka 14.02.2012 16:04

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
прилетел камушек в стекло :w_hysteric: теперь там паутинка, прям где крепится зеркало заднего вида
не везуха:cray:надеюсь не поползет хотя бы дальше

I62 14.02.2012 16:32

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от Eskimoshka (Сообщение 1205417)
прилетел камушек в стекло теперь там паутинка, прям где крепится зеркало заднего вида
не везуха надеюсь не поползет хотя бы дальше

Непременно поползет))) особенно в морозы...

Hmara 14.02.2012 20:49

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от Eskimoshka (Сообщение 1205417)
прилетел камушек в стекло :w_hysteric: теперь там паутинка, прям где крепится зеркало заднего вида
не везуха:cray:надеюсь не поползет хотя бы дальше

Если есть страховка - предъявляй, жди тепла и меняй, если нет то обязательно заклей скотчем чтоб влага не попала и вперед к стекольщикам, они подскажут что делать. По опыту, если хоть один из лучей паутинки дошел до края стекла - засверливать для остановки бесполезно.

sportikus46 14.02.2012 22:23

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1204601)
хз :biggrin: В акуре у меня было тоже самое... 7 лет проездил без проблем... Заеду в сервис летом на ТО и скажу, чтобы посмотрели... Но не думаю, что что-то изменится...

Меня вот что бесит - я не могу посмотреть уровень масла в двигателе... Сколько раз не проверяю, так поянть ничего не возможно - весь "гриф" забрызган маслом... Как определить достаточно или нет - не знаю... И вообще, жрёт ли масло наш двигатель в морозы? Езжу как пенсионер... Правда когда прогреваю машину, то спустя 2-3 минуты начинаю жать на педаль газа (довожу до 1,5-1,7 оборотов), чтобы побыстрее прогреть движок...

за масло не волнуйся, если уровень будет недостаточным на дисплее появится предупреждение, у нас есть такая функция

СергейМДХ 14.02.2012 23:11

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от sportikus46 (Сообщение 1205659)
за масло не волнуйся, если уровень будет недостаточным на дисплее появится предупреждение, у нас есть такая функция

Да он судя по всему не работает... Многие об этом говорили:(

Eskimoshka 15.02.2012 11:05

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от Hmara (Сообщение 1205579)
заклей скотчем чтоб влага не попала

Да влаго-то сразу попала, ибо на страссе "куча" всего летит...Но потом протерла и приляпала скотчик.
Цитата:

Сообщение от Hmara (Сообщение 1205579)
По опыту, если хоть один из лучей паутинки дошел до края стекла - засверливать для остановки бесполезно.

Пока не дошло до такого. :( Надеюсь, что просто так и останется сколом.
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1205709)
Да он судя по всему не работает... Многие об этом говорили:(

а где про это почитать?! а то вдруг, мне пора уже масло проверять :)

СергейМДХ 15.02.2012 15:00

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от Eskimoshka (Сообщение 1205883)
а где про это почитать?! а то вдруг, мне пора уже масло проверять :)

Да где-то читал... Сейчас уже не помню... Может мне и показалось, но вроде нет.

Airborn 15.02.2012 21:29

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Подождите до субботы, я сделаю фотографию того, как выглядит мой щуп и как я смотрю уровень масла.

Eskimoshka 16.02.2012 15:57

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
:biggrin: забавное будет фото...
а то щуп-то никто не видел раньше:music:

СергейМДХ 17.02.2012 10:16

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от Airborn (Сообщение 1206368)
Подождите до субботы, я сделаю фотографию того, как выглядит мой щуп и как я смотрю уровень масла.

:biggrin:Сергей, я не блондинка :rofl: И раньше всегда спокойно проверял уровень масла. Но, почему-то, в ситроене у меня весь щуп всё время замазан маслом... Там не понятно где реальный уровень масла, а где просто щуп коснулся разбрызганного места :)

vik1954 17.02.2012 10:50

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Добрый день!
У меня та же проблема.
С уважением.

Eskimoshka 24.02.2012 10:00

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
купила такую штуку
к сожалению, изображение утрачено
"намазюкала" на трещинку и пока уже неделю она не растет. :)

От мелких сколов, полагаю, вообще будет очень удачная штука для их заделки.
Конечно, неделя это не срок, да и после ремонта в мастерских трещины дальше расти начинают, но так - если нет времени или находишься где-то далеко в дороге, то вполне поможет такой клей/герметик остановить трещинку или вообще избавит от необходимости немедленного посещения сервиса.

Артикул: DD6584

Цитата:

Состав для профессионального ремонта автостекол. Готов к употреблению, не требует смешивания компонентов. Позволяет быстро и легко устранить сколы и трещины всех типов (до 20 см), препятствующие нормальному обзору. Обеспечивает структурную прочность, в 5 раз превыщающую прочность стекла, восстанавливает прозрачность и оптические свойства.
к сожалению, изображение утраченок сожалению, изображение утрачено

СергейМДХ 06.03.2012 12:52

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
4 числа помыл машину и офигел от того, что на капоте пошла корозия. Приехал к своему дилеру (Ситроен Отрадное) и сдал машину на осмотр. Вердикт: сам дурак, чини за свой счёт. Сегодня написал официальную претензию в PSA. Тут же перезвонили и сказали, что все притензии рассматриваются в 7 дневный срок (рабочих дней).

Если честно, то я в шоке. В особенности от Диллеров. Сказали, что надо перекрашивать. При чём когда спросил про оцинкову перед покраской сказали, что мы это не делаем и после перекраски опять это начнётся :what: Никакя плёнка по заверениям ОД не поможет при попадании крупных камней :what: Вообщем в шоке.
Также бесит враньё менеджеров по гарантии. Он мне сначала сказал, что в сервисной книжке написано про то, что гарантия не распространяется на сколы. Но там этого не написано. Кинул ему сервисную книжку и сказал - покажите! Он 5 минут её разглядывал и потом сказал - ничем не могу помочь...

Написал в ситроен, что если мне не заменят капот по гарантии то пошли они в одно место и я не буду покупать новый DS4... Как можно продавать автомобиль без оцинковки в Москве?!? Я вообще не понимаю этого...

Посмотрим...

Кстати, было бы здорово если бы кто-нибудь порекомендовал карандаш и парт намбер для шоколадного цвета (Brun Mangaro)

thatsmealex 06.03.2012 15:13

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Сочувствую. У меня ссадина на двери. Карандаш то я купил у ОД за 300р. (у меня цвет Графит), а вот как им правильно распорядиться - непонятно. Может, кто-то сюда же напишет правильную технологию, а то один карандаш с краской, другой с лаком, и ни слова о том, как красить, на упаковке.

СергейМДХ 06.03.2012 15:49

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от thatsmealex (Сообщение 1218345)
Сочувствую. У меня ссадина на двери. Карандаш то я купил у ОД за 300р. (у меня цвет Графит), а вот как им правильно распорядиться - непонятно. Может, кто-то сюда же напишет правильную технологию, а то один карандаш с краской, другой с лаком, и ни слова о том, как красить, на упаковке.

Я бы сделал так:
1) Стёр ржачину с места скола/царапины и грязь(спиртовой тряпочкой или легонько потёр нулёвкой).
2) Аккуратно нанёс краску на место скола в ровень с общим уровнем краски. Подождал пока подсохнет и заполировал.

aprele 06.03.2012 16:02

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1218193)
4 числа помыл машину и офигел от того, что на капоте пошла корозия.

Да жесть, сочувствую. Но такие же случаи не единичны с ХЛ, к сожалению, ИМХО по гарантии PSA дилер обязан устранить это, другой вопрос,что после покраски надо продавать авто...

СергейМДХ 06.03.2012 16:29

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от aprele (Сообщение 1218423)
Да жесть, сочувствую. Но такие же случаи не единичны с ХЛ, к сожалению, ИМХО по гарантии PSA дилер обязан устранить это, другой вопрос,что после покраски надо продавать авто...

Зачем? Стоимость перекраски у диллера 9к. А у неофициалов тысяч 5. А ведь можно не у ОД перекрасить с оценковкой :)

Так что после гарантийного срока пущай ездит :)

aprele 06.03.2012 17:14

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от aprele (Сообщение 1218423)
другой вопрос,что после покраски надо продавать авто...

Если это болезнь, то покраска лишь на время исправит ситуацию. Но в любом случае, надо перекрашивать с оцинковкой, если такое возможно.

M.V.K. 06.03.2012 17:22

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
https://www.out-club.ru/board/showth...t=13607&page=8
http://www.**********/forum/showthread.php?t=242

Перетиралось миллион раз.
У кроссеров ржавеют капоты, у аутов не ржавеют.

СергейМДХ 06.03.2012 17:51

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от M.V.K. (Сообщение 1218537)
https://www.out-club.ru/board/showth...t=13607&page=8
http://www.**********/forum/showthread.php?t=242

Перетиралось миллион раз.
У кроссеров ржавеют капоты, у аутов не ржавеют.

Почему у аутов не ржавеет? Покраска в однм месте ведь происходит! :(

M.V.K. 06.03.2012 17:55

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1218563)
Почему у аутов не ржавеет? Покраска в однм месте ведь происходит! :(

Сергей,
я не утверждаю...но...
Просто когда выбирал авто год назад просматривал разные форумы.
Кроссеры, Рав4 замечены в ржавении капотов, трейлы - в ржавении двери багажника.
За аутами такого косяка не заметил, хотя продано их, мягко сказать, чуть больше кроссеров.
Т.е. все основано на статистике с форумов.

СергейМДХ 06.03.2012 17:59

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от M.V.K. (Сообщение 1218570)
Сергей,
я не утверждаю...но...
Просто когда выбирал авто год назад просматривал разные форумы.
Кроссеры, Рав4 замечены в ржавении капотов, трейлы - в ржавении двери багажника.
За аутами такого косяка не заметил, хотя продано их, мягко сказать, чуть больше кроссеров.
Т.е. все основано на статистике с форумов.

Капец... Вот это действительно косяк... На моей акуре после 8ми лет ни одного очага ржавичны... То что краска отваливается - не удивительно... Но ржавчина... Главное, если мне откажут в гарантии буду спрашивать, что мне делать дальше. ОД сказал, что при перекраске они не ценкуют деталь... Следовательно, перекраска бесполезна...

M.V.K. 06.03.2012 18:04

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
В каком месте очаги? Не рядом с хромом случайно?

---------- Добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:04 ----------

Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1218575)
что мне делать дальше.

Ездить и не париться, а перед продажей покрасить и сказать покупателю, что было много сколов, покрасил по каске.

yurkiy46 06.03.2012 20:46

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от M.V.K. (Сообщение 1218580)
В каком месте очаги? Не рядом с хромом случайно?

---------- Добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:04 ----------



Ездить и не париться, а перед продажей покрасить и сказать покупателю, что было много сколов, покрасил по каске.

а покрасить по каске или за свой счёт?
каско в таких случаях помогает? можно например капот поцарапать... :) прокатит?

Евгений Y 06.03.2012 21:14

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1218459)
Зачем? Стоимость перекраски у диллера 9к. А у неофициалов тысяч 5. А ведь можно не у ОД перекрасить с оценковкой :)

стесняюсь спросить, покрасить с оцинковкой - это как? я знаю гальванический метод осаждения........ ну в среднем 5-9 микрон на сторону, для этого нужны как минимум гальванические ванны. про покраску с оцинковкой честно говоря не слышал (если не в условиях завода).
на счет од брал тоже в отрадном, но обслуживался в туле. скажу Вам больше, эти гопники при треснутом лобовом стекле умудрились дать квитанцию, в которой после осмотра говорилось 100% о гарантийной замене!, а потом запроста взяли и отказали!!! В вашем случае, зная как себя ведут представителе на чистопрудном бульваре скорее всего откажут, так как сколы будут квалифицировать как повреждения, полученные при эксплуатации, а не внутреннюю коррозию металла со вспученной краской. если есть Каско - не портите себе нервы. если нет - давите им на мозг, мол купили недешевую машину, а тут лакокраска ни в дуду, да еще ржавеет. могут по комерческому жесту пропустить. мне в итоге так стекло заменили

сергеев.а 06.03.2012 21:17

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
деталь тебе никто не будет цинковать это на всех авто если например дтп или перекрас то цинк не наносят..т.к. это делают в заводский условиях.перекрась капот в нормальной мастерской..положи нормальный грунт(если надо)+ 2-3 слоя лака чтобы запас был.пленки помогают от сколов но не все клеят нормальные пленки.а вообще тойоты тоже ржавеют как и все японцы.мне кажется тут косяк в металле.может французы свою штамповку привозят на завод т.к. морды разные у них.

M.V.K. 07.03.2012 00:27

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от yurkiy46 (Сообщение 1218768)
а покрасить по каске или за свой счёт?

А как хотите...

Цитата:

Сообщение от yurkiy46 (Сообщение 1218768)
каско в таких случаях помогает? можно например капот поцарапать... :) прокатит?

Можно, если осторожно..., но я Вам этого не говорил:)

Airborn 07.03.2012 05:38

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
СергейМДХ, сочувствую...

Если будешь подкрашивать или перекрашивать, то перед этим обязательно обработай появившуюся ржавчину "Преобразователем коррозии".
У меня знакомая словила камешек на край крыши, около лобового стекла. Пошла ржа. Обработала этой химией по инструкции, подкрасила карандашом... Прошло уже 3 года - ни намёка на ржавчину в том месте!

I62 07.03.2012 08:49

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от сергеев.а (Сообщение 1218805)
деталь тебе никто не будет цинковать это на всех авто если например дтп или перекрас то цинк не наносят..т.к. это делают в заводский условиях.перекрась капот в нормальной мастерской..положи нормальный грунт(если надо)+ 2-3 слоя лака чтобы запас был.пленки помогают от сколов но не все клеят нормальные пленки.а вообще тойоты тоже ржавеют как и все японцы.мне кажется тут косяк в металле.может французы свою штамповку привозят на завод т.к. морды разные у них.

Французы никаких кузовных деталей в Японию не везут. Проблема в удешевлении производства и закупке металла в Китае - это раз, наличие гальванической пары - это два, низком качестве покраски у Мицу - это три.

Евгений Y 07.03.2012 09:23

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1219039)
Французы никаких кузовных деталей в Японию не везут. Проблема в удешевлении производства и закупке металла в Китае - это раз, наличие гальванической пары - это два, низком качестве покраски у Мицу - это три.

о какой гальванопаре идет речь в плане капота? когда аллюминивую защиту двигателя к стальным лонжеронам крепят - я еще понимаю, а капот с чем контактирует акромя атмосферы и реагентов?

ту ЮркийКурск - а если вилкой проткнете - еще и капот заменят.... не надо ничего царапать. наличие сколов на капоте - аргумент для страховой по Каско....

СергейМДХ 07.03.2012 09:26

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от M.V.K. (Сообщение 1218580)
В каком месте очаги? Не рядом с хромом случайно?.

Рядом с ним и в 15см от него...


Цитата:

Сообщение от M.V.K. (Сообщение 1218580)
Ездить и не париться, а перед продажей покрасить и сказать покупателю, что было много сколов, покрасил по каске.

Мне сказали, что через год-два там дрка может легко получится! Да к тому же краска то продолжит вспучиваться... Я себе представляю вид капота через пол года-год...

Цитата:

Сообщение от Евгений Y (Сообщение 1218804)
стесняюсь спросить, покрасить с оцинковкой - это как? я знаю гальванический метод осаждения........ ну в среднем 5-9 микрон на сторону, для этого нужны как минимум гальванические ванны. про покраску с оцинковкой честно говоря не слышал (если не в условиях завода).
на счет од брал тоже в отрадном, но обслуживался в туле. скажу Вам больше, эти гопники при треснутом лобовом стекле умудрились дать квитанцию, в которой после осмотра говорилось 100% о гарантийной замене!, а потом запроста взяли и отказали!!! В вашем случае, зная как себя ведут представителе на чистопрудном бульваре скорее всего откажут, так как сколы будут квалифицировать как повреждения, полученные при эксплуатации, а не внутреннюю коррозию металла со вспученной краской. если есть Каско - не портите себе нервы. если нет - давите им на мозг, мол купили недешевую машину, а тут лакокраска ни в дуду, да еще ржавеет. могут по комерческому жесту пропустить. мне в итоге так стекло заменили

Я имел в виду наложить грунт. КАСКО есть, но это принцип.

Цитата:

Сообщение от Airborn (Сообщение 1219009)
Если будешь подкрашивать или перекрашивать, то перед этим обязательно обработай появившуюся ржавчину "Преобразователем коррозии".
У меня знакомая словила камешек на край крыши, около лобового стекла. Пошла ржа. Обработала этой химией по инструкции, подкрасила карандашом... Прошло уже 3 года - ни намёка на ржавчину в том месте!

А можешь мне дать ссылку на этот "преобразователь"? И парт намбер краски (коричневая)?

Спасибо!

yurkiy46 07.03.2012 10:06

Re: Блог владельца Ситроена С-кроссера
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Y (Сообщение 1219054)
о какой гальванопаре идет речь в плане капота? когда аллюминивую защиту двигателя к стальным лонжеронам крепят - я еще понимаю, а капот с чем контактирует акромя атмосферы и реагентов?

ту ЮркийКурск - а если вилкой проткнете - еще и капот заменят.... не надо ничего царапать. наличие сколов на капоте - аргумент для страховой по Каско....

я почему спрашиваю... с каско никогда дело не имел,поэтому не знаю в каких случаях они помогают,а в каких отказывают.а с вилкой совет прикольный!!!


Текущее время: 06:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU