OUT-CLUB.RU
Страница 10 из 54 123456789 10 11121314151617181920 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=333)
-   -   Вся информация о новом Outlander 2013 модельного года (третье поколение) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=38957)

vadimus_ca 06.10.2011 20:34
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Цитата:
Сообщение от Outlanded (Сообщение 1123996)
АКПП 5 ступеней, а не вариатор.
А чем 6 - плохо? :what:

Андрей777 06.10.2011 21:02
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Цитата:
Сообщение от vadimus_ca (Сообщение 1124000)
А чем 6 - плохо? :what:
Хорошо всем!6 Ступеней рулят!:good:

Shpunt 06.10.2011 21:46
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Цитата:
Сообщение от Outlanded (Сообщение 1123996)
АКПП 5 ступеней.
это будет середина 90-х

vadimus_ca 06.10.2011 22:17
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Цитата:
Сообщение от Shpunt (Сообщение 1124067)
это будет середина 90-х
С точки зрения Субару, 4х коробка - самое то для Импрезы 2012 года :what:

Peksha 06.10.2011 22:29
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Цитата:
Сообщение от M.V.K. (Сообщение 1123456)
http://www.mitsubishi-motors.ru/auto...new/equipment/

Ага, скидки пошли 50000 на все комплектации...
значит "сливают" "старые" xl new... ну, или совсем всё плохо с продажами...
Рановато "сливать"... за пол года до официального представления новой версии, и минимум года, до начала продаж..
На ASX теже скидки...
Скорее...Новый год не за горами...:)
Или "премьера", значительно раньше...

Андрей777 06.10.2011 22:29
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Цитата:
Сообщение от vadimus_ca (Сообщение 1124095)
С точки зрения Субару, 4х коробка - самое то для Импрезы 2012 года :what:
Ссылка какая-то мёртвая(

vadimus_ca 06.10.2011 22:44
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Цитата:
Сообщение от Андрей777 (Сообщение 1124108)
Ссылка какая-то мёртвая(
Это они от стыда за четырехступку сервер отключили:
Код:
Server error
The server for http://www.subaru.ca/ took too long to respond. It may be overloaded.
Here are some suggestions:
Reload this webpage later.
HTTP Error 504 (Gateway Timeout): The gateway or proxy server timed out while waiting for a response from an upstream server.
Попробуй позже.

Марадона 06.10.2011 22:52
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Осилил разом...пока зря.
Почему никто не задался вопросом об искажении форм и линий кузова производителем, заранее и специально!?
Промышленный шпионаж всегда рядом.
Аналогично родным обвесам Хасебо и т.п.
С обвесом и без него - две абсолютно разные машинки, а если добавить капот...
Почему вопрошаю,- потому как не уживаюсь с обычными внешностями своих транспортных средств.
Было бы желание, чего и всем нам желаю!
Если сумею дотерпеть - новый иксель будет мой!

Outlanded 06.10.2011 22:58
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Автор камента говорил про первый Аутландер, и на него вряд ли поставили бы twin clutch SST был бы он в производстве в нынешнее время. ))

Matsuda 06.10.2011 23:05
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
друзья-товарищи,что делать тем кто собирается покупать машину?
Out XL стали опять продаваться по 'беспрециндентной' акции ;-);-), со скидкой 50 рублей, впереди интригующая премьера нового XL, она вроде должна быть интересной, стоит им брать машину или потерпеть и понизить продажи?

Sanchezzz 06.10.2011 23:18
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Розовый концепт каким то небольшим выглядит.
Типа Киа Спортидж. :)

Dmitry_cmw 06.10.2011 23:47
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Добрый вечер! А скажите нет ли у Вас Владимир такого же файла про Outlander как в теме про тест обновлённого паджеро 4? Для тех, кто сомневается, выбирает и прочее – см. файл (44,7 Мгб) – наглядные примеры (сравнение цен/комплектаций автомобилей похожих габаритов, история создания модели, новшества в сравнии и с картинками, информация о работе системы полного привода и проч.) помогут вам понять ситуацию и сделать осознанный выбор. Буду признателен.

Vladimir 07.10.2011 09:03
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Цитата:
Сообщение от Dmitry_cmw (Сообщение 1124163)
Добрый вечер! А скажите нет ли у Вас Владимир такого же файла про Outlander как в теме про тест обновлённого паджеро 4? Для тех, кто сомневается, выбирает и прочее – см. файл (44,7 Мгб) – наглядные примеры (сравнение цен/комплектаций автомобилей похожих габаритов, история создания модели, новшества в сравнии и с картинками, информация о работе системы полного привода и проч.) помогут вам понять ситуацию и сделать осознанный выбор. Буду признателен.
Думаю, что такой файл может появиться не раньше премьеры нового Outlander XL. Кстати новую модель изначально хотели назвать просто Outlander. И тут и там преемственность, но победил размер :)

Shpunt 07.10.2011 10:38
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Цитата:
Сообщение от Matsuda (Сообщение 1124136)
друзья-товарищи,что делать тем кто собирается покупать машину?
а ничего не делать. в продаже она появится не раньше осени 2012. т.е. ещё минимум 1 год.

tyman 07.10.2011 13:13
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
[QUOTE=Matsuda;1124136]друзья-товарищи,что делать тем кто собирается покупать машину?


Добрый день.

На следующей неделе собрался идти в салон, заказывать новый Out XL.. а сегодня прочитал сообщение здесь, что весной 2012 планируется "великий" upgrade.. :) Теперь дилемма - либо брать сейчас и со следующего года чувствовать себя обманутым, либо ждать до весны..
Вот ведь, задача.. :)

Fin31 07.10.2011 14:02
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Цитата:
Сообщение от Shpunt (Сообщение 1124388)
а ничего не делать. в продаже она появится не раньше осени 2012. т.е. ещё минимум 1 год.
Вот руководство всем кто сомневается брать сейчас или ждать нового :good:
Но учтите что если все прогнозы сбудутся то продажи как минимум начнутся лето\осень 2012 и более чем уверен очередь будет расписана не на месяц вперед, а месяца на 3-4 вот и думайте :friends:

Matsuda 07.10.2011 14:22
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
не у меня такая же головная боль, Spunt правильно подсказывает,что через год будет новье. аргумент хороший, перевес в сторону чтобы брать сейчас ...;-)

Banditos 07.10.2011 18:50
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Цитата:
Сообщение от Peksha (Сообщение 1124107)
Рановато "сливать"... за пол года до официального представления новой версии, и минимум года, до начала продаж..
На ASX теже скидки...
Скорее...Новый год не за горами...:)
Или "премьера", значительно раньше...
А, к новому году наверно соточка будет, как летом в тихорца провели акцию!

Vladimir 07.10.2011 19:28
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
а к весне вообще дарить начнут...

Airborn 07.10.2011 20:31
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
А летом - доплачивать!

Banditos 07.10.2011 21:56
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Цитата:
Сообщение от Fin31 (Сообщение 1124543)
Вот руководство всем кто сомневается брать сейчас или ждать нового :good:
Но учтите что если все прогнозы сбудутся то продажи как минимум начнутся лето\осень 2012 и более чем уверен очередь будет расписана не на месяц вперед, а месяца на 3-4 вот и думайте :friends:
Всегда есть выбор вдруг что-то не понравится можно взять прошлую модельку.

Dmitry_cmw 07.10.2011 22:22
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Владимир! Да нет я про нынешний Outlander спрашиваю. Очень уж хороший файл и про конкурентов и всё остальное. Нет ли такого в заначке?

zonax 07.10.2011 22:32
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Большую долю продаж новых автомобилей составляет преход владельцев старой модели на новую - этот принцип работает практически всегда, но встречаются моменты где, к примеру, переход с XL-2007 на XL-2010 не дал нужного обьёма продаж - на вопрос "почему" каждый ответит сам себе. Плюс ко всему - уже афишируются продажи XL-2012(2013), что также снизило продажи NEW-XL. Всё это говорит о пробелах в маркетинге компании Mitsubishi-Motors (Япония) - в двух словах, они просто не смогли заинтересовать массы автомобилистов своей !обновлённой! моделью - такое очень часто встречаются, когда фирмы пытаются выехать тупо на своём имени, но рано или поздно наступает кирдык и продажи падают ниже нуля. Именно поэтому понимающие владельцы фирм (держатели акций) готовы платить огромные ганорары топ-менеджерам. В противном случае мы получаем то что имеем - быстрый взлёт и крушительное падение.

Хвала Генри Форду, почёт и уважение Стиву Джобс.

---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:32 ----------

PS: это к слову стимуляторов продаж: скидки, премии, подарки...

Shpunt 08.10.2011 08:28
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
свой ХЛ 2008 "со старой мордой" купил за 1 лям и без проблем продал в 2010 после выхода ХЛ "с новой мордой" так же за 1 лям. почти с "руками оторвали".
а осенью никто машины не покупает, поэтому у всех скидки.
продавать выгоднее весной, чтобы к лету взять новую машину.

sharky sharky 08.10.2011 09:25
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Цитата:
Сообщение от Shpunt (Сообщение 1125347)
свой ХЛ 2008 "со старой мордой" купил за 1 лям и без проблем продал в 2010 после выхода ХЛ "с новой мордой" так же за 1 лям. почти с "руками оторвали".
А что 1млн(2008) равен 1млн(2010)? С выходом новой модели или при рестайлинге всегда старое падает в цене.

Fin31 08.10.2011 09:36
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Цитата:
Сообщение от zonax (Сообщение 1125102)
Большую долю продаж новых автомобилей составляет преход владельцев старой модели на новую - этот принцип работает практически всегда, но встречаются моменты где, к примеру, переход с XL-2007 на XL-2010 не дал нужного обьёма продаж - на вопрос "почему" каждый ответит сам себе. Плюс ко всему - уже афишируются продажи XL-2012(2013), что также снизило продажи NEW-XL. Всё это говорит о пробелах в маркетинге компании Mitsubishi-Motors (Япония) - в двух словах, они просто не смогли заинтересовать массы автомобилистов своей !обновлённой! моделью - такое очень часто встречаются, когда фирмы пытаются выехать тупо на своём имени, но рано или поздно наступает кирдык и продажи падают ниже нуля. Именно поэтому понимающие владельцы фирм (держатели акций) готовы платить огромные ганорары топ-менеджерам. В противном случае мы получаем то что имеем - быстрый взлёт и крушительное падение.

Хвала Генри Форду, почёт и уважение Стиву Джобс.

---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:32 ----------

PS: это к слову стимуляторов продаж: скидки, премии, подарки...
Извиняюсь, но теория ни о чем :friends:
Пруф http://www.mitsubishi-motors.ru/news/427/
XL 2012 афишируется только у нас на форуме (и то без конкретики) + на некоторых буржуйских сайтах и то это все на уровне "скорее всего и может быть", а ждать год с деньгами под матрасом не выход, так что продажи никуда не упадут особенно XL 2010 пока в салонах не начнут принимать заказы и не дадут пощупать в шоу руме XL 2012 ;)
Владимир есть что еще новенькое для нас? :friends:

Extreme 08.10.2011 12:18
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Цитата:
Сообщение от sharky sharky (Сообщение 1125353)
А что 1млн(2008) равен 1млн(2010)? С выходом новой модели или при рестайлинге всегда старое падает в цене.
тут как раз ничего удивительного. Я взял XL со скидкой 200тыс. тоже за 1 лям. И спустя 1,5-2 года почему бы не продать его за тот же 1 млн? в том году смотрел авто.ру на предмет цены подобного авто - как раз за лям и продавали все.

zonax 08.10.2011 18:31
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Цитата:
Сообщение от Fin31 (Сообщение 1125356)
XL 2012 афишируется только у нас на форуме (и то без конкретики):friends:
Перед тем как зайти в автосалон, многие из нас полазили в интернете с поиском "outlander xl forum" (или "outlander xl club") и нашли море всевозможной и очень полезной информации, общение, ну и в таком духе. Из личного опыта могу сказать, что за пол года знал про выход XL-NEW и принципиально заказал (и был последним кто получил) модель XL-2007 модификация 2009.

Это не был камень в чей-то огород или размышление о вечном, просто высказал логичную мысль почему сбрасывают тачки за год до выхода новинки в продажу. К примеру модели 2007 не скидывали в салонах, а даже надбавляли (особенно на 3-х литровые) и многие гонялись на мой взгляд за хитовым авто. С XL-NEW этот фокус не прошёл, вот они и пытаются простимулировать продажи до выхода 2012(3) года - надеюсь нас ждёт что-то интересное.

Respect

---------- Добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:31 ----------

PS (пруф): по поводу приведённх данных - умеют же эти СМИ преподносить факты так, как выгодно начальству - всего пару пунктов:

* за 4 месяца продаж 2011 года доля SUV и пикапов в портфеле Mitsubishi достигла 87%, увеличившись практически в 3 раза - это структура продаж MITSUBISHI и показывает, что из 100 проданных ими же машин они стали продавать больше кроссоверов.

* объем реализованных автомобилей составил 7 362 шт.- рекордный объем продаж с ноября 2008 года - спад продаж почти три года.

* достичь 5% доли рынка - сколько было раньше?

Ну и ко всему, они забыли сказать, что рынок Кроссоверов и особенно компактных Кроссоверов увеличил свою долю в продаваемых авто элементарно в разы, чему свидельствуют все недавно появившиеся концепты и новинки.

Если трезво смотреть на вещи, то (нелюбымые мною) корейцы заведомо больше увеличили долю своего присутсвия на рынке и качественно (не в долях, а в штуках) увеличили обьёмы продаж своих SUV и прочих автомобилей.

С уважением ко всем.

Андрей777 08.10.2011 22:13
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Цитата:
Сообщение от Vladimir (Сообщение 1124859)
а к весне вообще дарить начнут...
Раньше:(,только купил за 1479000,уже акция блин 1429000,50000 псу под хвост.:diablo:

Fin31 08.10.2011 22:44
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Цитата:
Сообщение от zonax (Сообщение 1125574)
Перед тем как зайти в автосалон, многие из нас полазили в интернете с поиском "outlander xl forum" (или "outlander xl club") и нашли море всевозможной и очень полезной информации, общение, ну и в таком духе. Из личного опыта могу сказать, что за пол года знал про выход XL-NEW и принципиально заказал (и был последним кто получил) модель XL-2007 модификация 2009.
Все цитировать не стану, но хотелось бы обсудить :friends:
Многие, даже очень многие люди покупающие авто зачастую даже не знают о существовании клубов до покупки авто и не потому что не хотят знать,а банально не когда и не интересно, выбор = марка\имидж + салон и рассказы манагеров :)
А про СМИ можно вертеть сколь угодно (кому что хочется такие и цитаты), но один факт виден вам так же как мне, продажи вышли на рекордный уровень с 2008 года когда XL New еще не было (поправьте но он с конца 09 - начала 10 пошел), выводы делать только вам ;) Хотя ни слова о каком то спаде продаж не было в статье с сайта, продажи могут идти ровно, а потом пойти в гору отсюда и рекордные продажи....
Опять же сейчас говорить что XL 2012 будет каким то спасением (хотя не пойму от какого кризиса продаж Митцу тут говорят некоторые) не приходится, нет ни информации точной, ни сроков начала продаж точных, ни цены, ни чего то более менее официального...
По сему попрошу не кидать камни в огород XL JFG ибо уже давно не актуальны и не интересны такие приключения про провал продаж Митцу :friends:

Valera Kuzmiy 08.10.2011 23:25
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
[QUOTE=tyman;1124508]
Цитата:
Сообщение от Matsuda (Сообщение 1124136)
друзья-товарищи,что делать тем кто собирается покупать машину?


Добрый день.

На следующей неделе собрался идти в салон, заказывать новый Out XL.. а сегодня прочитал сообщение здесь, что весной 2012 планируется "великий" upgrade.. :) Теперь дилемма - либо брать сейчас и со следующего года чувствовать себя обманутым, либо ждать до весны..
Вот ведь, задача.. :)
Можно купить Б/У, на годик, и не сильно потерять при продаже.

СергейМДХ 10.10.2011 10:24
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Цитата:
Сообщение от De_Vice (Сообщение 1123972)
А мне нравится общая концепция. А в то, что напоминает рейндж, так меня это не смущает.
:biggrin::biggrin: Я бы тоже не отказался от нового ХЛ в виде ренжа :biggrin:

[QUOTE=tyman;1124508]
Цитата:
Сообщение от Matsuda (Сообщение 1124136)
друзья-товарищи,что делать тем кто собирается покупать машину?
Покупайте сейчас и не партесь! Я купил. Наш автомобиль уже проверен временем. Он надёжен. Какие болезни будут у новой модели никто не знает, так что расслабтесь и покупайте сегодняшний ХЛ. :) Годика 3 покатаетесь и купите новый ХЛ.

Цитата:
Сообщение от zonax (Сообщение 1125574)
Если трезво смотреть на вещи, то (нелюбымые мною) корейцы заведомо больше увеличили долю своего присутсвия на рынке и качественно (не в долях, а в штуках) увеличили обьёмы продаж своих SUV и прочих автомобилей.

С уважением ко всем.
Всегда проще расти с нуля. :) Да и потом, то что люди переключились на корейцев - это прекрасно. ХЛ от этого хуже не стал. Тут то же самое, что и с выходом ниссан ГТР. Порше 911 стали покупать меньше. Ну и что? Он от этого хуже не стал. Вышел конкурент, который валит также, а стоит меньше - вот народ и накинулся. Только люди что-то понимающие в спорте видят разницу между порше 911 и ГТР. Остальным побарабану.

zonax 11.10.2011 16:26
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Суть моей мысли в том, что мне интересно какой путь выберет Mitsubishi в будущем, а именно: в очередной раз попытается выехать за счёт имени (от которого остаётся всё меньше) или догадается сделать технолгический(качественный) рывок вперёд и завоюет новых почетателей марки.

Нет плохих или хороших фирм - есть удачные и неудачные модели товара. (ВАЗ не в счёт)

RodAn 11.10.2011 20:14
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Цитата:
Сообщение от zonax (Сообщение 1127898)
Суть моей мысли в том, что мне интересно какой путь выберет Mitsubishi в будущем, а именно: в очередной раз попытается выехать за счёт имени (от которого остаётся всё меньше) или догадается сделать технолгический(качественный) рывок вперёд и завоюет новых почетателей марки.

Нет плохих или хороших фирм - есть удачные и неудачные модели товара. (ВАЗ не в счёт)
Что значит технологический рывок, такие рывки стоят денег, а имидж Mitsubishi это доступные, надежные и простые машины, любые навароты стоят денег, добавят чего хотите, но этот автомобиль будет стоить уже другие деньги, завоевыванием новых клиентов может обратится потерей старых, а как видно из продаж древней Camry тягатся с Toyotой, покрайней мере в России рано...

zonax 12.10.2011 18:48
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Спасибо за поправку, возможно в поисках истины на тему "что нас ждёт" я слетел с "технологического прогресса" и "развития марки" на свои собственные пожелания".

С другой стороны опыт VW Touareg NF (2010), LR Discovery 4 (2010), Jeep Grand Cherokee WK2 (2010) и многие другие показывают, что переход на ступень выше - есть good.

PS: хочу такое http://www.youtube.com/watch?v=CB_Fm...&feature=feedu

Banditos 12.10.2011 22:19
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Цитата:
Сообщение от Vladimir (Сообщение 1124859)
а к весне вообще дарить начнут...
А, кризис вдарит.
И тогда отложат продажи, до лучших времен.
Опять подождем!

vitaliyeg 13.10.2011 12:25
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Вложений: 4
Цитата:
Сообщение от RodAn (Сообщение 1128049)
Что значит технологический рывок, такие рывки стоят денег, а имидж Mitsubishi это доступные, надежные и простые машины, любые навароты стоят денег, добавят чего хотите, но этот автомобиль будет стоить уже другие деньги, завоевыванием новых клиентов может обратится потерей старых
Абсолютно согласен! Чего то глобального ожидать не стоит... (буду рад если ошибаюсь).
Покопавшись в просторах инета нашел несколько фоток, которые возможно и будут теми изменениями о которых нам сообщил Владимир.
Вид сзади - новое крыло, новый обвес скрывающий запаску и измененная хромированная накладка.

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1318487459

возможный новый интерьер - новая MMCS, новая кожа, отделка дверей

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1318488235

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1318488379

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1318488379

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1318488605

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1318488919

также возможно появиться система информирования о наличии автомобиля в "мертвой зоне"

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1318490818

Есть инфа о том, что в Женеве выставят концепт обновленной "акульей морды" на примере Mitsubishi Colt

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1318493710

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1318493710

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1318493710

vitaliyeg 13.10.2011 12:39
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Вложений: 3
еще фото

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1318495059

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1318495059

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1318495129

Banditos 13.10.2011 14:24
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
Если будет что-то вроде этого!?
То я беру заверните!
+1

Alehandro 13.10.2011 22:26
Re: Первая информация о новом Outlander XL 2012 модельного года
 
http://cocheslujo.net/todoterreno/mi...i-px-miev-2012 вот нашел ссылку, может возьмут что-то от сюда!


Текущее время: 22:55. Часовой пояс GMT +3.
Страница 10 из 54 123456789 10 11121314151617181920 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU