OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Защита от угона (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=256)
-   -   Outlander XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=4153)

Sим 06.02.2008 11:08

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от VAA (Сообщение 131408)
так там же метка в виде доп.брелка :Data_57:
разве не так?

ну да, подушечка с 1-й кнопкой. Но пользоваться ей необязательно, т.к это типо "аварийное управление". Слэйв настраивается на ключ, а метка просто должна быть с собой.

VAA 06.02.2008 11:27

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Sим (Сообщение 131421)
ну да, подушечка с 1-й кнопкой. Но пользоваться ей необязательно, т.к это типо "аварийное управление". Слэйв настраивается на ключ, а метка просто должна быть с собой.

а есть опыт использования такой системы?
а то на форумах установщиков сигналок не очень лестные отзывы про стабильность работы этих меток.
сам такую хотел ставить, но теперь задумался.

Sим 06.02.2008 11:34

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
У меня такая есть. Не установленная. Причина неустановки - дикая. Нет возможности !!!! установить - в Волгограде нет ни одного установщика сигнализации способного ее грамотно поставить. Прикручивают потоковые сигналки с одной блокировкой БН. Смешно.

Я звонил в экслеллент - приглашают в Москву на установку. А это 1000 км. и время... :(
Поэтому пытаюсь продать за 50% - https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7457

kolonin_sergey 10.02.2008 19:28

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
выкладываю фото подсоединения проводов центрального замка для luxxor,на фото1 фото где блок предохр. под коленями(в салоне)2 провода рядом,2 фото в багажнике есть такая белая фишка за верхней лев обшивкой(справа тоже помоему)на фото не она но такаяже.,как прочтешь:friends: отпишись все удалю.

kolonin_sergey 14.02.2008 20:38

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Вложений: 2
выкладываю еще фотки концевиков дверей(для luxxor и остальных кому интересно) пришлось размотать жилу проводки заодно прозвонил провода какой-куда,желтый-левая передняя дверь,зеленый-правая перед,черный-правая задняя.красная-левая задняя,белый-дверь багажника,если у тебя один минусовой провод на концевики береш 5 диодов и делаеш,у меня с сиги 5 отдельных проводов.все...:friends:

МММакс 15.02.2008 12:13

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 131259)
Это верно только для случая, если у сигналки ОДНА кнопка "снять/поставить" - уязвимость весьма серьезная. Тем не менее, многие сигналки (вся линейка Шер-хан, например) до сих пор использует эту схему. :(

Не понял... У меня чо, китайский Шерхан-5? "Ставится" кнопкой №1, а "снимается" кнопкой №2 :rofl:
Пайду убию прадаффца

antwerp 29.02.2008 12:25

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Ну ребяты, принимайте в свой клуб! :) Прочитал я всю эту тему и честно говоря мозги уже закипели. Попробую резюмировать, что я для себя понял:
  1. замок что штыревой, что безштыревой на АКПП никакой защитной ф-ии не несет (вскрываются за 3 сек. бампингом)
  2. простые сигналки типа ШерХана, Томогавка и прочих Скайлайнов по сути выполняют сервисные ф-ии (фарами помигать, сиреной погудеть), а защиту дают максимум от пионеров. :(
  3. есть правда иммобилайзер в бензобаке (если не путаю, то прозвучало название MED), но опять же обходится... да и как-то стремно вклинивать что-либо в штатную систему питания, как бы не аукнулось траблами самому владельцу машины... ну это мое IMHO, наверное я не прав?
  4. охранные комплексы/иммобилайзеры типа BB довольно дороги. эффективность впрочем выше, чем у простых сигналок?
  5. еще есть замки на рулевой вал и на капот. нужны или нет, не понятно. одно можно сказать, что вклинивание чего-либо в рулевое управление несет в себе потенциальные риски (imho).
Моя ситуация - машину беру в максималке, КАСКО очень дорогое, т.к. на машине будет кататься еще и жена почти без стажа. А значит сильно тратиться на системы безопасности, которые особо эту безопасность не гарантируют, нет желания. Автозапуск не нужен, машина стоит в гараже, а днем я как-нибудь без него обойдусь. GSM не нужен. Вебаста тем более.

С учетом КАСКО склоняюсь к максимально простому варианту - поставить что-то типа Томогавка и забить на все... Но может быть я не прав? :help:

sasha1237 29.02.2008 12:52

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Решать конечно тебе самому,но по любому если случится какая неприятность в течении первого года эксплуатации тьфу-тьфу три раза ,по каско ты получишь за минусом амортизации.В зависимости сколько успеешь проездить (точно не знаю но что-то около от 5 % в течении 1 месяца и 20 % если успеешь откатать месяцев 11-12 ).Сигналка Экселент и имобилайзер ВВ-72 как раз тянут на 5% от стоимости

antwerp 29.02.2008 12:57

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от sasha1237 (Сообщение 139620)
Сигналка Экселент и имобилайзер ВВ-72 как раз тянут на 5% от стоимости

А в чем принципиальное отличие этой сигналки от того же томогавка?

sasha1237 29.02.2008 13:04

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
я конечно не специалист ,но на машины которые потенциально могут угонять её очень рекомендуют(помоему там динамический код) трудна она ко взлому пионерами.
можно почитать тут:
http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=191&id=206

Alexey1971 29.02.2008 14:41

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Прочитал про Экселент.
Понравилось:
1. Наша разработка
2. Код брелка - модифицированный KeeLoq с дополнительным шифрованием посыла
3. Динамический код снятия с охраны микроиммобилайзеров.

Пункты 2 и 3 больше ни у кого не видел.

deep 06.03.2008 16:00

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
свои 5 копеек. у меня на чпокусе стоял exellent capital 2 с пейджером. надежно, ни разу не беспокоил. батареек в пейджере хватает месяцев на 4-5. программируется по rs-232 c компьютера. схема шнура есть, но не изготавливал.
убивает отсутствие графического пейджера, сам брелок удобный. есть метка но не ставил.
прикрутил defentime -работал лето-зима 4 года. сбоев нет. управляется отдельным реле.
фишка экеслента в том что сигнал по штатной проводке передается в цифровом виде и управляется реле. подключение доп - реле с компьютера. реакция на события с компа... удобно.
ну и плюс это шифрование приема-передачи сигнала по алгоритму.

есть реле мееелкие которые встраиваются в пучек проводов и к ним не нужно дополнительных проводов типа вкл/выкл.

Герасим 09.03.2008 20:24

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Ответьте, пожалуйста, а то уже мозги не варят от всей информации.Скоро получаю XL, лишних денег нет, но сигнализацию ставить надо. Существуют ли какие сигн. недорогие, с пейджером, чтоб не сканировались граббером.где то в пределах 15 тыс. руб. Извините если повторяюсь но я плохо ориентируюсь в сигн., а в салоне только и хотят содрать побольше денег. Придется ставить сигн. в Рольфе, потому что кредитный авто.

stim 09.03.2008 21:56

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
По просьбам товарищей (из других тем :)) оставлю свои "пять копеек". Ещё со времен Lancer IX (к слову сказать - больше трех лет назад) - моей первой НОВОЙ машины с 1995 года - имею убежденность, что должно существововать как минимум два-три уровня защиты:
1. Защита проникновения в салон (обычная сигнализация)
2. Защита от угона (иммобилайзер + цепи блокировок типа реле/миниреле)
3. Защита от проникновения под капот (для нейтрализации блокировок цепей) - замок на капот.

Плюс - приятные мелочи типа дистанционного уведомления (пейджер или модуль GSM) и механические средства защиты, создающие дополнительные трудности при угоне - типа замок на руль и т.д.

Разумеется, для машин ценовым уровнем 20000-30000 у.е. - сигнализации со спутниковым сопровождением или модулем GSM не особо соответствуют, в прошлые разы (Lancer IX, VW Jetta 2004) были выбраны варианты StarLine A6 + BlackBug + Defentime (завязанный на иммо BB). Слава Богу - на практике испытывать не пришлось, но во всяком случае - машины угнать не пытались. На сей раз поставил комплект подороже -
- сигнализация Fortress type 2 SH PWT;
- иммобилайзер Black Bug BT-72W, + секретка от Фортресса на считывание метки (пока контактным ключом не воспользуетесь, опознания метки не будет, защита от ретрансляции);
- ГСМ-модуль Elita GSW;
- два замка капота - Fortresslock, открытие происходит от ВВ через беспроводное реле Hook HLD;
- сирена (с дополнительной блокировкой) Fortress SmartSiren.

Все удовольствие обошлось в 55000р. с установкой, и, хоть и АвтоКАСКО имеется - сплю теперь в два раза спокойнее, чего и вам желаю.:)

Ребята, которые устанавливали комплекс - действительно грамотные(здесь они уже упоминались), но прямую ссылку на их сайт (для заинтересованных) дам с разрешения модераторов. Пока же пишите в личку.

Герасим 09.03.2008 22:16

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Спасибо, понятно что лучше комплекс защиты, но цена? Можно ли создать такую же систему, но дешевле?

Alexey1971 11.03.2008 12:13

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
2 Герасим:
Цена установки вышеприведенного комплекта вполне божеская. Сильно дешевле врядли получится. У ОД тем более дороже выйдет, в Рольфе 20 тыр будет только ББ 72W поставить.
Можно попробовать сэкономить на иммо - не ББ поставить, а что-нить другое. В комплекте ББ 72W всего 1 реле. Каждое последующее +3-5тыр, в зависимости от типа (цены ОД). За деньги в 2 раза меньшие можно найти надежное решение - читайте форум. 2 замка капота - тоже перебор, если важна экономия - можно одним обойтись, если за машиной придут конкретные ребята, им что 2 замка, что 3 - пох.
А вот за 15 тыр я бы вообще ничего не ставил, самообман.
Забыл совсем - реально сэкономить можно на GSM-модуле.

stim 11.03.2008 12:19

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Alexey1971 (Сообщение 143316)
.... 2 замка капота - тоже перебор, если важна экономия - можно одним обойтись, если за машиной придут конкретные ребята, им что 2 замка, что 3 - пох....

Я бы хотел маленькую ремарочку по поводу двух замков сделать - в данном случае это необходимость, ибо один замок ставится посередине капота, а конструктивные особенности решетки Аута позволяют легко до него добраться. Два же замка ставятся по передним краям капота (левому и правому) - соответственно к ним уже не "долезть".

Alexey1971 11.03.2008 12:59

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
2 stim:
Ты прав, и такая особенность не только у Аута. Поэтому при одном замке ставят металлические приблуды, препятствующие взлому через решетку радиатора. Этому моменту у правильных установщиков уделяется большое внимание.
Если не экономить, конечно два замка нужно ставить, тут ты безусловно прав.

sasha1237 11.03.2008 16:07

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Моё мнение такое:Пионеры даже с одним замком капота возиться не будут,покататься найдут ещё что-нибудь.А для остальных ребят все эти охранные примочки только дело времени(к тому же помоему у всех замков капота есть аварийный троссик,нужно только под машину лечь и немного поискать.А потом дёргай за верёвочку капот и откроется.Может правда я не правильно понял менеджера который мне об этом троссике говорил.Тогда извиняйте)

Shpunt 11.03.2008 16:14

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
и эту "верёвочку" - всегда в одно место прячут: или в бардачке (в салоне) или в переднем крыле (под подкрылком)
так что ... открыть капот - нет проблем даже с электромеханическим замком.

stim 11.03.2008 17:03

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от sasha1237 (Сообщение 143432)
Моё мнение такое:Пионеры даже с одним замком капота возиться не будут,покататься найдут ещё что-нибудь.А для остальных ребят все эти охранные примочки только дело времени(к тому же помоему у всех замков капота есть аварийный троссик,нужно только под машину лечь и немного поискать.А потом дёргай за верёвочку капот и откроется.Может правда я не правильно понял менеджера который мне об этом троссике говорил.Тогда извиняйте)

& 2 Shpunt:

Господа, вы когда-нибудь сами пробовали "веревочку" искать?:) Мне вот доводилось, и, прошу заметить, не под машиной, а вполне себе используя подъемник... Найти "веревочку" и использовать - крайне затруднительно, поверьте.

sasha1237 11.03.2008 17:22

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от stim (Сообщение 143463)
& 2 Shpunt:

Господа, вы когда-нибудь сами пробовали "веревочку" искать?:) Мне вот доводилось, и, прошу заметить, не под машиной, а вполне себе используя подъемник... Найти "веревочку" и использовать - крайне затруднительно, поверьте.

те ,кто будут её использовать совсем не делетанты.и подъёмник им совсем даже не нужен будет.А такие пользователи как мы не смогут и её найти и обойти иммобилайзер и ещё много чего не смогут(трудно это всё,когда в первый раз)

Герасим 11.03.2008 17:24

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Спасибо за разъяснение по поводу комплекса защиты авто. Посоветовавшись слюдьми имеющими намного дорогие авто, я решил ограничиться простой сигнализацией, может Гарант или Спайдер на рулевой вал и,конечно же КАСКО.Кстати,может кто подскажет где установить Спайдер потому что у ОД нет и не ставят и вообще как с ним в эксплуатации?

sasha1237 11.03.2008 17:32

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Герасим (Сообщение 143472)
Спасибо за разъяснение по поводу комплекса защиты авто. Посоветовавшись слюдьми имеющими намного дорогие авто, я решил ограничиться простой сигнализацией, может Гарант или Спайдер на рулевой вал и,конечно же КАСКО.Кстати,может кто подскажет где установить Спайдер потому что у ОД нет и не ставят и вообще как с ним в эксплуатации?

на вскидку вот сайт

http://www.company-slava.ru/Frames/P...tlanderXL.html

но у рольфа мне его предлагали поставить(у них он есть )
а в эксплуатации видимо удобно, друган на лансер поставил и доволен

Shpunt 11.03.2008 17:38

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
дану. все замки на рулевой вал - фигня :)
когда-нить точно забудешь его поставить.
...
продал я как-то свою "девятку". парень купил своей девчонке. она замуилась ставить штырь на рулевой вал - в итоге именно в тот день когда "забыла" - её и угнали.

sasha1237 11.03.2008 17:52

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 143479)
она замуилась ставить штырь на рулевой вал - в итоге именно в тот день когда "забыла" - её и угнали.

В спайдере не та система,там нужно просто ключ повернуть и всё закроется или откроется ,а личинка вмонтирована в торпеду в довольно удобном месте.
А вот с тем что этот девайс просто ещё минуты на две задержит ребят согласен,по большому счёту ерунда.Но тут две там пять.Может и поможет,а может и нет.Всё равно всю машину не обвешаешь замками это уже новогодняя ёлка будет.

Герасим 11.03.2008 18:00

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Не мгу понять этих менеджеров ОД. Только что звонил по поводу блокиратора на рулевой вал. Ничего не ставят и не рекомендуют на XL, только на коробку. А про защиту коробки уже читал здесь, что это все ненадежно, или они предлагают только самые дорогие системы защиты? В любом случае закажу у них только самую дешевую сигнализацию, а все потом у нормальных люде поставлю, ну не хочу я им переплачивать втридорга.

kolonin_sergey 11.03.2008 20:47

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
по поводу 1 замка на капот.чтобы его ставить надо доп.защиту троса.а не слушать кого попало.я себе сам лично установил 1 деф.+имоб.через решетку быстро врятли долезете.там с боков сдераеш подкрылок и все..большая дырка ищи и реж..но 2 замка есно лучше.а трос реком.обрезать и вывести 2 провода от замка в салон и спрятать на случай севшего акб.и управ.проводами через дистанц.рэле.чтобы если найдут провода при подаче питалова замок фиг откроеш.а угнать могут все.надо ставить и не слушать никого.

Yes 11.03.2008 22:01

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Герасим (Сообщение 143490)
Не мгу понять этих менеджеров ОД. Только что звонил по поводу блокиратора на рулевой вал. Ничего не ставят и не рекомендуют на XL, только на коробку. А про защиту коробки уже читал здесь, что это все ненадежно, или они предлагают только самые дорогие системы защиты? В любом случае закажу у них только самую дешевую сигнализацию, а все потом у нормальных люде поставлю, ну не хочу я им переплачивать втридорга.

А я решил поставить на рулевой вал сам или у продавца замка. ИМХО вообще лучше ставить разные системы у разных лиц. (сигналку в одном месте, механику в другом). Не класть, как говорится, яйца "в одну корзину".

Alexey1971 12.03.2008 10:14

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Из блокираторов руля мне нравится Гарант Блок Люкс. Поставить можно самому. Спайдер самостоятельно, наверное, установить затруднительно.
ОД (Рольф-Восток) никакого не ставит, зато замков АКПП 2 штуки есть.

Alexey1971 12.03.2008 10:30

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от kolonin_sergey (Сообщение 143557)
по поводу 1 замка на капот.чтобы его ставить надо доп.защиту троса.а не слушать кого попало.я себе сам лично установил 1 деф.+имоб.через решетку быстро врятли долезете.там с боков сдераеш подкрылок и все..большая дырка ищи и реж..но 2 замка есно лучше.а трос реком.обрезать и вывести 2 провода от замка в салон и спрятать на случай севшего акб.и управ.проводами через дистанц.рэле.чтобы если найдут провода при подаче питалова замок фиг откроеш.а угнать могут все.надо ставить и не слушать никого.

1. Через решетку лезть действительно трудно, самому на своей машине, а когда чужую приходят угонять, ее (решетку) для этих целей выламывают, а там снимай что хочешь.

2. Видел в продаже устройство (производитель Black and Decker), типа в прикуриватель втыкаешь - бустер аккумулятора севшего. Не знаю как к этому отнесется бортовая электрическая сеть, но идея хорошая, не надо от дефен-тайма ничего выводить, если аккум сдох, втыкаешь эту чудо-машинку и снимаешься с охраны. (Себе не покупал, т.к. нету электрозамка).

kolonin_sergey 12.03.2008 11:13

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
А за решеткой замка не видно,снизу радиатор спереди штатный замок со своим засовом кототый тоже будет мешать.

sasha1237 12.03.2008 11:46

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Alexey1971 (Сообщение 143767)

2. Видел в продаже устройство (производитель Black and Decker), типа в прикуриватель втыкаешь - бустер аккумулятора севшего. Не знаю как к этому отнесется бортовая электрическая сеть, но идея хорошая, не надо от дефен-тайма ничего выводить, если аккум сдох, втыкаешь эту чудо-машинку и снимаешься с охраны. (Себе не покупал, т.к. нету электрозамка).

если правильно понял речь идёт об этом

http://www.pravorul.ru/jump.htm

Alexey1971 12.03.2008 11:58

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Ссылка твоя у меня не работает. Я имел в виду вот это http://4-mastera.ru/product_info.php...39m64rqmhho2o6
Я, по-моему, здесь где-то на форуме уже давал ссылку на это устройство.
Если куплю себе, попробую, тогда отпишусь что да как.

Doz 13.03.2008 13:16

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Посоветуйтеа, не могу определиться, какую ставить сигналку на ХЛ? Help

stim 13.03.2008 13:26

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Doz (Сообщение 144361)
Посоветуйтеа, не могу определиться, какую ставить сигналку на ХЛ? Help

Прочтите последние страницы данной темы.

loysha 13.03.2008 13:27

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Doz (Сообщение 144361)
Посоветуйтеа, не могу определиться, какую ставить сигналку на ХЛ? Help

вы же ничего не хотели ставить :Data_57:
https://www.out-club.ru/board/showpo...94&postcount=3

уже передумали :secret:

Doz 13.03.2008 13:34

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
;)
Цитата:

Сообщение от loysha (Сообщение 144364)
вы же ничего не хотели ставить :Data_57:
https://www.out-club.ru/board/showpo...94&postcount=3

уже передумали :secret:

так вот подумал и передумал, поставлю на всякий случай

Alexey1971 13.03.2008 13:49

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
2 Doz:

Если лень читать форум и с деньгами проблем нет, то я бы порекомендовал такой набор:

1. ББ 85W - В Рольфе с установкой на 15 тыр дороже чем везде - Итого 57 тыр. Ставят ее в Рольфе (Восток) хорошо - один мастер перебирает твою машинку в течение 10-12 часов, все прячет на совесть. Все остальные сигналки на Рольфе ставят поточно, сам интересовался у допщиков, ответили честно.
2. Дополнительно к ББ 1 или 2 реле Wait-up - 4тыр за штуку.
3. Замок на АКПП (бесштыревой!) - тут много говорят о его бесполезности, но именно бесштыревой ставят так, что до тросса не добраться - все прикрывается конструкциями замка - в Рольфе 13 тыр с установкой.
4. 2 замка Defen Time на капот - привод от дополнительных реле ББ при снятии с охраны иммобилайзеров. (не знаю сколько в Рольфе, но если ББ ставишь в Рольфе, то и эту хрень надо там же).
5. Хороший штырек на руль - Гарант Блок Люкс - ставят в автосекьюрити - 9700р.

По деньгам нехило получается на круг, но если не в Рольфе ставить все - минимум в 1.5 раза дешевле выйдет.

А если совсем заморачиваться неохота, поставь просто Exellent Capital - дешево и уровень защиты приемлемый, если установят хорошо.

Doz 13.03.2008 15:05

Ответ: Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Спасибо, на круг вместе с каско прилично получится. А что скажете про Reef 6**?


Текущее время: 15:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU