Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

При установке климата на автомат печка включается только после начального прогрева.

Но вообще-то машина сама знает, что ей можно при какой температуре, и по возможности бережет себя от нетерпеливого водителя.

Я заметил, на недогретом моторе (или коробке?) не включается 6-я передача - комп поддерживает высокие обороты для более быстрого прогрева.
Проедешь минуты 2-3 при 2500 на 5-й, и только тогда включается 6-я.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Во первых печка дует сразу, практически незаметно.Во вторых у меня нет шестых передач.Все в ручную!!!!И мотор крутится до 7т.об. P.S Разные мы.За исключением прогрева и наверно динамики.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Сразу тоже дует, но ооочень слабо. Как прогреется - начинает реветь, и ревет минут 5.

Честно говоря, от задушенного экологией прогрева "в год по чайной ложке" меня спасают только две вещи - незамерзайка, хорошо расстворяющая лед на стекле, и подогрев сидений. Завел, за минуту стекло расчистилось, сиденье нагрелось - и в путь.

А насчет динамики - я не знаю. При грамотном переключении 2.4 механика не должна отставать от 3.0 автомата. Все-таки автомат не всегда ГТ блокирует, да и вообще потерь у него больше, и потому резвости механики автомату еще долго не видать. Вот и приходится компенсировать бОльшим объемом.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Никогда не погревал, машин было много, проблем не было, если завелась, то поедет. Эта машина с вибастой, удобная штучка, только обороты сразу после запуска немного гуляют. Грешу на то, что комп не понимает, горячий двигатель или нет, вибаста греет только то, что находиться рядом сканалами, по которым носится тосол, а масло остается холодным. Но заметил, что гораздо лучше движок запускается через 10-15 минут после прекращения работы Вибасты.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

А он и не успеет. Хотя прогревается ОЖ из двигателя, идущей в радиатор, стоящий на вариаторе.
Я пару минут грею двигатель и еду. В движении вариатор быстрее прогреется - он не блокируется (пока холодный) и на нем выделяется свыше 5 квт тепла.

Произвел замеры Т двигателя на ХХ.
Не прогревается двигатель на ХХ. После езды, через 10 мин на ХХ температура ОЖ двигателя упала до 67 град. (печка ни минимум об.).

https://out-club.ru/board/attachment...dgdzzpxe3l.jpg

Включение вентилятора на Авто понизило Т ОЖ на выходе из головки блока до 56 град. через 5 мин.
Включать высокие обороты не имеет смысла на ХХ.

Думаю с двигателем 3,0 л такого нет (выработка тепла на ХХ больше, бензина сжигается больше)

В движении в салоне очень тепло до -33. (см. тип авто)

Время прогрева зимой
 

Добрый вечер.
Уважаемые одноклубники, прошу Вас помочь развеять мои сомнения в неадекватном (длительном) прогреве двигателя зимой (температура от -25 до -10 градусов).
Итак, автомобиль с двигателем 2.4 литра при печке, установленной на атомат и температуру 20 градусов, прогревается:
1. Без движения: Первое деление появляется через 10-20 минут (в зависимости от температуры). До нормального режима в 90 градусов ждать не хватает терпения.
2. В движении. При появлении на табло первого деления начинаю маршрут. Увеличение температуры вроде бы происходит, но если, например, температура двигателя составляет приблизительно 30 – 50 градусов и на светофоре происходит остановка, то температура падает. Второй момент, который, наверное, больше всего смущает, это причины по которым когда температура двигателя уже около 75-80 градусов, то ему требуется от 10 до 20 минут что бы прогреться до 90!!!!!!
Вторая машина тоже японец (нисан Тиана с движком V6 2.5), но там все четко, то есть максимум 10 минут (без движения и при включенном климате), а температура уже 90 градусов. На Субару и Форд Мондео время прогрева также составляет около 10 минут.
ОД заявляет, что все в порядке (спасибо зарядке блин)
Мое мнение, что когда поездка составляет в среднем 25 – 35 минут, а двигатель к завершению маршрута так и не достиг нужного температурного режима, это не есть хорошо.

Как у Вас со временем прогрева двигателя до 90 градусов???

Re: Время прогрева зимой
 

Грею на стоянке не более минуты. В движении до средины шкалы минут пять. Климат включен на 21 всегда. Правда минус 25 у нас не бывает.

Re: Время прогрева зимой
 

Грею не меньше 5 минут, климат на автомате 24С. Если лобовое во льду, то перевожу обдув на него, и включаю скорость на 2 щелчка после положения "ОФФ", - уже через пару минут лед начинает подтаивать. После движения, через несколько минут начинает сильно дуть печка (если она была в "авто"), - значит температура ОЖ достигла 24С, появляется первое деление на шкале. Обычно после начала движения сразу встаю в пробку, шкала температуры доходит до четверти, дальше дело продвигается тяжелее. Нагревается салон, и я опускаю климат до 20...21С. По наблюдению - на холостых машина прогревается до 90С при температуре за бортом -10С, минут за 40, не меньше.
На предыдущей машине было также, там при сильном морозе и выставленном на 24С в автомате климате температура вообще не поднималась выше 75-80С пока из пробки не выедешь.
Если же не вставать в пробку, то все прогревается быстро.
Вывод: не вижу поводов для беспокойства :)

Re: Время прогрева зимой
 

Грею в гараже 5 минут (пока снег чищу), выезжаю,закрывая ворота (еще 2-5 минут). К моменту отъезда от гаража шкала температуры уже на минимуме, потихоньку выбираюсь на проезжую часть и небыстро еду первые минут 5, пока температура. Итого, при небольших нагрузках температура выходит в рабочий сектор минут через 20-25. К этому моменту и салон прогревается, а вентилятор в авторежиме перестает грохотать.

Re: Время прогрева зимой
 

Я бы и не переживал, только на второй машине (ниссан Тиана 2.5 V6) прогрев занимает 10 минут с печкой и без движения. На предыдущем Модео, а также Импреза и А6 приблизительно также. Основные сомнения в том, что при средней продолжительности поездки (не больше 40 минут) двигатель в мороз практически не работает в оптимальном температурном режиме = 90 градусов. Также интересует вопрос почему другие автомобили как их Европы, так и Японии пргреваются в разы быстрее.

Re: Время прогрева зимой
 

возможно сказывается то что в XL объем салона гораздо больше чем в указанных вами машинах, что и приводит к более долгому прогреву, да и площадь остекления тоже не маленькая

Re: Время прогрева зимой
 

А вы радуйтесь, у вас двигатель очень экономичен (приближается к дизелю) ;)
Вот на дизелях и ставят Вебасто и пр.
Еще усугубляет проблему то, что часть тепла отдается вариатору, у которого приличная площадь.
Сейчас большинство двигателей до 2,5 л на ХХ плохо греются. А у которых 1,4 л и менее откровенно мерзнут даже в движении (при -25 и ниже).
Хотите быстрее прогреть на ХХ - поднять обороты или ставить доп. подогревы. А лучше вообще не греть на ХХ, ехать.
Это про ХХ, а в движении если нет 90 град, то нужно смотреть термостат.
Япы ставят обычно на 82 град (открывание 80,5 - 83,5 град, закрывание 77 град). С ним выше 80-82 град зимой не будет, нужно ставить на 92 град.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Без шторки багажника салон может вообще на хх не прогреться нормально , со шторкой намного быстрее прогревается . Это если холоднее -25 , третяя зима с этой машиной на Ямале , уже могу это точно заявить !

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

ginger.У меня температура не падает на холостых -20-22 гр.После езды в течении 20 минут весь салон прогревается,печка в авто.При такой темп.мотор 90 гр. печка на ХХ на минимуме в "авто" установлена на 22 гр.При простое в 30 мин.на холостом, мотор не остывает и печка еле шуршит.А вот на лансере ситуация другая.При -20(после прогретого до 90) на ХХ мотор остывает градусов до 70-75 во 2ом положении печки.Может все таки термостат немного пропускает,хотя радиатор ледяной.(кстати у меня термостат на лансере 88гр.родной,а не как у них 82)

Re: Время прогрева зимой
 

А можно подробней про изменение температуры открывания термостата. Это у ОД могут изменить?

Re: Время прогрева зимой
 

Боюсь, что нет: термостат то типовой.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Вчера -25 гр.После запуска первое деление температуры через 7 мин.Второе через 9мин.Включился сильный обдув,темп упала до 1 деления.Через 11 мин. опять появилось второе деление.Больше уж не стал ждать.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

При начале движения без прогрева авто начинает прыгать. Попробую объяснить: едешь как будто колёса овальные. Продолжалось пока прибор не начал показывть нагрев олхлождающей жидкости. Я так думаю это варик.
На горячую таких симптомов нет.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

а за бортом сколько градусов?

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Снял замеры прогрева двигателя (Трейл!) на ХХ. Температура воздуха -12 град.
Вентилятор печки был выключен, включены габариты.
Мое имхо - прогревать двигатель на ХХ нужно при -30 до -20 --5-7 мин, при -20 до -10 -- 3-5 минут , при -10 до 0 -- 1-2 минуты. Выше нуля меньше минуты.
Можно и больше по желанию, но смысла нет.
А некоторые рекомендуют прогревать 30 сек. и ехать при любой Т. :crazy:


https://out-club.ru/board/attachment...fbdsgep5uy.gif

На 14 минуте включил вентилятор печки и Т двигателя немного упала. По графику видно, что до 90 град двигатель прогреется не скоро, а с вентилятором вообще такой температуры не достичь.

При холодном вариаторе ГТ не блокируется и выбирает К редукции при котором двигатель держит повышенные обороты. Этим достигается ускоренный прогрев жидкости в ГТ.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Это эксперимент? Или просто ежедневный прогрев перед движением?

---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:25 ----------

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Интересно, а это нормально, что основное время работы двигателя (при поездке в 30 минут, например) не попадает в 90 градусный режим. Это на его ресурсе не скажется?

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

-22

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Скажется. Но двигатель тут причем? Это Ваши проблемы:secret:.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Машина стоит в гараже, разница в температуре с улицей 2-3 градуса. Завел, открыл ворота, выгнал машину (не глушу), закрыл ворота, спокойно поехал со скоростью 20-30км/ч без резких ускорений. Опять же, все зависит от температуры зимой. Летом завел, 2-3 минуты подождал, потом поехал.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

3-5 минут прогреваю и со скоростью 20-30 км/ч выдвигаюсь без ускорений

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

ИМХО. Основное время работы двигателя расчитано на температуру в 90 градусов. То есть при этой температуре достигается установившийся режим. Также при достижении 90 градусов устанавливаются минимальные обороты ХХ. В случае когда температура не достигает 90 градусов и постоянно изменяется за время поездки (увеличивается от "-" диапазона до 90 градусов или, например, уменьшается при движении в пробке) то, наверное, это, как минимум, увеличивает расход бензина и ведет к преждевремменному выходу двигателя из строя, вследствие постоянных микро расширений и сужений деталей. Может быть существуют еще какие-либо факторы, не знаю.
Но это все мое ИМХО, может я не прав.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Не знаю, чего Вы панику разводите.
Двигатели XL "плохо греются" с 2007 года. И до сих пор ездят. Наверное там не дураки их разрабатывали. Поэтому я-бы на Вашем месте не парился.

Причина только одна - экономия топлива и соответствие нормам Евро-4 и PZLEV. :hat:

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Дизель при минусе вообще не нагреть на холостых ! И ничего: по пол миллиона наматывают без ремонта КШГ и поршневой.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Но это же не повод не греть бензиновый двигатель!:hat:

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Это всего лишь аналогия. Нынешние бензинки из-за более высокого КПД тоже с трудом греются. И по старинке выводить их в рабочий температурный диапозон на ХХ замучишься. Выбирать Вам, но при акуратном движении ДВС гораздо быстрее прогреется и как следствие меньше будет работать в не благоприятных условиях.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

это точно повод не паниковать на тему "где мои 90 градусов" :biggrin:

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

1. V6 объемом 2,5 литра на Тиане и рядная 4 объемом 2 литра на Модео, заточенные под те же Евро 4 прогреваются максимум за 6 минут.
2. Дизель вообще имеет другую конструкцию и любой двигатель практически не греется.
3. Согласен с модератором в плане "Японцы не дураки и проектируя двигатель все учли"
4. Официальный ответ на запрос юристов с работы подтвердил, что зимой рабочая температура начинается с 76 градусов и все с двигателем нормально (в плане ресурса)
5. Так как печка даже при неполностью прогретом двигателе грееет более чем достаточно свои опасения и вопросы считаю исчерпанными.
p.s. с решением этого вопроса, а также установкой шумки и устранением сверчков у меня к Ауту вообще отсутствуют какие-либо притензии. Всем удачи на дорогах.

про нагрев двигателя
 

Привет всем заметил такую вещь, когда двигатель уже достаточно прогрет, в движении, Компьютер показывает что температура падает не до конца конечно но до середины приборного столбца доходит с трудом, а если доходит то спустя некоторое время падает на 1 2 деления, потом снова поднимается, приходится половину пути ехать в холодной машине, на лансере у меня температура доходила до половины по приборному столбцу и не опускалась даже на высокой скорости зимой, а здесь наоборот:( Кто нибудь сталкивался с этой проблемой? есть какие то пути решения? Тосол в бачке залит на половину, я даже радиатор кардонкой закрыл всё равно не помогает:(

Re: про нагрев двигателя
 

У меня даже юристы с работы делали запрос в главный офис, так как в родном городе ОД несколько раз проверял и говорил, что все ок. В итоге сказали, что термостат открывается кажется на 82,5 градусах, поэтому температура долго поднимается с 80 до 90 градусов и может колебаться при езде в пробке или резком изменнии работы печки. Зимой рабочая температура от 76 до 90, так что все нормально (Хотя на других машинах, эксплуатируемых мной такого никогда не было). Для ускорения нагрева надо следить чтобы зимой не был включен значок кондиционера в любой из конфигураций климатконтроля. Я прогреваю так: завел, несколько минут печка в нуле, минуты через три начинаю движение и включаю печку на 1-2 деления и направление обдува на себя (температура постоянно на 22 градуса), через максимум 7-10 минут температура двигателя уже приближается к 80 градусам, далее по ощущениям регулирую направление обдува и скорость вращения вентилятора, а КОНДИЦИОНЕР ВСЕ ВРЕМЯ ВЫКЛЮЧЕН.

Re: про нагрев двигателя
 

ИМХО, кондиционер здесь ни при чем.
При работе печки (климата на нагрев), кондиционер только сушит воздух в салоне, на температуре охлаждающей жидкости двигателя это никак не должно сказываться.:hat:

Re: про нагрев двигателя
 

Как он может сушить, если не включается? Кондиционер ниже -5 град не включается, не может он при такой Т работать (на всех машинах так). У меня тоже лампа загорается, а муфта включения не срабатывает. Хотя вопрос - а зачем лампа загорается, чтобы запутать?

И второе - зачем сушить воздух с улицы? Мы про зиму, в нем влаги почти нет. Зимой воздух с улицы при -20 град подогреть до +20 град и подать в салон, то он и так сухой - влажность его будет ниже 10%.

Воздух в салоне насыщают водой водитель и пассажиры, по 50-100 мг в час с носа (не зависимо от выпитого :biggrin:)

---------- Добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:04 ----------

Про недогрев двигателя - есть подозрение, что сделано в целях экологии, выбросы ВВ при этом падают. Но теряется мощность и повышается расход топлива. И это почти на всех современных авто. Раньше 95-100 град было нормой. И даже 105 было.
Вот график зависимости мощности и расхода от Т

https://out-club.ru/board/attachment...ksezvezgqv.png

Re: про нагрев двигателя
 

Не могу согласиться. :hat:
Не стану утверждать наверняка, но по моим ощущениям, включается при любой температуре.
Воздух с улицы, наверное, и не нужно сушить, но когда в холодную после стоянки машину садятся 3-4 человека (независимо от выпитого), то вся влага из выдыхаемого ими теплого воздуха моментально оседает на еще холодных стеклах. И личный опыт в таких случаях показывает: попытки осушить стекла от запотевания без включения кондиционера (нажатия центрального регулятора климата) успеха не имели.
Поэтому зимой кнопка кондиционера у меня включена практически постоянно - автоматика сама отлично разбирается, как его правильнее использовать.:good:
Но мы ушли от сути поднятого Вами вопроса: влияет ли включение кондиционера на ускоренный прогрев охлаждающей жидкости двигателя? Мое ИМХО - не влияет.

Re: про нагрев двигателя
 

При любой :what: . Это невозможно, физика. Проверить легко, откройте капот при -10-20 и посмотрите. :)
При -20 нет конечно, так как конд не включается.
А при +1 влияет, включенный конд. увеличивает нагрузку на двигатель, увеличивается потребление бензина и прогрев убыстряется.


"Надо ли включать кондиционер зимой?

Да, кондиционер зимой включать необходимо. Не для прохлады, разумеется, а для того, чтобы ваш кондиционер прослужил как можно дольше. Включая кондиционер, вы, образно говоря, "разгоняете" по системе застоявшееся в ее нижних точках масло. Не даете заржаветь прижимной пластине муфты компрессора. Включать кондиционер желательно хотя бы раз в месяц на несколько минут. Если будете делать это чаще - кондиционер только скажет вам "спасибо". Однако, часто бывает так, что на некоторых машинах в холодную погоду кондиционер не хочет включаться. Это может быть обусловлено несколькими причинами. Цепь включения автокондиционера может быть привязана на датчик забортной температуры, находящийся в районе переднего бампера. Если на улице ниже 5 градусов, то компрессор не включится. Кроме того, в морозную погоду давление фреона в системе может уменьшаться настолько, что его не хватает для срабатывания датчика низкого давления. В этом случае компрессор тоже не включится. Попробуйте отогреть машину в теплом помещении."

Конд. можно запустить, если на улице не слишком холодно, полностью прогрев двигатель и салон (повысив Т испарителя). Но в новых авто чаще запуск завязан на датчик забортной Т (порог стоит обычно - 5 град).

Re: про нагрев двигателя
 

Такая же ерунда. На улице -19. Первое деление появляется достаточно быстро еще при прогреве. Но в движении по пробкам и светофорам в течени 40 мин. никак не дощло и до половины индикатора, максимум еще на 1-2 деления или на 1/3 всего индикатора. Скажите, у всех так, это нормально?