Re: Airtrek Turbo VS ...
 

Объедет - не объедет, развели рамашку ). 240 - не 240, все равно на дороге не много кто составляет конкуренцию в динамике, т.е. Турбо трек рулит!!!!!!!!

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

ну колян тут развел тему :) я думал все закончилось в аське ))))

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

уахах..саня улыбнуло))ну надо же людям дать почву для разговоров)на днях на галанте 1.8 gdi АКПП буду гонять с лансером десятым 2.0 150 л.с вариатор..надеру ему глушитель))

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

КОлян жопу он тебе наберет)))

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

стенды обычно стоят где?
прально! в тюнинх ателье!
и чего они там намеряют?
а) просто слева на замер приехали
б) оставили там прилично бабла
допустим спеки одинаковые...
;)
так что "эврибади лай"(с)

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

сосед ты также мыслишь как джордж??? что у Японок мощность не с колес???
to georg насчет отсечек не знаю ничего не могу утверждать но и про мощность в 195 у трека это бред
значит у в 2.4 мивек сколько там 175 л.с. с колес верно??? а у трека турбо 195!
парадокс ........

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

Ну о чём спор?!-скоро потеплеет,ставь летняшку и на замер. https://out-club.ru/board/attachment...pgnfzhtesq.gif Ради такого дела,даже я упаду в долю(может кто ещё))) А вот потом и уже будет тема для разговора,а пока это лишь сотрясение воздушных масс в бескрайних просторах великого интернета..

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

0nAir млин, дружище, ну реально просто лень тебе все разжевывать... откуда у 2.4 мивека 175 на колесах? где ты эту цыфру взял?у него по каталогу всего 160 лосей плюс потери на автомете - так что реально на колесах в районе 130...

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

Не, не объедешь ты его ... У меня галант был 2.0 GDI ... девятый лансер 2 литра на ручке я дергал ... а вот десятый 2 литра даже на вариаторе уезжал((( сцуко(((....:Data_204:

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

толи я чего съел толи ты чего-то съел ......я не пойму у airtrek 2.0 у которого 126 л. у него сколько с колес тогда 90 или...не погоди 85.....))):rofl: как кольт ....а не погоди у кольта cj 85=60 л.с :)
прикольно
а у GT-r не 420 а 280 так как автомат!)))

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

Джордж шарит, умеет рассуждать и объяснять... и слушать умеет, ну или воспринимать прочитанное.:good:

онАир-от тебя вопли одни в стиле Райбека на первых парах.:Data_204: и ты как полгода назад "плавал", так и щас ничё не поменялось.

и ваще мой предыдущий пост был о том, что стенды тоже можно подкрутить и получить какую угодно цифирь, а не про то откуда там у кого в какой части света ноги растут и лошади меряются.

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

Ладно уж, не поленюсь, разжую... Японцы указывают мощность двигателя на маховике. У них много лет назад было принято ограничение для легковых автомобилей по мощности двигателя- не более 280. Т е если какой-то двиг в свободной конфигурации выдает больше -его душат, чтобы соблюсти стандарт ( обычно настройками, иногда железом) . Еще их душат в пользу большего времени и ресурса работы.

Далее... ты ж наверняка понимаешь, что мощность на колесах = мощность на маховике - энергитические потери на вращение всего того, что должно вращаться, чтобы автомобиль ехал. Т е все навесное, шестерни в МКПП ( или планетарки вАКПП), коленвал, привода, сами диски. Чем тяжелее все это,тем труднее двигателю все это крутить и тем меньше энергии доходит до точки приложения силы- земли ( или в нашем случае стэнда, котороый меряет эту силу, т е мощность). Само собой, если ты повесишь на автомобиль чугунные диски весом 20 кг каждый, то на стенде ты замеришь меньше лошадей, чем если будешь делать замеры на легкосплавных дисках. Вот это и есть потери мощности...
Далее... Передача энергии от маховика двигателя к коробке передач идет либо через сцепление, либо через гидротрансформатор. в МКПП, где шестерни входят в непосредственное зацепление друг с другом, потери энергии незначительные, в основном только из за собственного веса деталей коробки, которые двигателю нужно вращать- вот в принципе и все растраты мощности, т е КПД механики учень высок, потерь минимум. Другое дело АКПП - там энергия , идущяя от двигателя, передается на планетарки через гидротранформатор. В нем то и происходят главные потери мощности в АКПП ( помимо потерь на вращение планетарок, трение фрикционов и т д). В отличие от жесткого механического зацепления в МКПП, гидротранформатор ( кстати, задумайся почему он так назывется и что трансформирует) на высоких оборотах начинает разбрызгивать масло на лопасти, приводя их в движение давлением и напором масла. Как думаешь- каков процент потерь энергии при таком процессе? Намного больше, чем у МКПП. Современные автоматы более продуманы, но в любом случае потери на них значительны - по другому быть не может просто потому, что в основу принципа работы АКПП положен процесс, который изначально содержит в себе потери энергии. Вот и все. КПД любого механизма измеряется в процентах. По этому потери на АПКК всегда будут составлять процент от мощности на маховике, а не какое то определьнное число ( 5, 10, 20 лошадей)... так понятно?

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

офигенный рассказ ......... в интернете полно такой инфы уже начитался но с трудом верится что потери настолько высоки .........!!!!
To sosedrvr сказал все правильно в стиле петровича!

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

на счёт где как и с чего снимают говорить не буду ) но что получается , сказали что у аута всё правильно 202лс а у трека georg заявил что то около 195лс , были заезды аут с треком едут на равных.. это что получается что трек с автоматом и меньшей мощностью едет как аут?? что то не вериться , или у трек реально 240лс или у аута тоже замер японским методом и у него тоже так называемые "пони" и в реале около 170лс.
Я придерживаюсь первой своей версии , т.к. засекал на своём стоковом треке разгон до 100 по спидометру получилось 6.5 , думаю с 195лс это маловозможно...

и ещё , ведь кто то тюнит треки и замеряет мощность на стендах до прокачки и после? вот у них и надо спросить , или нет таких ? как то мощность же определяли

---------- Добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:24 ----------

мне интересно если правда в Японии снимают мощность с маховика то это относится ко всем япам или только праворуким??

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

в Японии на всех машинах меряют с маховике. Есть мнение, что в Еверопе меряют с колес.
Не стоит расчетную мощность напрямую привязывать к разгону. Там еще очень много факторов- крутящий момент, передаточные числа КПП, вес. У атмо Хонды S2000 с литра снимается более 100 кобыл с литра, а момента нет толком, потому и едет она вполне заурядно. И вообще, количество лошадиных сил расчитывается от скорости вращения двиги- теоритически можно сделать так, чтобы двиг крутился например 20 тыс оборотов в минуту ( как на мотоциклах или на лодочных моторах), лошадей по расчетам будет ну очень много, а момента практически не будет... и как такой авто с весом в полторы тонны будет разгоняться до 100?

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

ОЧень похоже на роторную мазду .....только полторы тонны она не весит!

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

не совсем- у мазды то как раз все в порядке. 280 сил и 32 кг ммоента на двиге объемом 1.3. А у хонды при 2-х литрах 250 сил и всего 22 кг момента...

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

это у какой мазды 280?>?? я смотрел себе мазду rx8 там бьыо 210 но мотор плакал по переборке которая враойне 100тыыс ру

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

я про 7 рыксу.

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

а сколько процентов потерь крутящего момента получается? тоже по 12 процентов с оси?

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

есть же общепринятые проценты потерь мощности для автомата/мехи и 2вд/4вд.
в нашем случае это, если мне память не изменяет, порядка 13%.

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

получается и момент у трека 254 всего

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

я тут почитал что вообще у всех машин считается сила и момент вала .....вроде америкосы считают с колес ито не все производители так что раздувать тему у кого больше нету смысла как считали раньше так и считаем дальше

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

Нннда ))) Мужское это дело - В-О-Й-Н-А !!!
М-И-Р братья):friends:

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

да собственно никто и не воевал. просто чаще всего все не так просто, как кажется на первый взгляд...

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

так и не услышал ответа как измерена мощность на ауте) 202лс с колёс или с маховика?

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

если рассуждать логически, то при замере с колес один и тот же двигатель будет выдавать разное количество лошадей, в зависимости от комплектации авто, колес, трансмиссии и т.д... я имею ввиду на новом авто с завода.

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

я ж говорил, что в европе меряют с колес.

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

ну аут то собран в японии.
И мощность по идее должны замерять на заводе японии. И если даже с колёс , то аут по мощности как трек но со свой механикой едет почему то на равных с автоматным треком , вот это и странно

---------- Добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:50 ----------

и ещё ради интререса взял несколько европейских машин схожих по мощности и весу с треком и замерил по ютубу на секундомер , динамика максимум такая же.
не серьёзно конечно , но всё же что то значит

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

Потери трансмиссии,да и автомат очень вальяжно настроен в стоке,поэтому и едут одинаково.....

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

не о том рече , в треке около 195лс а в ауте 202. Как бы

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

Нет..как бэ акпп подстроить и аут в жопе)))))какбэ аут стартует нифига не с 2800оборотов)))))))а поболее меха всеже...сделать ланч на акпп 4000 и аутут вобще без вариантов

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

значит дело в старте? а если сходу стартовать?

---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:12 ----------

вообще речь какбэ не об этом))) а о мощности трека , ты веришь что в треке 240лс?

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

сходу только в ручке(типтроник)ну я же сказал что у нас акпп настроена больше на комфорт,если поджать гидроаккумы и крутануть болт с прошивкой акпп...то и сходу должен дрюкнуть.....тут брат все дело в самой акпп,ну о соответственно потери чуток поблее чем меха,у нас же давление жижи рулит в акпп,если будут утечки в коробке или насос будет слабо качать то все коробка тупить начнет....если все гуд,то должна обьехать

---------- Добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:15 ----------

а почему нет...это же 240 на валу,естественно из-за настроек заводских акпп,можешь смело сил 30списать....в чистом виде получится всего наввсего 200-210 максимум,хотя хрен знает как япы замеряли....ты аут обьехать чтоль не можешь?

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

нет и не собирался)
Просто sosedrvr говорит что в европе мощность мерят с колёс а японии с маховика , получается что суммарная потеря мощность по сравнению с европой у наших машин получается около 26 процентов, значит что и на твоём эво далеко не 272лс было в стоке а около 220-230))

И вопрос к нему же , sosedrvr у тебя есть какие нибудь подверждения тому что так и есть? какие нибудь ссылки может быть? я сколько не искал нашёл что есть мощность нетто , а есть мощность брутто(с маховика) а в каких странах каким способом производится замер так и не нашёл.

И всё же... может кто то из владельцев турботреков и турбоаутов всё таки съездит на диностенд и узнают реальную мощность? я бы сам с удовольствием съездил но у нас таких нет. Мне бы лично интересно было бы узнать рельную мощность своего автомобиля

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

Да везде помоему указывают мощность с маховика...с каких колем окститесь...а как тогда транспортный налог расчитывать...это что тогда получится в европе с колес 200сил а на самом деле 260 выйдет,но платить будут с колес...бред наиполнейший...у яповских тачек реальные силы,я же тебе сказал что есть потери на акпп...да забей вобщем

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

вот и я спрашивал у одного товарища который немногим тоже шарит в немецких тачках ....и говорит что мощность на баварцах мерят с маховика а не с колес

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

я конечно дико извиняюсь, но можно цитатку, где эт я такое утверждал???:secret:

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

про потери вот ты писал , а про способы измерения ошибся малясь писал не ты а georg1970)

Re: Airtrek Turbo VS ...
 

про потери - да
про откуда сымается - нет

имхо и там и там меряется с вала, остальная разница за счёт автомата.
в итоге едет одинаково.