Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Это говорит лишь о том, что "...А вы знаете способ, как с помощью чип-тюнинга увеличить момент и не увеличивать мощность??? И как вообще может не увеличиться одна взаимосвязанная физическая величина при увеличении другой?..."
И на вторую часть вопроса ответьте пожалуйста - почему пик максимума момента сместили в зону меньших оборотов?:rofl:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Да нет, они все знают, это у вас проблемы с пониманием. Заметьте, про лебедку ни один местный «знаток» так и не смог ответить. У вас от этого вопроса мозг клинит. Интуитивно Вы подозреваете, что машина с ручной лебедкой вместо двигателя быстро не поедет, но признать, что не момент важен, не можете. Начинаете переводить тему разговора на электродвигатели, и предлагать раскрутить лебедку до 5000 оборотов. Предлагаете, кстати, совершенно правильно, вам осталась мелочь - понять, чем отличается лебедка и дизель от тепловоза, если момент у них одинаковый, а обороты разные.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Это как раз вопрос к Вам - что именно увеличивали чиптюнеры? Мощность или момент? И почему это Вас так забеспокоило ?

Потому что сместили туда, куда конструкция двигателя позволяет. Обычно на низких оборотах возможности двигателя задушены экологическими нормами. Вот наверное в числе прочих, получилось именно так, а не иначе. Но в любом случае, не зная деталей - это гадание на кофейной гуще.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Увеличение мощности двигателя BMW

(Перепрограммирование блока управления от ателье Hartge, G power | Чип тюнинг)


Чип тюнинг bmw необходим для улучшения технических характеристик двигателя автомобиля. Благодаря такой доработке, как чип тюнинг, подхват при разгоне происходит раньше - на более низких оборотах. При этом достигается большая эластичность характеристик двигателя и повышается его отдача. Максимальный прирост мощности после чип тюнинга, дает дизель и турбо дизельные двигатели.


(выделено мной)



Взято отсюда http://www.mt-motors.ru/329.bmw.phtml

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ответ на этот вопрос не может быть однозначным. Все зависит от того, какие вы преследуете цели. Автоматы адаптивные и в зависимости от степени нажатия держат разные диапазоны. Для города вполне хватает диапазона 1500-2000, именно в таком диапазоне старается держать обороты автомат. Если надо ускориться быстрее, то автомат "предлагает" следуюший диапазон 2000-2500, еще быстрее - крутит до 4000, но по моим наблюдениям крутить дизель свыше 3500 бессмысленно - результата увы нет.
P.S. вопрос о мощности и моменте очень скользкий. Т.К. фактически мощность это работа, которую должна выполнить определенная сила - в данном случае момент вращения, то одно от другого не отделимы. И если два двигателя будут обладать равной мощностью (при прочих равных условиях), то быстрее разгонит автомобиль (выполнит свою работу) двигатель имеющий больший момент.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

https://out-club.ru/board/attachment...fm4rczlgvz.jpg

В качестве иллюстрации к предыдущему посту.

To Sergy - А здесь на каких оборотах переключаться будем?:blush::biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Парни! На лыжи и проветриваться Вашим головам нужно!

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ответ совершенно однозначный. Хочешь ехать быстрее - развивай большую мощность. И не зря автомат в спорт-режиме это делает за водителя. Именно поэтому это наблюдение идет вразрез с Вашим ответом на вопрос. Большинство водителей считает, что "дизель крутить не нужно, он типа сам и так едет". Это распространенное заблуждение. Чтобы его развеять аргументированно, нужно знать передаточные числа+главную пару КПП и график двигателя.

Ничего скользкого в этом вопросе нет - физика 7 класса средней школы. И на "низких", и на "высоких" оборотах действуют одни и те-же законы физики. И для достижения максимальной динамики переключаться нужно в точке максимальной мощности (ММ), а не макс. крутящего момента (МКМ). По барабану, какой при этом двигатель - дизель, бензин, дрова.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Я буду переключаться не раньше 3500-4000 об/мин, точнее можно будет сказать, увидев числа КПП. А Вы ?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

И что это должно значить? К чему это вообще? Ну "подхватил" движок раньше, что потом? Не раскрутив его до конца, переключать на следующую? Так гонок точно не выиграть. :biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

А я предпочту 2500! Вот еще для самообразования почитайте http://www.drive2.ru/cars/nissan/pri...30376152741093

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Афигеть..., а-альтернативу потеряли, можно и в новой теме, хотя интересно послушать корефеев. Сейчас истина родится. Кто вывод сделает?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Дык про нее родимую и трем! Ведь когда-то здесь обсуждали в качестве альтернативы ООО ХЗ и Фрилендер. Прозвучало мнение, что дизельный Фрил ни хрена не едет. Вот тут-то и началось...:biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ставлю 10:1 что сольете. :biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ну так поедет он? Что говорит форум Фрила?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Не, не поедет. Тамошние обитатели послушали местных грамотеев, по наивности поверили им, что мощность совершенно неважна, выкинули движки, и установили под капот ручные лебедки. Теперь они осознали свою ошибку, и открыли сезон охоты на тех, кто в школе учебник физики курил, а не читал. Вот грамотеи на этот форум и сбежали. :)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ребята, не обижайтесь, оскорбить никого из Аутоводов не хотел. Я повторяю, не едет только по сравнению с 3 литровым, а так то едет конечно хорошо. Третий Аут и так то внешне не фонтан ИМХО, так еще если и 3 литра не будет, то это однозначно не мой авто, хотя я рассчитывал до Женевской выставки, что и дальше на Ауте буду ездить, только на новом. Мне мой конь так нравится, что не очень хочется и менять то. Главное, чтобы и после 100 тысяч не ломался. Но на счет Санты вы меня убедили, пожалуй Хай все же лучше взять, если вдруг соберусь! У жены IX35, тоже по подвеске черт те что, все они, Хендаи что ли такие?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Тема конечно интересная. После битвы с хундаями без передышки набросились на физику.
Еще чуть-чуть и нам раскроют глаза на простоту конструкции вечного двигателя.
А= В х С, но при этом:
1. А и В не связаны :-В
2. В важно, а А нет. :-D

Приз в студию: учебник физики за 6 класс.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

:fp: Какая битва? Я был в выходные в салоне хёндая (вообще был почти во всех автосалонах от нечего делать :biggrin:) и был в восторге от версии "фэмели" за 1,599. Санта, конечно, красавец. Машина просто чумовая :)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

На формулы перешли? :)
Мощность равна момент умножить на угловую скорость.
N=M*w ; w - угловая скорость
или
N=M*n*2п/60 ; N - мощность ватты, М - момент Н*м, n - обороты в минуту , п =3,14
Если увеличили у движка момент, то и мощность увеличится.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Да знают тут все формулы, разговор о другом. Кто-то говорит о реальном использовании авто, а кто-то про абсолютные величины и лебедки.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Oleg L, не совсем так. Точнее даже совсем не так. Если под реальным использованием авто вы подразумеваете езду на низких оборотах, так я уже несколько раз повторял, что на них мощность дизеля выше, так что он и едет быстрее. А здесь спор между теми, кто учил в школе физику, и теми. кто наслушался маркетологов. Вот, например https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=3953 Или вот феерический бред, но люди ведь искренне так считают https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=3869 Разделить динамику и максимальную скорость, и переложить первое на момент, а второе на мощность... это реально анекдот из серии "по одному проводу течет ток, по второму напряжение".

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Вы сами для начала разбиритесь с терминологией хотя бы.....то у вас момент, то мощность, то еще что придумаете. Или объясните, почему из линейного уравнения получается нелинейный график? А тем, кто считает себя самым крутым напомню, что до сих пор нет математического аппарата, описывающего процессы, происходящие в ДВС.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Что-то главный идеолог ветки молчит. А массам нужен ответ, типа: мощность - неграм, а момент - жидам. А то все формулы, математические модели, а людям нужны зрелища.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Как владелец фрила могу сказать, что едет он не хуже аута (сравниваю с XL, которым владел), на мой взгляд даже побыстрее (у меня 190сил) разгоняется, но это не спортивный болид, и в поворотах кренится, т.е. на ауте можно было ездить быстрее.
у фрила есть два дизильных двигателя, точнее двигатель один - разные прошивки, так вот прошивки меняют только мощность 150 или 190 сил, крутящий момент одинаковый 420. 190 сил разгоняется быстрее.
Также замечу, что есть еще бензинка 2л - 240 сил, которая как мне кажется будет быстрее 3л аута

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Не надо, все уже придумано до нас. Мощность - это работа в единицу времени, работа - это сила на скорость. Школьный курс физики.
Потому что момент - величина не постоянная, и не линейная.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Как буд-то кто-то спорит с определениями. Вы же упираетесь, что мощность важнее.....
Решите простую задачку. Стоят носом в гору два автомобиля. Один бензиновый, мощность двигателя 220 л.с., момент 300нм, второй дизельный, мощность двигателя 190 л.с., момент 400 нм. На оба автомобиля действует суммарная сила в 300 н. Какой из автомобилей въедет в подъем?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Вранье полное, 3 литра даже по официальным цифрам чуть быстрее, почувствовать разницу за рулем сложно, но жрет он как настоящий джип, наикса нужен недоджип с таким жором.....:Data_204:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Она не «важнее», она для динамики вообще важна в отличии от момента.
Оба. Просто бензиновый это сделает на более низкой передаче и, Вы не поверите, сделает это быстрее. Дизелю останется только утешаться там, что он заехал на более низких оборотах.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Если оба авто будут на автомате (те не будет возможность раскрутить двигатель до старта), то дизель соответственно будет шустрее до выхода бензинового мотора до высоких оборотов. Поэтому при старте с места, дизель на первых порах предпочтительнее. Все дело в старте. И это не только в гору

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ок, я немного переформулирую вопрос, не момент развиваемый двигателем, а момент приложенный к колесам равен силе, противодействующей моменту - это для бензинового двигателя 300нм. В таком случае он просто не сдвинется с места. У дизеля в такой же ситуации при меньшей мощности больший момент и он въедет в этот подъем. Посмотрите в технических характеристиках углы подъема, которые Аут способен преодолеть.
Еще пример из мира электродвигателей в противоположность вашей лебедке - двигатель гироскопа. Обороты свыше 30000, а момент почти нулевой, поэтому и раскручиваются они долго.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Господа,товарищи,я не против физики,я за альтернативу,если конечно вам не помешаю,вот что думаю по теме:АУТу за 1-1300т.р фактически альтернативы нет,если не брать в расчет устаревший Х-трейл,ничего не имею против Тигуана и СХ-5,но они ближе к ASХ,и думается получше ее,а вот АУТ за 1450т.р думаю имеет не мало альтернатив,если человек готов за него выложить столько бабла,то думается не проблема для него добавить 150-300т.р и рассмотреть более интересные варианты,те же Мурано,Фрил,Хай,Пилот и м.др а поклонникам корейцев ту же Санту и Соренто,если бы Санте с дизелем с новым дизайном салон Соренто и ходовку от япов или немцев,то получился бы отличный авто,но зто мое ИМХО....

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

А теперь прикиньте, что для того, чтобы сдвинуть современный авто с места нужно 2000-3000 ньютонов. Это совершенно реальное значение для автомобиля массой полторы тонны. Че толку, то того, сколько у него ньютонов под капотом - 300 или 400? Без КПП ни один двигатель не сможет сдвинуть авто с места, поймите это.

А вот как раз от КПП и зависит, сколько ньютонов придет к колесам. Можно в трактор поставить мотоциклетный 1-цилиндровый двигатель от спортбайка - и при наличии соответствующей КПП он будет пахать землю не хуже дизельного (при условии что у него будет мощность не меньше, чем была).

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Дизельный двигатель сравнимой с бензином мощности априори будет иметь более тяжелые поршни, мощный коленвал, маховик, сопротивление ходу поршней в цилиндре и тп. Как-никак, внутренние нагрузки в среднем в несколько раз выше, ведь ему нужно обеспечить практически в два раза большее сжатие. Поэтому при прочих равных он раскручиваться будет ДОЛЬШЕ бензинового до, скажем, 4000 оборотов. Простой пример: разгонитесь на дизеле до 60 км/ч и отпустите педаль газа. Машина сразу "клюнет носом" и начнет довольно ощутимо замедляться. Бензин при движении накатом будет ехать дольше, меньше теряя скорость.

Кроме этого, нужно понимать, что бензину нужно "дольше" раскручиваться до своих максимальных значений (~6000 об/мин), но делать это нужно только один раз - на первой передаче. После чего, при дальнейшем разгоне что дизель, что бензин будут работать в диапазоне одинаковых значений, близких к максимальным, например:
- дизель 3500...4500 об/мин
- бензин 5000...6000 об/мин

И последнее: в силу более короткого рабочего диапазона оборотов, для достижения одной скорости (например, 120 км/ч) дизелю требуется сделать больше переключений КПП, чем бензину. А это тоже занимает время.

В итоге плюс/минус паритет. Кто-то "выпрыгнул" на первой передаче, но после переключения на вторую начинает уверенно терять набранное. Если подразумевать под "стартом" движение сходу - то у дизеля нет абсолютно никаких преимуществ. Все будет решать в итоге мощность - у кого она выше, тот и пойдет быстрее.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Мне кажется,вы ошибаетесь на счет расхода. Теоретически 3 литра должен больше жрать. Но вот допустим вчера ездил в москву 400 км вкруг, в пробках тоже постоял как полагается, по трассе в среднем 120 шел, за всю поездку комп показал 11,2. Если тошнить 90, показывает около 9 литров. У жены ix35 2 литра, я вообще не помню, чтобы у нее хоть раз увидел 9, больше все 10-11. Думаю аут 2,4 также. Да,когда езжу по туле, показывает около15-16, но поверьте, я реально зажигаю, с постоянными обгонами. Поэтому сказать, что 3 литра жрет жутко, точно не могу. Что касается разгона на 2,4 и3 литра, не знаю, катались ли вы на 3 литровом ,а я на 2,4 катался, паспортные данные для меня не указ,3 литра едет однозначно лучше. Может кто из 3 литровых заступится за меня, а то сейчас растерзают 2,4-ники:biggrin:

---------- Добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:31 ----------

Ну вот, хоть кто то поддержал, и я про то!!!

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ну если у нас гипотетический автомобиль без кпп, то да, не сдвинется. Но в реальности-то есть набор передач. И еще раз прошу обратить внимание, на спортивных машинах дизели почему-то не ставят. Гонки вроде ламана, или ралли Париж-даккар не считаем, там динамика далеко не на первом места.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ромик,Я вас поддержу. 3 литра конечно же лучше. И кушать оно будет примерно, как 2.4 если не топить.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Давайте не будем задирать нос. Я редуктора считал когда вы еще под стол пешком ходили))) Речь шла не о частностях, а об абстрактной ситуации, потому и значения приводились абстрактные. Я всего лишь хотел на этом примере показать важность момента.
Если вам нужны конкретные числа, то вот они: у Д4 дизель 2.7 мощностью 190 л.с. выдает момент 440 нм, главная пара имеет передаточное число 3.54, 1-я передача - 4.171, раздатка 2.93

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Неудачный пример. Момент всегда можно повысить до любого значения (конечно с учетом потерь в редукторе и прочности материалов). Был бы важен момент, болиды Ф1 оснащали бы дизелями.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Что вы так в болиды уперлись, это очередные частности. Одноразовые двигатели.