Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Почитав тесты За Рулем Мобила1 в части, касающейся его свойств при ненормируемых стандартами высоких температурах, которые бывают в зоне маслосъемных колец - понял причину масложора Л9 и одновременно чистоты двигателя (чего быть не должно).
И больше Мобил - нафиг нафиг :)

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Перегрев двигателя. Моторы Мицу спроектированы под доп. охлаждение маловязкими маслами. Вкупе с жарой +45 (максимум в России ;) ) это привело к тому, что вязкое масло 5W-50 просто не успевало сниматься кольцами при высоких оборотах и "горело"...

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Или наоборот, если вырабатываются загущащие присадки (так писали в "За рулем"

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Если "срабатывается" модификатор вязкости (загуститель), то масло, наоборот, "просаживается" в вязкости...

P.S. Гляньте на содержание сажи в анализе

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Я это и написал. :)

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Ну да, не понял сразу...
Кстати, поэтому "чревато" использование "нулёвок" при больших нагрузках (оффроуд и т.п.) в мощных моторах. Писал здесь...

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Неее! А как же расход топлива??!! :biggrin:
Это ж холивар №1 во все времена! :rofl:

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Понравилась статья про моторное масло http://www.mb-info.ru/liquids/how_to_ch_oil/dirts.htm разжевано в ней очень подробно все, что влияет на моторное масло и как именно происходит это влияние. Однозначно рекомендую к прочтению.

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Особо необходимо ознакомиться с данной статьёй любителям замены масла через 15000 км. и более.:good:

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Поможет ли? ;)
И в этой статье найдут признаки конспирологии :biggrin:

Статья отличная! :good:

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

[QUOTE=Labeaz;2356756]
И в этой статье найдут признаки конспирологии :biggrin:







Или заговор экологов .:biggrin:

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Помочь невозможно когда человек не хочет чтобы ему помогли :) поэтому такой цели нет. А в этой статье человек даже предлагает математические расчеты ресурса масла и двигателя с учетом негативных факторов типа: пыль, вода, топливо. И объясняет буквально "на пальцах" происходящие в двигателе процессы. Понравилось то, что уделено внимание буквально всем нюансам, не забыт даже воздушный фильтр.

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Статья "капитан очевидность" и для обучавшихся в СССР не несёт ничего нового. Раньше ещё уделяли внимание загрязненному пылью топливу.
А теперь любители заговора Мицубиси и Рольфа против России могут включить логику и подумать, почему же зная все перечисленное в статье, Мерседес ставит интервал ТО в 15 тыс.км., как и у моей подруги с дизельной БМВ комп зовёт на ТО раз в 12-13 тыс.км.
Может потому, что в идеальных условиях масло имеет ресурс в разы больше :)

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

@scruba, я полностью с Вами согласен, что образование в СССР давалось истинно монументальное! :)
По поводу интервалов в BMW вашей подруги и интервалов Мерседеса... видятся несколько причин:
1. Маркетологи не позволят сократить интервалы - ну что это за машина которая требует каждые 7.5 тыс. км. проходить ТО когда у Вани с соседнего подъезда Mitsubishi требует 1 раз в 15 тыс. км.?
2. В обиход автопроизводителей начали входить электронные системы оценки параметров масла, которые позволяют производить замену в оптимальные интервалы с учетом реального или близкого к нему износа масла.
3. Действительно, расчет во многом на идеальные условия и топливо безусловно соответствующее стандартам Евро. Причем топливо должно соответствовать не только по содержанию серы (наши производители часто громко хвастаются низким содержанием серы), но и по другим параметрам, таким как пропорции легких и тяжелых фракций в бензине, наличие моющих компонентов, склонность к сажеобразованию топливных присадок...

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Если рассуждать конкретно о Mitsubishi, то ответ кроется в самой статье :) (часть 4. Вода, строчка 15): "Если принять объём масла за 8 литров (что типично для Мерседесов)"
У вас тоже 8 литров масла в Ауте? Включаем логику и понимаем, что надо менять в два раза чаще, чем в Мерседесе... ;)
Ну и на досуге предлагаю подумать, почему масло Mitsubishi не имеет допусков MB или BMW LL?

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Вы включили не логику, а, как бы помягче, невежество, по Вашей логике при одинаковом масле если в ВАЗ 21083 при объёме масла 3.3 литра, периодичность замены 15 тыс.км, то в ВАЗ 21043 с объёмом масла 3.75 надо менять раз в 17 тысяч. А ВАЗ почему то требовал 10 :), т.е на 1/3 чаще, чем в ВАЗ21083. В общем, дураки инженеры ВАЗа, Фиата и Порше:)
При этом степень сжатия двигателей у ВАЗ21083 выше, чем у ВАЗ21043.

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Полностью согласен насчет инженеров Ваза.... дураки( глядя на последнее их творение в виде Весты), но сейчас не об этом....

Вы спорите ради того, чтобы поспорить? или как? Вас-же ни кто не принуждает менять масло через 5-7т.км..., как и остальных. Меняете через 15тыс.км, ну и продолжайте так-же. А то начинаем потихоньку уходить от темы, и переходить на личности...( хотя на всех форумах обсуждение данного вопроса именно так и заканчивается,полным срачем). Берегите себя.:hat:

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

CyberStorm
Вадим_69
не понимаю вас, зачем добровольно "кормить" классического троля (scruba)?

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Ну если я тролль, то вы проплаченный представитель "масляного" лобби :)
Потому что только очень проплаченный человек может утверждать, что ни при каких условиях масло более 7500 км. не сохраняет свои свойства в пределах допуска.
Как ещё не стали советуетовать в вариаторе масло каждые 7500 км. менять. :biggrin: Или такие попытки все же были?

Для остальных повторю своё мнение - нет заговора Мицу и Рольфа против граждан и не дураки писали мануал, где чётко прописано: ТО проводится раз в 15 или 7.5 тысяч в зависимости от условий эксплуатации. А оригинальное масло соответствует требованием производителя.

Если турбировапнный дизельный бумер по компу требует ТО раз в 12-13 тысяч, то кому пришла идея, что для бензина такого быть не может, где условия работы масла менее экстремальны?

Добавлено через 5 минут
1. Понятно, Швед дураков набрал :) И кто их машины покупает, ведь аут то много лучше:)
2. Вы похоже, не читатель, а писатель. Я писал, что меняю масло часто, потому что до работы 8 км. всего. Ездил бы по трассам, менял бы реже.
И не я первый переходил на личности :)

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

От те раз! :punish:
Может, и закончим уже на этом? ;)

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Закончим, если мою персоналию не будут хамски называть троллем или ещё как. Все таки я как то застал времена, когда на всю москву было 2 магазина фасованных масел, куда сдаешь тару и только тогда получаешь новую упаковку.
А так в разлив на заправке из краника :)
Да и масел было два типа - зимнее М8 и летнее М10. (Нигрол не застал) :)

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Откройте мануал и прочитайте мнение автопроизводителя насчёт замены через 7500 км. Там перечислены пункты "тяжёлых" условий эксплуатации. Городская эксплуатация в том числе. Не говоря уже про зиму. Если вы живёте в деревне Краснодарского края или на ранчо в Техасе и ездите только по трассам, тогда да - 15 тыс. км :) Всё остальное, по мнению производителя авто (наверное, проплаченного :biggrin:) требует интервалов 7500 км.
Люди, которые вам говорят про потерю свойств масла на бОльших интервалах, аргументируют свою точку зрения хим. анализами отработок. Вы - извините, только ссылками на свой богатый опыт и на советское образование (которое не только у вас)... И про какие свойства масла в пределах какого допуска вы говорите?
Про "заговор" никто здесь кроме вас и не говорил! Говорили лишь про посредственные характеристики оригинального масла.
Прежде чем утверждать про соответствие требованиям производителя, почитайте внимательно мануал... Есть там фраза про обязательность допусков ACEA?
Даже если оставить фразу про АСЕА на совести Рольфа, то вам уже показали хим. анализ свежего 0W-30 - оно не СООТВЕТСТВУЕТ даже требованиям SAE!

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Все не угомонитесь :)
Вот так прям и написано "городская эксплуатация" или все таки несколько по другому.:)

Про SAE поговорим потом, просто потому, что с планшетника пишу и у меня нет под рукой требований SAE. А на память не помню - есть ли там такой параметр как температура замерзания. Вот про динамическую и кинематическую вязкость при различных температурах помню, а про замерзание нет :) И не уверен, что SAE как то регламентирует химический состав.

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

@Вадим_69, забей :)

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Я это давно советую - "хим. состав не соответствует SAE" - это сильно

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Дело не в замерзании, и не в хим. составе, а именно в динамической вязкости, по которой (CCS<6200 при -35) масло 0W-30 НЕ СООТВЕТСТВУЕТ SAE!
А что там на канистре написано - так на заборе тоже, бывает, пишут ;)

Добавлено через 2 минуты
А вот передёргивать и переписывать на свой лад чужие фразы, мягко скажем, не стоит...:angry: (обвинения в невежестве оставлю на вашей совести)

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Согласен,
Тогда прошу изложить смысл Вашей фразы, привожу полностью:

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

@scruba, а что там неясного: я дал ссылку на хим. анализ масла (ИК-спектр, присадки, вязкость кинематическая, динамическая, пурпойнт, вспышка, TBN, TAN, NOACK). По результатам анализа видно, что масло завалило параметр, регламентированный SAE (CCS при -35).
Мало того, температура застывания масла (не регламентированная SAE) -36 порождает вопросы, например, к оф. дилеру Mitsubishi в моём городе, который заливает всем это масло. А у меня, например, авто зимует на улице (как и у многих), а температура в Томске каждую зиму иногда опускается до -40 (а зафиксированный минимум -55) :(

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

читаем правильно

оно - масло, а не хим.состав
Интересно, какие еще будут аргументы в защиту "оно".:popcorn2:

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

1. Тогда излагайте четче -" физико - химический" анализ масла. :)
Вязкость не относится к химическим параметрам :)
Я не тот, для кого является открытием, что 100% фильтрации не бывает, как и то, что внешняя среда оказывает влияние на работу механизма. (О чем некоторые на форуме, судя по восторженным отзывам на статью, только узнали) Могу еще поведать откровение, что не бывает 100% химически чистых веществ.
2. А еще меня учили, что вероятность истинности одного измерения равна нулю. Грамотно измерить вязкость при -40 не смогу, а вот температуру стекловния масла завтра попробую. (Холодильник до -80 есть, остатки масла правда полгода в канистре проболталось)
Тогда и продолжим про соответствие масла SAE.

Добавлено через 2 минуты
Надеюсь выше ответил достаточно ясно :hat:
Хотя сочетание пространства и времени бессмертно: "работаем от забора и до обеда" :)

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

А вообще, кому это надо то, классичный "срач в комментах".
Есть анализы отработки, есть мануал, который каждый курит сам...
Чего буквы то тратить? :biggrin:

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Не поленился - перепечатываю мануал, а то "городская езда - тяжелые условия" :) Многие, наверное, и не читали.
Если автомобиль эксплуатируется в тяжелых условиях, периодичность обслуживания - 7500 км. или 6 месяцев.
Тяжелыми условиями считается:
- Частые короткие поездки на расстояние более 8 км. в летний сезон или более 10 км. в холодное время (при отрицательной температуре окружающего воздуха)
- эксплуатация в условиях высоких температур окружающего воздуха (выше 32 градусов Цельсия)
- длительная работа двигателя на холостом ходу, движение с частыми остановками в уличных пробках.
- буксировка прицепа, перевозка грузов на верхнем багажнике или преобладающая эксплуатация автомобиля в горной местности (60% времени и более)
- движение по грязным, запыленным дорогам и по дорогам, которые подвергаются обработке антиобледенительными средствами.

А теперь подумайте логически - какие из этих условий ускоряют старение масла. Думаю последний пункт относится больше к пылеемкости фильтра, состоянию тормозной жидкости, а не к старению масла :)

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Дык и чего непонятно-то? Зачем перепечатывать то, что и так все уже читали? В чем вопрос-то? Я так и не понял до сих пор... :fool:

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

по ту сторону находится искусственный интеллект.........., поток сознания....., лучший друг подруги на БМВ........................., созвездие Андромеда...........................

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

@scruba, не тягайтесь с Вадимом. Он в сём вопросе гуру каких мало. Уже немало одноклубников (и я в том числе) убедились на собственном опыте, что человек дело говорит.

Ваша же позиция больше похожа на, "хоть оливковое лей". Ну а раз так, то эта тема не для Вас просто :)

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Сам дурак :hat:

Добавлено через 3 минуты
Я ни с кем не тягаюсь - просто разбираюсь с вопросом оригинального масла и только его. В ответ идет "поток сознания" в виде хамства от многих здесь.
Человек может и Гуру для Вас, но не для меня - бывает неточен в формулировках: данные химического анализа показали физические параметры.
Опирается на данные Ойл Клуба в части оригинального масла - я бы хотел понять, как брались пробы, сколько их было.
Так понял, что человек отвез пробу масла, но непонятно где его взял, сколько проб, во что отбирал, как измеряли и так далее.

Просто получается с оригинальным маслом, что Мицу (раз оно продает это масло), осознанно дурит всех потребителей своей продукции. Раз масло и 7500 км. не выхаживает.

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

а как вы думали, коллега,? людей из состояния когнитивного диссонанса выводят??

ps
и заметьте, я вас не обзывал

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Масло лью Mobil1*1 5w-30. Езжу в основном в дачный сезон с весны по осень. За год максимум 10000 накатываю. Зимой езжу редко и недалеко. Меняю раз в год по весне. Есть ли смысл менять чаще?

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Масло (1 л) было куплено в обычном магазине в Тюмени админом ойл-клуба (torcon). На анализ скидывались несколько человек, в т.ч. и я. Анализ делается в сертифицированной лабе на оборудовании с поверкой. Анализы лабы ойл-клуба неоднократно сравнивались с другими лабами (например, МИЦ ГСМ) - практически один к одному.
Отборы проб отработок лично я делаю на середине слива из картера в сухую новую пластиковую бутылку, затем высылаю в Тюмень. Да эти все технологии подробно расписаны в ойл-клубе - можете почитать (например, здесь)...
Так и получается... В тяжёлых условиях: особенно, когда накладываются сразу несколько: отрицательные температуры, короткие городские поездки, пробки, работа на холостом ходу...
Летом по трассе оно может и отработает 200 моточасов, но не более, имхо. Конечно, можно катать и больше (каждый решает сам), просто, как показывают анализы: на масле с упавшим щелочным начинают быстро расти металлы износа. Как низкий TBN сказывается на отложениях в моторе, анализ конечно не показывает, но, думается, не в лучшую сторону...

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Масло(Mitsubishi Motors Genuine Oil 0W-30) заявлено как API SM и Ilsac GF-4
1) Масло не входит в рамки вязкости SAE - завал по ССS, должно быть <6200, соответственно оно не может называться 0W-30 - скорее отличная 5W-30.
2) Вязкость при 100С 9.4 - так и должно быть.
3) Щелочное число - 7.27 - среднее - моющие/нейтрализующие свойства средние.
4) Кислотное число - 1.59 - не высокое - это нормально для такого пакета.
5) Сульфатная зольность низкая 0.83 - это хорошо, подходит для современных катализаторов.
6) Температура вспышки 230С - для нулевки это хороший результат.
7) Температура застывания -36С - для нулевки это конечно маловато.
8) Вязкость имитации холодной прокрутки при -35С, превышает стандарт SAE - плоховатый контроль качества для оригинального масла...
9) NOACK 11.9 звезд не выхватил - но в норму с запасом вписывается.
10) Содержание серы 0,254 - минимальное - намекает что масло сделано на основе гидрокрекинга.
11) Для обеспечения топливной экономичности в масле использован органический молибден.

Вывод: Типичный середняк, на не новой уже рецептуре API SM Ilsac GF-4. Пусть и не серьезно, но вязкость имитации холодной прокрутки стартером CCS - завышена! Такого у оригинального масла не должно быть. Из плюсов - ну зольность низкая - это пожалуй все. http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...0w-30-svezhee/


а вот так выглядит нулевка другого производителя.(и почти той-же ценовой категории....!!!)