Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

I62, да и пускай одноразовые. Законы физики к ним применимы абсолютно те же самые, что и к многоразовым, больше мощности - быстрее разгон. Можете посмотреть на серийные спорткары. Все эти феррари-бугатти-мазератти. Опять ни одного дизеля.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Момент на выходе из двигателя - интересует только инженеров-разработчиков автомобиля, а не водителя. Уж Вам-то, как "расчетчику редукторов" этого не знать... Момент важен НА КОЛЕСАХ. Именно он толкает машину вперед.

Вот и посчитайте, какой момент будет на выходе из коробки толкать автомобиль. Для простоты возьмем, что понижайка не задействована. ;) А потом - прикиньте, что у бензина ГП ставится больше. И посчитайте, сколько Ньютон-метров будут двигать машину в случае дизеля и бензина. Если пойти дальше и узнать передаточное число на второй скорости КПП, то можно будет легко понять, когда именно нужно переключаться, чтобы обеспечить автомобилю максимальную динамику.

Надеюсь, это для Вас не слишком сложно.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

К теме ветки бы вернуться, а... А то прям запой у вас, мужики...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Тема ветки предусматривает дизельные альтернативы. И бытует весьма распространенное заблуждение, что "дизельные лошади сильнее бензиновых пони". Чтобы потом не кусать локти, лучше сейчас разобраться, что важнее - мощность или крутящий момент. Чтобы потом не появлялись ветки наподобие этой: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=53646

Вы в курсе или нет? Хотите разобраться?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

то есть вот это никого не убеждает... а по мнению многих разгоняться они должны одинаково, просто у второго должна быть чуть больше скорость... ну а 240-сильный бензин разгоняется медленнее, зато до существенно больших величин. ну-ну...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

+10000 Я уже предлогал завести отдельную тему и там хоть до посинения спорить. Эта тема называется Альтернатива Аутлендеру у других производителей.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Мне вот интересно а где модераторы, и почему они тему превратили в помойку, не какого контроля, форум живет своей жизнью.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Yurtsik,
Дык,они в этом безрассудном обсуждении сами принимают участие...ээх,в кратце-тут творится бардак. Так и не доберемся наверное до выяснения подходящей альтернативы.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

260 страниц, 4000 сообщений ищется альтернатива третьему Ауту... Еще 30000 ведер и золотой ключик точно наш!

:fp:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Sergy, Надо учится умению уважать других,тем более что являетесь Модератором....

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ребят у Вас странные у всех рассуждения... У кого-то они очень технические и потому их другие не понимают, у кого-то слишком делитантские. Давайте я Вам всё объясню. Почему я могу это сделать? У меня была акура МДХ - 263л.с. У брата таурег - 240 л.с. Мы проверяли разгон и поняли одну простую вещь:
1) Дизель БЫСТРЕЕ выходит на максимальную мощность. В виду этого в самом начале он разгоняется быстрее своего соперника на бензине (при условии более менее одинаковых л.с и коробок). Но когда бензин выходит на максимальную мощность, дизель уже не в состоянии ехать быстрее. Так что если говорить о максимальной скорости, то что дизель, что бензин будут ехать примерно одинаково (с той лишь разницей, что у дизеля максимальная мощность достигается в очень маленьком диапозоне оборотов и ему нужна хорошая КПП, которая его будет в ней держать).

2) Давайте возвращаться к альтернативе... Я уже знаю одного человека на работе, который купил себе санту. Плюс знаю человека с другого форума, который тоже взял себе санту в максималке. Так же я вижу иногда машины на дороге. Чтож, видимо люди не против такой цены на корейца.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Да ну нафиг! Опять сравнивать аут с хайлендером и GL в качестве альтернативы... :bad:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Зачем GL... скромнее надо быть, с GLK

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Чет я не понимаю: кто-то Вам запретил обсуждать "альтернативы" ?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Вот именно подобного бреда и полно в интернете. :fp: Такое ощущение, что расчет идет такой: 1000 оборотов = 30 км/час, 2000 оборотов = 60 км/час, 3000 оборотов = 90км/час, 4000 оборотов = 120км/час. А дальше уже "дизель не может".

Ппц.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Не понял твоего утверждения... Я говорил о том, что у дизеля максимальная мощность достигается на низких оборотах. У бензина - на высоких. В итоге, стартуя с одинаковых оборотов, дизель выходит на максимальную мощность раньше, чем бензин. Это не бред. Жто факт. ;)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Sergy, у людей в голове каша и непонимание простого факта, что момент и мощность не постоянны. То, что на обычной серийной не спортивной АКПП дизель рвет с места быстрее - это понятно. Только люди почему-то не могут понять простую вещь - на малых оборотах мощность у дизеля выше, а высокие обороты обычная АКПП на низких скоростях просто не использует, только и всего. Но видят в характеристиках мало лошадей, и все, ступор. Вот и придумывают перлы о том, что динамика зависит от момента, а не мощности.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Сергей, давайте я использую ваш любимый прием и спрошу вас - есть у вас дизельный автомобиль, свой, а не взятый у папы или Васи покататься? Вспомните свои аргументы в теме о п/п XLя. Так есть у вас лично дизельный автомобиль?
Для справки: дизельный С5 универсал, АКПП, двигатель 2.2, мощность 204 л.с., момент 450 нм, вес 1580 кг. Время разгона до 100 км/ч 8.9 сек.
Теперь сравните показатели с новым Аутом.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

про турбину не забыли?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Гуманоиды, читайте тему, харе писать всякий бред, создайте тему себе и упивайтесь там Вашей не компетентностью!!!!

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Может пора открывать тему : что купить после аута ?

Пока тему разовьют придет время и выбирать.
Хотя аут3 с натяжкой стоит своих денег, но хочется лучшего.

Хотя думаю пару лет поезжу, как сложится,
на ХЛ почти 5лет отъездил ( поэтому от аут3 хотелось большего, а не получилось)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Бутявка, Жжет!

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

))) мне не надо забывать - я пишу только о тех машинах, которые знаю лично. И, кстати, я ни разу не утверждал, что дизель самый быстрый, я лишь не согласен утверждениями, что момент не важен, а важна только мощность.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Конечно важна! Вот формула:
Мощьность = (крутящий момент х обороты)/9500 (примерно)

Дизель имеет огромный крутящий момент, поэтому всего при максимальных 4,500 тысячах оборотов он выдаёт максимальную мощность.

У бензина маленький крутящий момент, но есть возможность сильно раскрутить мотор - опять высокая мощность.

В итоге, на городских скоростях дизель предпочтительнее (при прочих равных), так как вся мощьность доступна с низких оборотов. Бензин же наоборот - пока не выйдет на высокие обороты тупит страшно.

Если говорить о максимальной скорости, то не имеет значения дизель или бензин. Важна мощность.

ИМХО, всё ОЧЕНЬ просто.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

И любого двигателя максимальные обороты будут достигнуты в конце первой передачи. Кто то на 0,1 сек раньше, кто-то позже. Это вообще не принципиально.

Но потом, при переключении на 2ю, 3ю, и тп передачи - у обоих двигателей обороты будут постоянно поддерживаться на высоком уровне. И по барабану, что у одного тахометр скачет с 3500 до 4500, а у другого - с 5000 до 6000. В итоге все равно "разбег" 1000 оборотов.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Вы упорно игнорируете тот факт, что стандартные АКПП просто не задействуют максимальную мощность бензинового двигателя на низких/средних скоростях.

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:39 ----------

Если бы был важен момент, а не мощность, то мотор вообще не был бы нужен. Поставил в машину аккумуляторный шуруповерт, сунул редуктор с передаточным числом 50000:1, и все. Момент будет - нулей не хватит его написать.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Я бы, всё-таки ставил бы дополнение, что на современных АКПП... Так как у того же ситроена с4 с его 4ёх ступкой, обороты при переходе со 2 на 3 передачу падают с 6,400 оборотов до 4,200 оборотов:(

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Я совсем не интересуюсь временем разгона, меня гораздо больше в автомобиле интересует параметр "запас хода".
По поводу электромоторов - вы абсолютно правы, только вот в чем проблема - нет пока источников тока (аккумуляторов), которые бы одновременно совместили в себе ряд параметров - емкость, скорость заряда, низкий саморазряд, высокая отдача по току в импульсе.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ну так у дизельного авто с такой коробкой обороты упадут, допустим, с 4500 до 3000. Мы ведь рассматриваем условия "при прочих равных" (мощность, назначение автомобиля, масса, КПП и тп).

Провал мощности при переключении будет и в том и другом случае, если ступеней у КПП мало. Больше ступеней - меньше провалов.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Этот пост мне напоминает одного нашего героя: вы не ездили на тигуане, поэтому не можете рассуждать о нем. Или: вот купите мазду, тогда будете иметь право о ней говорить. :biggrin:

Давайте сравним сравнимое: http://www.drive.ru/compare/?id=5479&id=4418

С5 Дизель 140лс 320 Нм= 11.8 сек
С5 Бензин 150лс 240 Нм = 9.8 сек

Почему в полтора раза больше ньютонов "не едут", если "всё решает момент" ?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Безусловно, это важный параметр, т.к. качественная солярка за пределами МКАД, особенно в зимнее время - та ещё лотерея.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Мощность важна всегда, на любых скоростях, когда речь идет о динамике движения. Если она не нужна - тогда вообще какой смысл рассуждать о мощности или моменте? Типа: давайте устроим соревнования по бегу, но бежать будем не в полную силу, а так, понарошку/вполсилы/в четвертьсилы/пока не запыхаюсь ? :rofl:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Я вообще-то и не спорил. Я лишь объяснил причину любви многих людей к дизелю. Дизель даже с тупой коробкой будет давать моментальный отклик на газ. А вот если у бензина коробка тупанёт, то провал будет дикий. Я на акуре этого нахлебался...

А в остальном согласен - мощность главный параметр.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

А зачем вам все это? Вы же утверждаете, что важен только момент. А огромный момент можно получить и ручной лебедкой. Этот факт Вы тоже игнорируете.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

честное слово,хочется плохими словами ругаться.
фраза "Давайте я Вам всё объясню. Почему я могу это сделать?" вообще очень крута!полно автоизданий,автоэкспертов,и с ними то соглашаешься через раз,а здесь.....

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

У вас какая-то странная манера ставить все с ног на голову. Во-первых, по поводу лебедки вы не со мной препирались. Во-вторых, больше ваших физических возможностей добавить может только редуктор, а речь шла о двигателях.
Почему в дизельных авто конструктора смещают акцент в сторону тяговитости, а не разгона - может традиции такие? Ведь можно и под характеристики дизеля сделать быстрые коробки...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Т.е. "тяговитость" и "разгон" - разные вещи? :what: Чем-же тогда обеспечивается интенсивный разгон, если не силой тяги? :fp:

Все гораздо проще: мотор меньшей мощности не может обеспечить эффективный разгон на высокой скорости. Хотя-бы потому, что с ростом скорости затраты энергии растут пропорционально ее квадрату. Только в случае дохлого дизеля это называется "динамичное городское движение", а в случае бензина просто и честно: "не едет".

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Разгон обеспечивается нарастанием силы тяги.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Блин, немного разбавлю по теме. Сравнение Mazda CX-5 и Mitsubishi Outlander:

http://5koleso.ru/articles/Test-drai...r_Led_i_plamen

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Я всего лишь привел пример, который радикально не вписывается в предлагаемую вами картину.
А вы присоединяйтесь. Если утверждаете, что мощность не важна - объясните про лебедку.
Это уже совсем интересно. А чем двигатель отличается от моих рук, кроме выдаваемой мощности? Среднестатистический хомо сапиенс может длительно выдать около 100Вт мощности, кратковременно до 200-250Вт. В остальном разницы абсолютно никакой. Из этих 100Вт можно получить 20+ тысяч н*м в лебедке, а можно получить 5000 оборотов в минуту в ручной центрифуге. Но мощность при этом как была, так и останется 100 Вт. С двигателями, не поверите, все абсолютно то же самое.
Я совсем перестал понимать вашу логику. Всегда думал, что разгон именно от "тяговитости" и зависит.

---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:26 ----------

Г*но, а не сравнение. :( Они хотя бы инструкцию читали от авто?

можно остановиться лишь на переднем приводе, разрешить трансмиссии самой выбирать между передним и полным приводом либо постоянно задействовать привод на все колеса.