OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=333)
-   -   Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=49937)

I62 02.02.2013 11:07

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Постойте, ведь это вы чуть выше увели тему в сторону редукторов (КПП). А раз вы так стараетесь поймать меня на лебедке, то вернитесь к определению работы, по этой теме у нас ведь не было разногласий?
А по поводу динамики дизеля - что мешает сделать коробку, которая будет обеспечивать одинаковую динамику с бензином? Можно сделать половинки передач, как в грузовиках, например, можно сделать вариатор, который даже более подходит дизелю. Проблема только в технологиях и весо-габаритных ограничениях.

Евгений Y 02.02.2013 11:29

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
соглашусь с 162. интересно где в описании характеристик автомобиля можно найти - тяговитый............ или не очень. или в разделе физики определение тяговитости. динамика - это максимальный крутящий момент и чем быстрее он наступает тем лучше (если только про двигатель говорим), а тяговитым, например, можно назвать 70-сильный (или около этого) москвич, но поскольку он малооборотистый (за счет трансмиссии), вот он и прет по грязи как танк или тянет прицеп за собой немаленькой массы (сам не раз был свидетелем), т.е. на автомобильном жаргоне тяговитый))

bc---- 02.02.2013 11:54

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1397819)
Постойте, ведь это вы чуть выше увели тему в сторону редукторов (КПП). А раз вы так стараетесь поймать меня на лебедке, то вернитесь к определению работы, по этой теме у нас ведь не было разногласий?

Направление мыслей правильное. Разгон машины - это работа по преодолению инерции. Мощность - это работа в единицу времени. Вывод какой? Чем больше мощность, тем больше работы за секунду, тем быстрее разгон. А момент тут вообще не при делах.
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1397819)
А по поводу динамики дизеля - что мешает сделать коробку, которая будет обеспечивать одинаковую динамику с бензином?

Мощность дизеля и мешает.

stepins 02.02.2013 13:07

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от hairov (Сообщение 1397773)
Блин, немного разбавлю по теме. Сравнение Mazda CX-5 и Mitsubishi Outlander:

http://5koleso.ru/articles/Test-drai...r_Led_i_plamen

Объективная статья в общем то. Только народ смущает сначала рассказ об ауте с фотками сх5 и потом наоборот, так что повнимательней читаем. Про привод как раз на мазде нельзя отключать. Я тоже считаю сх5 вполне конкурентными авто.

СергейМДХ 02.02.2013 16:20

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1397841)
Чем больше мощность, тем больше работы за секунду, тем быстрее разгон. А момент тут вообще не при делах.

Я писал уже формулу:
мощность = (момент х обороты)/9500.

Как момент может быть вообще ни при чём, если момент один из параметров в уравнении, которое прямо пропорционально мощности? :)

Бутявка 02.02.2013 16:28

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1397932)
Я писал уже формулу:
мощность = (момент х обороты)/9500.

Как момент может быть вообще ни при чём, если момент один из параметров в уравнении, которое прямо пропорционально мощности? :)

Серожа, иди на маминой Ауди покатайся!

---------- Добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:28 ----------

http://reviews.********/nissan/x-trail/70384/

arkadius 02.02.2013 17:27

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Если вернуться к алгебре. То это мощность пропорциональна моменту, но не прямо.
При разработке или испытании двигателя определяют только момент, а мощность получают по формуле. Момент не может быть пропорционален мощности. Ибо если пытаться вычислить его по формуле, при 0 угловой скорости получается деление на 0. А это еще более бессмысленно, чем спор на форуме. ;-)

Для оценки мощности нужен график. Фраза "мощность моей машины --- л.с." не совсем грамотна и простонародна. Т.к. мощность привязана к оборотам.

Евгений73 02.02.2013 17:43

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1394738)
Где Вы про этот бред прочитали ? :biggrin:

Более мощная машина будет всегда обгонять менее мощную. И до 100 и после. При прочих равных, разумеется.

Бред полнейший. Мощность дизелей значительно ниже мощности ДВС аналогичного объема. При этом момент выше в два раза. Динамика такого дизеля будет не хуже ДВС, максималка тоже.

arkadius 02.02.2013 18:25

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Все больше психиатров на форуме :-0

И математику с физикой в школе не учили в принципе.

Sergy 02.02.2013 18:31

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1397763)
Разгон обеспечивается нарастанием силы тяги.

В учебнике физики 6 класса написано, что ускорение = сила / массу (a=F/m). Масса автомобиля постоянна. А некто Ньютон сказал, что если тело движется без ускорения, то это значит, что сумма всех сил, действующих на него, равна нулю.

Обманули ? :biggrin:

Sergy 02.02.2013 18:39

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Евгений73 (Сообщение 1397966)
Бред полнейший. Мощность дизелей значительно ниже мощности ДВС аналогичного объема. При этом момент выше в два раза. Динамика такого дизеля будет не хуже ДВС, максималка тоже.

Ну вот, как я и предполагал, подтянулись фанаты с лозунгом "дизельные лошади сильнее бензиновых". :biggrin: На прошлой странице я привел пример с Citroen C5 дизель против похожего по мощности бензина сливает.

Вот еще пример с парочкой Тигуанов: http://www.drive.ru/compare/?id=5861&id=5859

Дизель 140лс 320Нм = 10.7с (на механике!!!)
Бензин 150лс 240Нм = 9.6с (автомат)

Чет не видно, чтобы дизель аналогичной мощности куда-нить смог далеко уехать от бензина.

Sergy 02.02.2013 18:47

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1397819)
Постойте, ведь это вы чуть выше увели тему в сторону редукторов (КПП). А раз вы так стараетесь поймать меня на лебедке, то вернитесь к определению работы, по этой теме у нас ведь не было разногласий?

В школьном учебнике физики написано... Мощность - способность выполнить определенную работу за определенное время: N=dA/dt. Или развить энергию за определенное время: N=dE/dt. Выше мощность - работа выполняется быстрее. Работа в нашем случае - разгон автомобиля определенной массы до определенной скорости. Ежу понятно, что два автомобиля одинаковой массы с двигателями 100 и 150лс рано или поздно разгонятся до 100км/ч, но более мощный выполнит эта работу быстрее.

Цитата:

А по поводу динамики дизеля - что мешает сделать коробку, которая будет обеспечивать одинаковую динамику с бензином? Можно сделать половинки передач, как в грузовиках, например, можно сделать вариатор, который даже более подходит дизелю. Проблема только в технологиях и весо-габаритных ограничениях.
Проблема дизеля - бОльшая масса по сравнению с бензином сравнимой мощности. Больше выдаваемый момент = крепче нужно делать шестерни, валы, маховики, передачи. А это тянет за собой опять удорожание и/или увеличение массы навесного оборудования. Сравните ради интереса массы С5 дизель/бензин.

Sergy 02.02.2013 18:57

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от arkadius (Сообщение 1397958)
Если вернуться к алгебре. То это мощность пропорциональна моменту, но не прямо.
При разработке или испытании двигателя определяют только момент, а мощность получают по формуле. Момент не может быть пропорционален мощности. Ибо если пытаться вычислить его по формуле, при 0 угловой скорости получается деление на 0. А это еще более бессмысленно, чем спор на форуме.

Момент без оборотов можете себе представить? Легко: балка, закрепленная одним концом в стене. На другом ее конце висит груз:

https://out-club.ru/board/attachment...bbhha6wqsf.jpg

Крутящий момент есть? Есть: груз висит и действует на балку. А мощность? Мощности нет, т.к. балка не движется.

Цитата:

Для оценки мощности нужен график. Фраза "мощность моей машины --- л.с." не совсем грамотна и простонародна. Т.к. мощность привязана к оборотам.
Совершенно верно. График мощности/момента показывает, при каких оборотах двигателя какая максимальная мощность может быть развита двигателем. Поэтому и указывают во всех источниках, при каких оборотах эта мощность достигается.

А вот что обозначает "макс. крутящий момент при ХХ оборотах" ? По сути - нифига, это маркетинговая замануха, чтобы продать слабый дизельный авто дороже более мощного бензинового.

bc---- 02.02.2013 19:02

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1397932)
Я писал уже формулу:
мощность = (момент х обороты)/9500.

Как момент может быть вообще ни при чём, если момент один из параметров в уравнении, которое прямо пропорционально мощности? :)

Так очень просто. Чем выше мощность, тем быстрее разгон не равно чем больше момент, тем быстрее разгон. Потому что момент может быть больше и при меньшей мощности (см. ручную лебедку).

I62 02.02.2013 19:05

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1397985)
В учебнике физики 6 класса написано, что ускорение = сила / массу (a=F/m). Масса автомобиля постоянна. А некто Ньютон сказал, что если тело движется без ускорения, то это значит, что сумма всех сил, действующих на него, равна нулю.

Обманули ? :biggrin:

Вот вы по-настоящему такой, или даже читать не умеете? Формулу ведь правильную написали. Так чем же она про противоречит тому что я написал? До тех пор пока момент нарастает, а именно момент и есть сила, до ех пор автомобиль разгоняется. А раньше вы предлагали держать обороты соответствующие полке момента:fool:

---------- Добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:05 ----------

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1397992)
Ну вот, как я и предполагал, подтянулись фанаты с лозунгом "дизельные лошади сильнее бензиновых". :biggrin: На прошлой странице я привел пример с Citroen C5 дизель против похожего по мощности бензина сливает.

Вот еще пример с парочкой Тигуанов: http://www.drive.ru/compare/?id=5861&id=5859

Дизель 140лс 320Нм = 10.7с (на механике!!!)
Бензин 150лс 240Нм = 9.6с (автомат)

Чет не видно, чтобы дизель аналогичной мощности куда-нить смог далеко уехать от бензина.

А если бы вы знали о Ситроене чуть побольше, то не сравнивали бы старый дизель и новый турбомотор. Новый дизель выдает 163 л.с. и на автомате обеспечивает разгон за 9.9

Sergy 02.02.2013 19:15

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1398003)
Вот вы по-настоящему такой, или даже читать не умеете?

Вроде мы тут в нормальном ключе общаемся? Без навешивания ярлыков и оценки умственных способностей? Нет? Я ошибся?

Цитата:

Формулу ведь правильную написали. Так чем же она про противоречит тому что я написал? До тех пор пока момент нарастает, а именно момент и есть сила, до ех пор автомобиль разгоняется.
Т.е. Вы упорно считаете, что дизельный автомобиль на первой скорости и оборотах 4000 будет ускоряться хуже, чем на второй и оборотах 3000?
Почему Вы так зацикливаетесь на крутящем моменте двигателя, хотя разгоняют автомобиль колеса? А ведь между двигателем и колесами стоит КПП.

Цитата:

А раньше вы предлагали держать обороты соответствующие полке момента
Ведь я предложил, раз Вы "редуктора считали, пока я пешком под стол ходил" - посчитайте момент на колесах на разных передачах. После чего решите, когда нужно включать следующую скорость. Разработчики АКПП уже все за Вас придумали, сделав "спорт-режим", а Вы опять за старое: "я буду переключаться в точке МКМ, потому что потом момент уменьшается". :fp:

Цитата:

А если бы вы знали о Ситроене чуть побольше, то не сравнивали бы старый дизель и новый турбомотор. Новый дизель выдает 163 л.с. и на автомате обеспечивает разгон за 9.9
Ну так давайте информацию о ситроене, в чем проблема-то, обсудим. Только не просто "в воздух", а с ссылками, спецификациями и тп. А то я х его знает, какие у них там дизеля "новые", а какие "старые". Извините, пользовался общедоступным и удобным источником информации, позволяющим сравнить современные автомобили в наглядной форме. :hat:

bc---- 02.02.2013 21:00

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1398003)
Так чем же она про противоречит тому что я написал? До тех пор пока момент нарастает, а именно момент и есть сила, до ех пор автомобиль разгоняется.

1. Для разгона автомобиля моменту вовсе не обязательно нарастать. Он и уменьшаться может.
2. Тот факт, что мощность пропорциональна моменту, отнюдь не означает, что разгон пропорционален моменту. См. снова уже навязший в зубах пример с ручной лебедкой. Момент огромный, мощность мизерная. В итоге ни разгона ни скорости.

311ESS 02.02.2013 21:47

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1397992)
Ну вот, как я и предполагал, подтянулись фанаты с лозунгом "дизельные лошади сильнее бензиновых". :biggrin: На прошлой странице я привел пример с Citroen C5 дизель против похожего по мощности бензина сливает.

Вот еще пример с парочкой Тигуанов: http://www.drive.ru/compare/?id=5861&id=5859

Дизель 140лс 320Нм = 10.7с (на механике!!!)
Бензин 150лс 240Нм = 9.6с (автомат)

Чет не видно, чтобы дизель аналогичной мощности куда-нить смог далеко уехать от бензина.

Интересный разговор получается.

Вкуплюсь:

Брал пробную поездку на Аутах 2,0 CVT, и дизеле С АКПП
По ощущениям и желании продолжать разгон или просто ехать, - на бензиновой не хочется!
Проехав на дизельном - хочу ещё и ещё.

Самое главное, что 2 - 2,5 тыс оборотов дизелю уже больше чем достаточно, чтобы переключать передачи выше.
На больших оборотах только звук мотора возростает...

Это при равных Лошадях :)

Вот сравнительная табличка, правда на эстонском яз. http://www.silberauto.ee/mitsubishi/...echno&lang=est

Karagandash 02.02.2013 23:00

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
А ещё у нас в россии солярка амно!
И у нас на севере особенно - любой дизель покупается на свой страх, риск и вероятность попасть на капремонт ТНВД и пр.
Зажигалки рулят!!!

андей555 02.02.2013 23:12

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Сейчас езжу на Outlander 2005 года , как альтернативу Outlander III в максимальной комплектации , рассматриваю и буду заказывать на днях Mercedes-Benz GL 63 AMG 2013 со всеми опциями , он и мягче намного и комфортнее , по размерам не уступает , проходимость тоже на достойном уровне да и по деньгам не накладно , цена не намного больше чем у Аутлендера

DSW 02.02.2013 23:26

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
ну и какая ж тут альтернатива? Никакой. Просто замена Авто на другой.

макся 03.02.2013 00:48

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
андей555, зачет
гелик бери

rbely 03.02.2013 01:42

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Парни, хорош убивать тему, спор про дизель/бензин из другой оперы... Особенно бесит "bc"-с-лебедкой, которому советую просто прокатиться на дизельной авте. По факту - любому владельцу аута 2.4 могу предложить пари на четверть или до сотки со мной, всего-то 156 л/с + 7- местная + обвес по кругу, нечипован, ставка 5тыр. писать в личку. Если в течение недели предложений от москвичей не будет, то считаем что побаиваються люди реалий...

Евгений Y 03.02.2013 08:05

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1397985)
..... А некто Ньютон сказал, что если тело движется без ускорения, то это значит, что сумма всех сил, действующих на него, равна нулю.

Обманули ? :biggrin:

видно меня обманули в школе когда говорили что это условие состояния покоя:cray:
посмотрите повнимательнее о чем именно говорил дедушка ньютон, так как какие-то силы заставляют предмет двигаться,пусть и с одинаковой скоростью. а в целом хорошо бы вернутся к теме, так как не сомневаюсь что все мы здесь физики, химики и высшая математика нам не чужда:), но для этого ведь можно открыть спец темы. а в этой плиз сравнительный анализ авто....

---------- Добавлено в 08:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:05 ----------

Цитата:

Сообщение от андей555 (Сообщение 1398144)
Сейчас езжу на Outlander 2005 года , как альтернативу Outlander III в максимальной комплектации , рассматриваю и буду заказывать на днях Mercedes-Benz GL 63 AMG 2013 со всеми опциями , он и мягче намного и комфортнее , по размерам не уступает , проходимость тоже на достойном уровне да и по деньгам не накладно , цена не намного больше чем у Аутлендера

по деньгам не на много это сколько? в пять раз не много? не поленился, залез на сайт дилеров мб, так там 500 стоит от 5200000, а Вы вообще указали 63 AMG. делааа

igorche 03.02.2013 08:47

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от андей555 (Сообщение 1398144)
Сейчас езжу на Outlander 2005 года , как альтернативу Outlander III в максимальной комплектации , рассматриваю и буду заказывать на днях Mercedes-Benz GL 63 AMG 2013 со всеми опциями , он и мягче намного и комфортнее , по размерам не уступает , проходимость тоже на достойном уровне да и по деньгам не накладно , цена не намного больше чем у Аутлендера

Отличный выбор бро! :good: Я знал что когданибудь вы появитесь и откроете нам глаза на очевидную альтернативу третьему аутлендеру.
А мы то дураки тут раздули тему...

bc---- 03.02.2013 11:11

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от rbely (Сообщение 1398188)
Парни, хорош убивать тему, спор про дизель/бензин из другой оперы... Особенно бесит "bc"-с-лебедкой, которому советую просто прокатиться на дизельной авте. По факту - любому владельцу аута 2.4 могу предложить пари на четверть или до сотки со мной, всего-то 156 л/с + 7- местная + обвес по кругу, нечипован, ставка 5тыр. писать в личку. Если в течение недели предложений от москвичей не будет, то считаем что побаиваються люди реалий...

Не надо в личку. Раз уж предложение публичное, то и обсуждать его давайте публично. Насчет пари - готов поддержать вашу ставку, только с парой дополнительных условий.
1. Заезд проводим в присутствии свидетелей с этого форума. Нам же нужно независимое жюри, правда?
2. Заезд проводим не до 100, а до 160-170, для того, чтобы дать время машине разогнать движок. А то она только к 90 км/ч раскручивает его до 6000, соответственно, разгон до сотки будет на мощности, далекой от максимальных 167 лошадок. По очереди на 2 машинах с видеосъемкой приборной панели, вычислением времени по записи, и выкладыванием результатов в эту тему. Да, ну и еще, если у вас механика, вы ведь будете честно играть, до максимума движок перед стартом не станете раскручивать, правда? :)

zorge799 03.02.2013 11:20

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1398245)
Не надо в личку. Раз уж предложение публичное, то и обсуждать его давайте публично. Насчет пари - готов поддержать вашу ставку, только с парой дополнительных условий.
1. Заезд проводим в присутствии свидетелей с этого форума. Нам же нужно независимое жюри, правда?
2. Заезд проводим не до 100, а до 160-170, для того, чтобы дать время машине разогнать движок. А то она только к 90 км/ч раскручивает его до 6000, соответственно, разгон до сотки будет на мощности, далекой от максимальных 167 лошадок. :)

Бл.....ть!!!!! С этого спор и начинался, что на городских режимах дизель даст 100 очков вперед бензину! Вставьте еще вашу любимую фразу про ручную лебедку:fool:
Если про теме, то так как любой кроссовер представляет собой набор компромиссов, то каждый при выборе машины ищет в этом наборе наиболее оптимальные характеристики для себя. Поэтому предлагаю разделить альтернативы на:
1. Много машины за мало денег - Дастер, Каптива.
2. Приоритет вылазок на бездорожье - Икс-Трейл, Фрил.
3. Нужно погонять - ООО ХеЗе и ... (добавьте сами)

bc---- 03.02.2013 11:34

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 1398249)
С этого спор и начинался, что на городских режимах дизель даст 100 очков вперед бензину!

Как всегда к середине спора забыли, с чего он начался. Я вас разочарую, начало было совершенно другим

Цитата:

Сообщение от макся (Сообщение 1394762)
вообще то разгоняет авто крутящий момент, а обеспечивает максимальную скорость как раз таки мощность

ЗЫ Абсолютно то же самое относится и к городскому циклу. С одним уточнением, о котором я уже несколько раз говорил - серийные АКПП не предназначены для разгона любой ценой, и просто не будут задействовать максимальную мощность бензинового движка. А вот если коробка ручная, движок раскручен до 6000 еще до старта - то и в городском цикле дизелю ничего не светит. Но это по понятным причинам продемонстрировать не смогу. Подождем ответа rbely

zorge799 03.02.2013 11:47

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1398256)
Как всегда к середине спора забыли, с чего он начался. Я вас разочарую, начало было совершенно другим

Я вас тоже разочарую https://www.out-club.ru/board/showpo...postcount=3833:biggrin::biggrin::biggrin:

rbely 03.02.2013 12:46

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Y (Сообщение 1398203)
видно меня обманули в школе когда говорили что это условие состояния покоя:cray:
посмотрите повнимательнее о чем именно говорил дедушка ньютон, так как какие-то силы заставляют предмет двигаться,пусть и с одинаковой скоростью. а в целом хорошо бы вернутся к теме, так как не сомневаюсь что все мы здесь физики, химики и высшая математика нам не чужда:), но для этого ведь можно открыть спец темы. а в этой плиз сравнительный анализ авто....[COLOR]

Ай-ай-ай, это самый первый раздел механики, называется кинематика, нет разницы, если тело стоит или движется равномерно и прямолинейно. Т.е. если тело стоит, то частный случай равномерно прямолинейного движения
(V=0)

---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:46 ----------

Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1398245)
Не надо в личку. Раз уж предложение публичное, то и обсуждать его давайте публично. Насчет пари - готов поддержать вашу ставку, только с парой дополнительных условий.
1. Заезд проводим в присутствии свидетелей с этого форума. Нам же нужно независимое жюри, правда?
2. Заезд проводим не до 100, а до 160-170, для того, чтобы дать время машине разогнать движок. А то она только к 90 км/ч раскручивает его до 6000, соответственно, разгон до сотки будет на мощности, далекой от максимальных 167 лошадок. По очереди на 2 машинах с видеосъемкой приборной панели, вычислением времени по записи, и выкладыванием результатов в эту тему. Да, ну и еще, если у вас механика, вы ведь будете честно играть, до максимума движок перед стартом не станете раскручивать, правда? :)

1. согласен
2. Нет, именно до 100км/ч, ибо наш спор о динамике автомобиля в условиях стандартной эксплуатации. Соответственно, движок перед стартом не раскручиваю, старт с XX.

bc---- 03.02.2013 13:24

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от rbely (Сообщение 1398297)
2. Нет, именно до 100км/ч, ибо наш спор о динамике автомобиля в условиях стандартной эксплуатации.

Нет, наш спор о том, что важно для динамики - момент, или мощность. Учитывая, что на ауте вариатор, и до 6000 оборотов движок раскручивается только к 90 км/ч, вы мне сейчас фактически предлагаете соревнование на половинной (а то и меньше) мощности двигателя. С тем же успехом могли бы предложить заезд с условием, что я не буду жать газ больше половины. Так что давайте будем до 170 км/ч. И так ваша машина практически весь разгон проведет на максимальной мощности, а моя - меньше половины дистанции.

rbely 03.02.2013 13:57

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Это Ваша интерпретация спора... Отсюда и дурацкая фраза про лебедку, которую пытаетесь вставить в каждый пост. Прочитайте последние страницы отстраненно, увидите, что все оппоненты как раз и говорили и том, что в условиях обычной эксплуатации мощность, которая прописана в техпаспорте, не используется в полной мере в условиях гражданской езды... А по-поводу больше мощность - выше динамика вроде никто не спорит, это просто очевидно же...
Поэтому на разгон до 170 спорить не буду, т.к. в споре на 100-ку я в выигрыше уверен на 99%, а здесь такой уверенности у меня нет...

zorge799 03.02.2013 14:05

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 1398267)
Я вас тоже разочарую https://www.out-club.ru/board/showpo...postcount=3833:biggrin::biggrin::biggrin:

И еще страница, где в спор вмешались "тяжеловесы":biggrin:https://www.out-club.ru/board/showth...49937&page=258

bc---- 03.02.2013 14:08

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от rbely (Сообщение 1398344)
А по-поводу больше мощность - выше динамика вроде никто не спорит, это просто очевидно же...

Для многих это, как выясняется, совершенно не очевидно.
Цитата:

Сообщение от rbely (Сообщение 1398344)
Поэтому на разгон до 170 спорить не буду, т.к. в споре на 100-ку я в выигрыше уверен на 99%, а здесь такой уверенности у меня нет...

Ну еще бы. Предложили мне погонять на половинной мощности двигателя против своей полной, тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы быть уверенным в победе. Была бы механическая коробка - вам бы и до 100 ничего не светило бы, т.к. я с первых метров набрал бы 6000 оборотов, и разгон вел бы именно на максимальной мощности движка. Хотя, тут уже много зависит от прямоты рук.

rbely 03.02.2013 14:36

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Так я и предложил соревнование чисто в целях опуститься на землю, привязаться к реалиям... А они таковы, что в используемом ежедневно скоростном диапазоне движения связка двигатель+трансмиссия задействует около 50% мощности на Вашем авто, а на моем 80% и выше...
И какой толк мне гоняться до 170, если такие скорости мы достигаем только на трассах (а большинство вообще не достигает, лично я только за пределами РФ), нам же важны разгонные характеристики не абстрактно, а применительно к нашей эксплуатации, по-крайней мере у меня именно такая позиция...

Бутявка 03.02.2013 18:04

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Дебилы!!!! читайте название темы!!!

Предупреждение за неуважение к собеседникам

Евгений Y 03.02.2013 19:37

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от rbely (Сообщение 1398297)
Ай-ай-ай, это самый первый раздел механики, называется кинематика, нет разницы, если тело стоит или движется равномерно и прямолинейно. Т.е. если тело стоит, то частный случай равномерно прямолинейного движения
(V=0)[COLOR="Silver"]

Определение: КИНЕМАТИКА - раздел механики, в котором изучаются геом. свойства движения тел без учёта их массы и действующих на них СИЛ. Вы о чем?:(

rbely 03.02.2013 20:02

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
О том, что рано пока во второй раздел "Динамика" переходить, коли считаете, что равномерное прямолинейное движение происходит под воздействием силы. Формула F=ma о чем-то говорит? И чему равно "a" при равномерном движении?

I62 03.02.2013 20:19

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1398010)
Ну так давайте информацию о ситроене, в чем проблема-то, обсудим. Только не просто "в воздух", а с ссылками, спецификациями и тп. А то я х его знает, какие у них там дизеля "новые", а какие "старые". Извините, пользовался общедоступным и удобным источником информации, позволяющим сравнить современные автомобили в наглядной форме. :hat:

Для начала:
http://psa-club.ru/dvigateli-dv-dw-d...0c-euro-5.html

bc---- 03.02.2013 20:30

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от rbely (Сообщение 1398357)
Так я и предложил соревнование чисто в целях опуститься на землю, привязаться к реалиям... А они таковы, что в используемом ежедневно скоростном диапазоне движения связка двигатель+трансмиссия задействует около 50% мощности на Вашем авто, а на моем 80% и выше...

С этими реалиями никто и не спорил. Спор идет вокруг утверждения отдельных умников о том, что мощность для разгона не важна. Вы, впрочем, очень наглядно продемонстрировали позицию, что все-таки важна именно мощность, а не момент.


Текущее время: 10:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU