Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Постойте, ведь это вы чуть выше увели тему в сторону редукторов (КПП). А раз вы так стараетесь поймать меня на лебедке, то вернитесь к определению работы, по этой теме у нас ведь не было разногласий?
А по поводу динамики дизеля - что мешает сделать коробку, которая будет обеспечивать одинаковую динамику с бензином? Можно сделать половинки передач, как в грузовиках, например, можно сделать вариатор, который даже более подходит дизелю. Проблема только в технологиях и весо-габаритных ограничениях.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

соглашусь с 162. интересно где в описании характеристик автомобиля можно найти - тяговитый............ или не очень. или в разделе физики определение тяговитости. динамика - это максимальный крутящий момент и чем быстрее он наступает тем лучше (если только про двигатель говорим), а тяговитым, например, можно назвать 70-сильный (или около этого) москвич, но поскольку он малооборотистый (за счет трансмиссии), вот он и прет по грязи как танк или тянет прицеп за собой немаленькой массы (сам не раз был свидетелем), т.е. на автомобильном жаргоне тяговитый))

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Направление мыслей правильное. Разгон машины - это работа по преодолению инерции. Мощность - это работа в единицу времени. Вывод какой? Чем больше мощность, тем больше работы за секунду, тем быстрее разгон. А момент тут вообще не при делах.
Мощность дизеля и мешает.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Объективная статья в общем то. Только народ смущает сначала рассказ об ауте с фотками сх5 и потом наоборот, так что повнимательней читаем. Про привод как раз на мазде нельзя отключать. Я тоже считаю сх5 вполне конкурентными авто.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Я писал уже формулу:
мощность = (момент х обороты)/9500.

Как момент может быть вообще ни при чём, если момент один из параметров в уравнении, которое прямо пропорционально мощности? :)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Серожа, иди на маминой Ауди покатайся!

---------- Добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:28 ----------

http://reviews.********/nissan/x-trail/70384/

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Если вернуться к алгебре. То это мощность пропорциональна моменту, но не прямо.
При разработке или испытании двигателя определяют только момент, а мощность получают по формуле. Момент не может быть пропорционален мощности. Ибо если пытаться вычислить его по формуле, при 0 угловой скорости получается деление на 0. А это еще более бессмысленно, чем спор на форуме. ;-)

Для оценки мощности нужен график. Фраза "мощность моей машины --- л.с." не совсем грамотна и простонародна. Т.к. мощность привязана к оборотам.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Бред полнейший. Мощность дизелей значительно ниже мощности ДВС аналогичного объема. При этом момент выше в два раза. Динамика такого дизеля будет не хуже ДВС, максималка тоже.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Все больше психиатров на форуме :-0

И математику с физикой в школе не учили в принципе.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

В учебнике физики 6 класса написано, что ускорение = сила / массу (a=F/m). Масса автомобиля постоянна. А некто Ньютон сказал, что если тело движется без ускорения, то это значит, что сумма всех сил, действующих на него, равна нулю.

Обманули ? :biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ну вот, как я и предполагал, подтянулись фанаты с лозунгом "дизельные лошади сильнее бензиновых". :biggrin: На прошлой странице я привел пример с Citroen C5 дизель против похожего по мощности бензина сливает.

Вот еще пример с парочкой Тигуанов: http://www.drive.ru/compare/?id=5861&id=5859

Дизель 140лс 320Нм = 10.7с (на механике!!!)
Бензин 150лс 240Нм = 9.6с (автомат)

Чет не видно, чтобы дизель аналогичной мощности куда-нить смог далеко уехать от бензина.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

В школьном учебнике физики написано... Мощность - способность выполнить определенную работу за определенное время: N=dA/dt. Или развить энергию за определенное время: N=dE/dt. Выше мощность - работа выполняется быстрее. Работа в нашем случае - разгон автомобиля определенной массы до определенной скорости. Ежу понятно, что два автомобиля одинаковой массы с двигателями 100 и 150лс рано или поздно разгонятся до 100км/ч, но более мощный выполнит эта работу быстрее.

Проблема дизеля - бОльшая масса по сравнению с бензином сравнимой мощности. Больше выдаваемый момент = крепче нужно делать шестерни, валы, маховики, передачи. А это тянет за собой опять удорожание и/или увеличение массы навесного оборудования. Сравните ради интереса массы С5 дизель/бензин.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Момент без оборотов можете себе представить? Легко: балка, закрепленная одним концом в стене. На другом ее конце висит груз:

https://out-club.ru/board/attachment...bbhha6wqsf.jpg

Крутящий момент есть? Есть: груз висит и действует на балку. А мощность? Мощности нет, т.к. балка не движется.

Совершенно верно. График мощности/момента показывает, при каких оборотах двигателя какая максимальная мощность может быть развита двигателем. Поэтому и указывают во всех источниках, при каких оборотах эта мощность достигается.

А вот что обозначает "макс. крутящий момент при ХХ оборотах" ? По сути - нифига, это маркетинговая замануха, чтобы продать слабый дизельный авто дороже более мощного бензинового.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Так очень просто. Чем выше мощность, тем быстрее разгон не равно чем больше момент, тем быстрее разгон. Потому что момент может быть больше и при меньшей мощности (см. ручную лебедку).

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Вот вы по-настоящему такой, или даже читать не умеете? Формулу ведь правильную написали. Так чем же она про противоречит тому что я написал? До тех пор пока момент нарастает, а именно момент и есть сила, до ех пор автомобиль разгоняется. А раньше вы предлагали держать обороты соответствующие полке момента:fool:

---------- Добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:05 ----------

А если бы вы знали о Ситроене чуть побольше, то не сравнивали бы старый дизель и новый турбомотор. Новый дизель выдает 163 л.с. и на автомате обеспечивает разгон за 9.9

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Вроде мы тут в нормальном ключе общаемся? Без навешивания ярлыков и оценки умственных способностей? Нет? Я ошибся?

Т.е. Вы упорно считаете, что дизельный автомобиль на первой скорости и оборотах 4000 будет ускоряться хуже, чем на второй и оборотах 3000?
Почему Вы так зацикливаетесь на крутящем моменте двигателя, хотя разгоняют автомобиль колеса? А ведь между двигателем и колесами стоит КПП.

Ведь я предложил, раз Вы "редуктора считали, пока я пешком под стол ходил" - посчитайте момент на колесах на разных передачах. После чего решите, когда нужно включать следующую скорость. Разработчики АКПП уже все за Вас придумали, сделав "спорт-режим", а Вы опять за старое: "я буду переключаться в точке МКМ, потому что потом момент уменьшается". :fp:

Ну так давайте информацию о ситроене, в чем проблема-то, обсудим. Только не просто "в воздух", а с ссылками, спецификациями и тп. А то я х его знает, какие у них там дизеля "новые", а какие "старые". Извините, пользовался общедоступным и удобным источником информации, позволяющим сравнить современные автомобили в наглядной форме. :hat:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

1. Для разгона автомобиля моменту вовсе не обязательно нарастать. Он и уменьшаться может.
2. Тот факт, что мощность пропорциональна моменту, отнюдь не означает, что разгон пропорционален моменту. См. снова уже навязший в зубах пример с ручной лебедкой. Момент огромный, мощность мизерная. В итоге ни разгона ни скорости.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Интересный разговор получается.

Вкуплюсь:

Брал пробную поездку на Аутах 2,0 CVT, и дизеле С АКПП
По ощущениям и желании продолжать разгон или просто ехать, - на бензиновой не хочется!
Проехав на дизельном - хочу ещё и ещё.

Самое главное, что 2 - 2,5 тыс оборотов дизелю уже больше чем достаточно, чтобы переключать передачи выше.
На больших оборотах только звук мотора возростает...

Это при равных Лошадях :)

Вот сравнительная табличка, правда на эстонском яз. http://www.silberauto.ee/mitsubishi/...echno&lang=est

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

А ещё у нас в россии солярка амно!
И у нас на севере особенно - любой дизель покупается на свой страх, риск и вероятность попасть на капремонт ТНВД и пр.
Зажигалки рулят!!!

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Сейчас езжу на Outlander 2005 года , как альтернативу Outlander III в максимальной комплектации , рассматриваю и буду заказывать на днях Mercedes-Benz GL 63 AMG 2013 со всеми опциями , он и мягче намного и комфортнее , по размерам не уступает , проходимость тоже на достойном уровне да и по деньгам не накладно , цена не намного больше чем у Аутлендера

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

ну и какая ж тут альтернатива? Никакой. Просто замена Авто на другой.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

андей555, зачет
гелик бери

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Парни, хорош убивать тему, спор про дизель/бензин из другой оперы... Особенно бесит "bc"-с-лебедкой, которому советую просто прокатиться на дизельной авте. По факту - любому владельцу аута 2.4 могу предложить пари на четверть или до сотки со мной, всего-то 156 л/с + 7- местная + обвес по кругу, нечипован, ставка 5тыр. писать в личку. Если в течение недели предложений от москвичей не будет, то считаем что побаиваються люди реалий...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

видно меня обманули в школе когда говорили что это условие состояния покоя:cray:
посмотрите повнимательнее о чем именно говорил дедушка ньютон, так как какие-то силы заставляют предмет двигаться,пусть и с одинаковой скоростью. а в целом хорошо бы вернутся к теме, так как не сомневаюсь что все мы здесь физики, химики и высшая математика нам не чужда:), но для этого ведь можно открыть спец темы. а в этой плиз сравнительный анализ авто....

---------- Добавлено в 08:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:05 ----------

по деньгам не на много это сколько? в пять раз не много? не поленился, залез на сайт дилеров мб, так там 500 стоит от 5200000, а Вы вообще указали 63 AMG. делааа

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Отличный выбор бро! :good: Я знал что когданибудь вы появитесь и откроете нам глаза на очевидную альтернативу третьему аутлендеру.
А мы то дураки тут раздули тему...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Не надо в личку. Раз уж предложение публичное, то и обсуждать его давайте публично. Насчет пари - готов поддержать вашу ставку, только с парой дополнительных условий.
1. Заезд проводим в присутствии свидетелей с этого форума. Нам же нужно независимое жюри, правда?
2. Заезд проводим не до 100, а до 160-170, для того, чтобы дать время машине разогнать движок. А то она только к 90 км/ч раскручивает его до 6000, соответственно, разгон до сотки будет на мощности, далекой от максимальных 167 лошадок. По очереди на 2 машинах с видеосъемкой приборной панели, вычислением времени по записи, и выкладыванием результатов в эту тему. Да, ну и еще, если у вас механика, вы ведь будете честно играть, до максимума движок перед стартом не станете раскручивать, правда? :)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Бл.....ть!!!!! С этого спор и начинался, что на городских режимах дизель даст 100 очков вперед бензину! Вставьте еще вашу любимую фразу про ручную лебедку:fool:
Если про теме, то так как любой кроссовер представляет собой набор компромиссов, то каждый при выборе машины ищет в этом наборе наиболее оптимальные характеристики для себя. Поэтому предлагаю разделить альтернативы на:
1. Много машины за мало денег - Дастер, Каптива.
2. Приоритет вылазок на бездорожье - Икс-Трейл, Фрил.
3. Нужно погонять - ООО ХеЗе и ... (добавьте сами)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Как всегда к середине спора забыли, с чего он начался. Я вас разочарую, начало было совершенно другим

ЗЫ Абсолютно то же самое относится и к городскому циклу. С одним уточнением, о котором я уже несколько раз говорил - серийные АКПП не предназначены для разгона любой ценой, и просто не будут задействовать максимальную мощность бензинового движка. А вот если коробка ручная, движок раскручен до 6000 еще до старта - то и в городском цикле дизелю ничего не светит. Но это по понятным причинам продемонстрировать не смогу. Подождем ответа rbely

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Я вас тоже разочарую https://www.out-club.ru/board/showpo...postcount=3833:biggrin::biggrin::biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ай-ай-ай, это самый первый раздел механики, называется кинематика, нет разницы, если тело стоит или движется равномерно и прямолинейно. Т.е. если тело стоит, то частный случай равномерно прямолинейного движения
(V=0)

---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:46 ----------

1. согласен
2. Нет, именно до 100км/ч, ибо наш спор о динамике автомобиля в условиях стандартной эксплуатации. Соответственно, движок перед стартом не раскручиваю, старт с XX.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Нет, наш спор о том, что важно для динамики - момент, или мощность. Учитывая, что на ауте вариатор, и до 6000 оборотов движок раскручивается только к 90 км/ч, вы мне сейчас фактически предлагаете соревнование на половинной (а то и меньше) мощности двигателя. С тем же успехом могли бы предложить заезд с условием, что я не буду жать газ больше половины. Так что давайте будем до 170 км/ч. И так ваша машина практически весь разгон проведет на максимальной мощности, а моя - меньше половины дистанции.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Это Ваша интерпретация спора... Отсюда и дурацкая фраза про лебедку, которую пытаетесь вставить в каждый пост. Прочитайте последние страницы отстраненно, увидите, что все оппоненты как раз и говорили и том, что в условиях обычной эксплуатации мощность, которая прописана в техпаспорте, не используется в полной мере в условиях гражданской езды... А по-поводу больше мощность - выше динамика вроде никто не спорит, это просто очевидно же...
Поэтому на разгон до 170 спорить не буду, т.к. в споре на 100-ку я в выигрыше уверен на 99%, а здесь такой уверенности у меня нет...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

И еще страница, где в спор вмешались "тяжеловесы":biggrin:https://www.out-club.ru/board/showth...49937&page=258

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Для многих это, как выясняется, совершенно не очевидно.
Ну еще бы. Предложили мне погонять на половинной мощности двигателя против своей полной, тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы быть уверенным в победе. Была бы механическая коробка - вам бы и до 100 ничего не светило бы, т.к. я с первых метров набрал бы 6000 оборотов, и разгон вел бы именно на максимальной мощности движка. Хотя, тут уже много зависит от прямоты рук.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Так я и предложил соревнование чисто в целях опуститься на землю, привязаться к реалиям... А они таковы, что в используемом ежедневно скоростном диапазоне движения связка двигатель+трансмиссия задействует около 50% мощности на Вашем авто, а на моем 80% и выше...
И какой толк мне гоняться до 170, если такие скорости мы достигаем только на трассах (а большинство вообще не достигает, лично я только за пределами РФ), нам же важны разгонные характеристики не абстрактно, а применительно к нашей эксплуатации, по-крайней мере у меня именно такая позиция...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Дебилы!!!! читайте название темы!!!

Предупреждение за неуважение к собеседникам

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Определение: КИНЕМАТИКА - раздел механики, в котором изучаются геом. свойства движения тел без учёта их массы и действующих на них СИЛ. Вы о чем?:(

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

О том, что рано пока во второй раздел "Динамика" переходить, коли считаете, что равномерное прямолинейное движение происходит под воздействием силы. Формула F=ma о чем-то говорит? И чему равно "a" при равномерном движении?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Для начала:
http://psa-club.ru/dvigateli-dv-dw-d...0c-euro-5.html

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

С этими реалиями никто и не спорил. Спор идет вокруг утверждения отдельных умников о том, что мощность для разгона не важна. Вы, впрочем, очень наглядно продемонстрировали позицию, что все-таки важна именно мощность, а не момент.