OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=17006)

Эдуард 03.10.2013 20:11

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Согласен,как тот Герасим,вопрос к LARGE!?Вот тебе задачка...
III-ий это - стойка в сборе,мой аналог...С поправкой 2.0 аналогичен 2.4...(правый руль)
Про 3.0 - спрос с тульского коллеги,ED_888...(беру на себя)
Возможные варианты с тебя..!

XXL_S 03.10.2013 20:24

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Заметил, что на родных пружиных снизу на витке натянут какой то материал ...вроде не резина...трудно понять - буду менять, можно будет сказать более точно - это, я так понимаю, со скрипами япы так борются ...так вот в ожидании замены пружин вопрос, на "шведов" надо чего то натягивать или не стоит морочить голову ?

Large 03.10.2013 20:25

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от Эдуард (Сообщение 1544515)
Согласен,как тот Герасим,вопрос к LARGE!?
Возможные варианты с тебя..!

Ну, нужно пробовать с увеличением жесткости, наверно. Если это проблема у третьего аута, то озвучу Шведам, пусть колдуют, им тольпо в радость!

DEK 03.10.2013 21:18

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от XXL_S (Сообщение 1544523)
Заметил, что на родных пружиных снизу на витке натянут какой то материал ...вроде не резина...трудно понять - буду менять, можно будет сказать более точно - это, я так понимаю, со скрипами япы так борются ...так вот в ожидании замены пружин вопрос, на "шведов" надо чего то натягивать или не стоит морочить голову ?

Голову морочить не стоит.

Эдуард 03.10.2013 21:34

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от XXL_S (Сообщение 1544523)
резина...трудно понять япы так борются...
?

Важен наш,Российский,вариант!!!:)И не важно как,с кем,и какими методами он был реализован...Сорри за самонадеятельность,,,,

Pyany 04.10.2013 08:43

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Вчерась поставили мне ШП28. Ощущения положительные.
Пробег уже 130, стабилизаторы открутились с помощью ВД40, плашки и волшебных слов )
Кроме того, перепрессовали оба сайлента на левом поперечном рычаге. Теперь и на правом надо...

D.A.V. 04.10.2013 10:07

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от M.V.K. (Сообщение 1544433)
Скажите, если авто не груженый, не слишком ли жестковаты усиленные пружины по сравнению со стоковыми?

Могу сказать, что задницу перестало раскачивать на волнах, стало жестче. Если проезжать по рельсовой брусчатке, то пружины и амм отрабатывают на 5+:good:, но если через небольшие выбоены на дорогах, то конечно жестче, чем на стоке. Но на 70% мне был важен внешний вид авто, за что большое спасибо шведам и их пружинам.:hat: На сегодня пружины не просели, все также 79 см. Под нагрузкой особо не ездил, но при 3-х взрослых и 2-х детях едет помягче, чем пустой. Буду смотреть теперь, как зимой на 16 колесах будет по наледи себя вести.

Large 04.10.2013 21:16

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от XXL_S (Сообщение 1544523)
Заметил, что на родных пружиных снизу на витке натянут какой то материал ...вроде не резина......на "шведов" надо чего то натягивать или не стоит морочить голову ?

Да, не резина, какай-то полимер. Снять с "родной", очистить, установить на шведов. При установке совместить выступающий на ней штифт с отверстием в рычаге. Аналогично и с верхней резиновой прокладкой: снять, очистить, переставить. Также ее можно смазать мыльным раствором.

XXL_S 05.10.2013 00:15

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от Large (Сообщение 1545229)
Да, не резина, какай-то полимер. Снять с "родной", очистить, установить на шведов. При установке совместить выступающий на ней штифт с отверстием в рычаге. Аналогично и с верхней резиновой прокладкой: снять, очистить, переставить. Также ее можно смазать мыльным раствором.

:hat:

ДмитрийГлаз 06.10.2013 19:33

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Кто последнее время заказывал в existе. Kilen51428 нормальной длинны 370мм идут?

Large 07.10.2013 10:25

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от ДмитрийГлаз (Сообщение 1545838)
... нормальной длинны 370мм идут?

О5-25! Других вариантов нет!
З.Ы. В очередной раз, шепну по секрету: с сентября 2012 только такие, и никакие другие!

ДмитрийГлаз 07.10.2013 11:48

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от Large (Сообщение 1546077)
О5-25! Других вариантов нет!
З.Ы. В очередной раз, шепну по секрету: с сентября 2012 только такие, и никакие другие!

Очередное СПС!!!:)

Круасан 16.10.2013 21:51

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Здравствуйте еле прочитал 274 страницы и остановил свой выбор на шп28, всем огромное спасибо, все грамотно разъяснили. Еще раз всем спасибо !!!

oleksak 16.10.2013 23:54

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от Круасан (Сообщение 1552019)
Здравствуйте еле прочитал 274 страницы и остановил свой выбор на шп28, всем огромное спасибо, все грамотно разъяснили. Еще раз всем спасибо !!!

Аналогичное решение. Выбрал шп28. Авто выглядит совсем по другому. Задняя подвеска стала более собранная. Большое спасибо всем за помощь.

freewind 20.10.2013 10:13

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
В этой теме я не нашел ни одного полноценного отчета о замене пружин, а про замену пружины в системе пружина-стойка были только слова, процедура снятия как везде. Приведу небольшой отчет о том как же это "везде" делается. (отдельная благодарность в процессе снятия и установки, а главное за очень дельные идеи моему отцу - Александру Григорьевичу).

1. для выполнения работ требуется наличие некоторого минимального оборудования и запасных частей:
домкрат, подпорка или второй домкрат, ключи на 14, 17. 19, молоток, гладкий стальной стержень диаметром 8-9 мм (использовался длинный ключ внутренняя звездочка под квадрат 3/4), широкие ремни, стяжка для пружин (использовалась для передних пружин ВАЗ, состоящая из болта и чашки и дополнительный уголок с дыркой), масло с высокой проникающей способностью или ВД-40, балонный ключ.
2. выполнение работ желательно проводить вдвоем (в основном из-за операции снятия/установки стойки, с использованием "ямы" или эстакады
https://out-club.ru/board/attachment...vqtcrhxewj.jpg

3. откручиваем нижнюю гайку на стойке, выбиваем винт молотком, затем довыбиваем винт стержнем
https://out-club.ru/board/attachment...sncnpyanrt.jpg


4. откручивать гайку на тяге идущей на торсион для снятия/установки стойки - НЕ НУЖНО!
https://out-club.ru/board/attachment...pbvpjufhyz.jpg

5. откручиваем 2 гайки внутри багажника, опускаем стойку вниз в полость рычага и поворачиваем, так чтобы стойка легла на рычаг нижней чашкой пружины.
https://out-club.ru/board/attachment...z1ccfvfjad.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...xywugcbdbs.jpg

6. после этого оттягиваем рычаг вниз и вынимаем стойку сначала из кузова внутрь арки, а затем со стороны арки уже окончательно извлекаем стойку из рычага. при этой операции необходимо чтобы второй участник своим весом отжал рычаг вниз. хватает массы 80-100 кг.
https://out-club.ru/board/attachment...fszckthvv9.jpg

7. Новая пружина (Lesjofors 4259245) в сравнение со стойкой. Явно видно, что необходимо ее достаточно сильно сжать.
https://out-club.ru/board/attachment...jxqsatlbt7.jpg

8. разбираем стойку. Откручиваем верхнюю гайку, будьте предельно ОСТОРОЖНЫ, пружина сильно "выстреливает".
https://out-club.ru/board/attachment...yeahgb2eql.jpg

9. стягиваем новую пружину ( в данном случае стяжным приспособлением для передних пружин ВАЗ 2101-2107 и уголком) и закрепляем ее в стянутом положении ремнями. В данном случае пришлось сжать пружину на 12-14 см.
https://out-club.ru/board/attachment...mqcahsltrs.jpg

10. При фиксации ремнями оставляем 2 витка снизу и один виток сверху свободными, иначе не сможем снять фиксирующие ремни.
https://out-club.ru/board/attachment...guvmbgzqtc.jpg

11. устанавливаем новую стянутую пружину на стойку, устанавливаем чашку и закручиваем гайку. Не затягивайте гайку до упора сразу, вначале выставите чашку так, как она была установлена изначально. После затяжки верхней гайки повернуть чашку не удастся.

12. устанавливаем пружину на место в том же порядке как и снимали:
опускаем через колесную арку в рычаг, отжимаем рычаг и устанавливаем в нишу в кузове, крепим сверху к кузову, оттягиваем рычаг и устанавливаем нижний болт, закручиваем гайку на нижнем болту.

13. поджимаем рычаг снизу домкратом и снимаем ремни.
https://out-club.ru/board/attachment...vqracseycu.jpg

14. устанавливаем на место колесо, повторяем операции для другой стороны.

M.V.K. 20.10.2013 11:43

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Спасибо за отчет! Я так понимаю, Вы прставили усиленные пружины. Как ощущения по сравнению со стоковыми? Расстояния от земли до арки? Жесткость? Комфорт?

Large 20.10.2013 12:31

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от freewind (Сообщение 1553804)
...Приведу небольшой отчет о том как же это "везде" делается...

Спасибо за отчет. Позвольте несколько комментарий:
- не увидел упоминания о ослаблении всех сайлент-блоков. Новые пружины, тем более усиленные - это новая высота! Сайлент-блоки будут в напряжении, если это не сделать. К тому же, меньше нужно было бы прыгать на ступице, отпуская рычаг. А если вывесить обе стороны одновременно, то влияние стабилизатора ( у вас он - торсион) будет сведено на ноль, что тоже уменьшит усилие отжатая рычага.
- при наличии таких ремней, ну или обычных стяжек, первым, что нужно сделать при начале замены пружины, просунуть руки сверху колеса и установить их на пружину, находящуюся в сжатом состоянии под весом кузова. После, при снятии пружины, не нужно будет бояться ее "выстреливания".

freewind 20.10.2013 17:33

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от M.V.K. (Сообщение 1553838)
Спасибо за отчет! Я так понимаю, Вы прставили усиленные пружины. Как ощущения по сравнению со стоковыми? Расстояния от земли до арки? Жесткость? Комфорт?



1. высота не изменилась и равна таковой у новой машины с не просаженными пружинами. (относительно просевших пружин стала больше на 1.5-2 см)
https://out-club.ru/board/attachment...kvdpuhpvr4.jpg
снятые пружины абсолютно идентичны усиленным и по виткам и по общей длине. Усиленные отличаются только большим диаметром прутка (не мерял но явно более чем на 1 мм) и соответственно жесткостью. Да и в любом случае выше машина не станет ну ни как, длина стойки жестко фиксирована, а проставки (которые у меня были) я ставить не стал, меня вполне устроило то, что высота попы стала как на свежекупленной машине, и не меняется когда я помещаю свою "тушку" в багажник
2. да. зад стал "жестче". как сказывается при езде пока не скажу, проехал 20 км, но когда вез комплект резины на эстакаду, между аркой и колесом пролезало 2 пальца, обратно 4, и это при том, что резина выше где-то на 5 мм. Да и опустилась машина с полным багажником колес и инструментом всего где-то на 5 мм. с родными пружинами проседала при таких же условиях на 1.5 см, а то и больше. никаких козлений и т.п. не заметил.


Цитата:

Сообщение от Large (Сообщение 1553854)
Спасибо за отчет. Позвольте несколько комментарий:
- не увидел упоминания о ослаблении всех сайлент-блоков. Новые пружины, тем более усиленные - это новая высота!

не будет там новой высоты! стойка в сборе ничем не отличается от стойки в сборе со стоковой пружиной. фотографии есть в отчете.

Цитата:

Сообщение от Large (Сообщение 1553854)
Сайлент-блоки будут в напряжении, если это не сделать.

Не понял что вы имеете в виду. Сайлент-блок - утрировано, резинка между двух железок, что в ней ослаблять я честно не понимаю... исходя из вами написанного на машине ездить нельзя, сайлент-блоки от тушки водителя, грузов и тушек пассажиров, должно разорвать в клочья... :)

Цитата:

Сообщение от Large (Сообщение 1553854)
А если вывесить обе стороны одновременно, то влияние стабилизатора ( у вас он - торсион) будет сведено на ноль, что тоже уменьшит усилие отжатая рычага.

стабилизатор поперечной устойчивости (обычный торсион) будет одинакового работать на скручивание вывесите вы одну или обе стороны, в принципе я отжимал подвеску просто руками, она со снятой стойкой просто весит на тяге к торсиону... Да и на ноль все равно не сведется, у торсиона есть крепления к кузову...

Цитата:

Сообщение от Large (Сообщение 1553854)
при наличии таких ремней, ну или обычных стяжек, первым, что нужно сделать при начале замены пружины, просунуть руки сверху колеса и установить их на пружину, находящуюся в сжатом состоянии под весом кузова. После, при снятии пружины, не нужно будет бояться ее "выстреливания".

вопрос - зачем???? стойка в сборе, вынимается В СБОРЕ. Пружина выстреливает только при снятии верхней гайки у СТОЙКИ В СБОРЕ (фото в пункте 7). (Посмотрите "маны" вы явно не в теме).

Почему не написала, что снятую стойку закрепить ремнями перед снятием верхней гайки. Попробовали, гайка также улетела (но так как были умнее уже не в потолок, а в верстак). Только потом еще геморроились со снятием ремня с пружины.

Так что Ваш комментарий считаю не только не обоснованным, но и крайне вредным, для тех кто будет менять пружину в системе единая стойка (стойка в сборе), да и вообще менять пружины!

Kay 21.10.2013 14:32

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
У меня,как ранее писал 35 уже с зимы без проставок. Два раза съездил в Астрахань по 1700-1800км полностью груженый 3-4 человека,багажник Тули 480л(кг 70) и только сейчас немного подсели,стали 81 см(резина 225/65R17),на днях срочно нужно было цемент отвезти на участок,6 км по трассе,1 км по бездорожью.Машину искать не стал,6 мешков и рулон рубероида уже возил до этого,в этот раз надо было 10 мешков по 50 кг!Я знакомому узбеку в магазине говорю:"грузи пока 6.....8.....давай и последние 2!!! Машина просела немного(500кг!!!!!!!) и спокойно поехал!Фаркопом цепанулся чуток,когда с дороги в поле съезжал.Это просто для информации кому какие ставить,сейчас поставил бы 28,35-е это конечно очень круто, но долго садятся.

Large 21.10.2013 18:33

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от freewind (Сообщение 1553958)
... Усиленные отличаются только большим диаметром прутка (не мерял но явно более чем на 1 мм) и соответственно жесткостью...

Ну если вы не читаете тему, то персонально для вас: +0,5 мм. Диаметр штатный прутка - 11,5мм, усиленной - 12,0мм.
Цитата:

Сообщение от freewind (Сообщение 1553958)
...Да и в любом случае выше машина не станет ну ни как, длина стойки жестко фиксирована,... ....да. зад стал "жестче"...

Скорее всего, имелось виду, максимальной длиной штока? Согласен, дальше максимума некуда. Но т.к. увеличена жесткость (вы сами с этим согласились), то при прочих равных условиях, кузов осядет меньше, или будет располагаться выше! Или я ошибаюсь?
Цитата:

Сообщение от freewind (Сообщение 1553958)
...Не понял что вы имеете в виду. Сайлент-блок - утрировано, резинка между двух железок, что в ней ослаблять я честно не понимаю...

Ослаблять нужно затяжку центральной втулки сайленблока, чтобы резина не была напряжена, чтобы преждевременно не разрушалась. Так же, чтобы резина колес не сильно изнашивалась, чтобы а/м была устойчивее, необходимо сделать регулировку углов установки колес. Форум читают не только вы, это в большей степени расчитывалось для всех.
Цитата:

Сообщение от freewind (Сообщение 1553958)
...стабилизатор поперечной устойчивости (обычный торсион) будет одинакового работать на скручивание вывесите вы одну или обе стороны...

А вот тут если не понимаете, то тогда хотя бы проконсультировались бы у папы! Торсион куда упирается? Правильно, в противоположный рычаг!
Цитата:

Сообщение от freewind (Сообщение 1553958)
...вопрос - зачем???? стойка в сборе, вынимается В СБОРЕ. Пружина выстреливает только при снятии верхней гайки у СТОЙКИ В СБОРЕ (фото в пункте 7)...

Это опять же, совет был для тех, кто планирует менять пружины в будущем. Вы уже их заменили, так что вам это уже не понадобится. Кто также как Александр не понял, еще раз прочитайте, что было написано в прошлом моем сообщении! Повторю: чтобы пружина не выстреливала, и как следствие - не могла навредить здоровью! Экстремалы могут дальше не читать.
Еще раз, кому интересно: перед разборкой, пока пружина нагружена весом кузова, накидываем стяжки пружин на витки пружины и слегка их поджимаем (от руки). Поднимаем а/м на домкрате или на подъемнике, рычаг с колесом опускается, шток выдвигается, а пружина, удерживаемая стяжками, остается сжатой(!). Остается вынуть стойку, спокойно открутить гайку штока, снять опору, пружину, и после, ослабив стяжки, распружинить пружину, и снять их.
В том случае, когда замена пружины не требуется (как в отчете Эдуарда), заканчиваем все необходимые манипуляции (например, с опорой, или если заменяем стойки), и собираем все в зад, не трогая стяжек.
Цитата:

Сообщение от freewind (Сообщение 1553958)
...Так что Ваш комментарий считаю не только не обоснованным, но и крайне вредным, для тех кто будет менять пружину в системе единая стойка (стойка в сборе), да и вообще менять пружины!

К вашему сведенью, стойку в сборе я впервые разбирал 16-17 лет назад, и делал я это без советов папы.

freewind 22.10.2013 09:46

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Large
"К вашему сведенью, стойку в сборе я впервые разбирал 16-17 лет назад, и делал я это без советов папы."
а я 14 лет назад перебирал в гордом одиночестве всю переднюю подвеску классики и???? в чем цымес?

"А вот тут если не понимаете, то тогда хотя бы проконсультировались бы у папы! Торсион куда упирается? Правильно, в противоположный рычаг!"

если вы не внимательны посмотрите фотки что ли... торсион крепитсяк кузову такой "резиночкой", и при оттягивании вниз или вверх эта резиночка подозрительно сильно сжимается, и торсинон также подозрительно сильно в нее упирается и уже относительно этой точки идет скручивание, момент в этом месте намного больше чем с ледующих точках торсиона....

"Ослаблять нужно затяжку центральной втулки сайленблока, чтобы резина не была напряжена, чтобы преждевременно не разрушалась. Так же, чтобы резина колес не сильно изнашивалась, чтобы а/м была устойчивее, необходимо сделать регулировку углов установки колес. Форум читают не только вы, это в большей степени расчитывалось для всех."

это приведет к тому, что центральная втулка в сайленте начнет больше болтаться и разобьет резинку и не более, да и я так и не могу понять с чего вы решили что нагрузка на сайлент блок увеличится????? у вас никаких изменений в геометрии нет, нагруженный рычаг давит, в независимости от пружины, на сайлент точно так же (опять таки из-за неименности геометрии). меняется только харрактеристика линейного сжатия пружины... даже развал не изменится (ему меняться некуда, геометрия таже самая..

"Остается вынуть стойку, спокойно открутить гайку штока, снять опору, пружину, и после, ослабив стяжки, распружинить пружину, и снять их. "

так и я спокойно ее открутил... просто пришлось ее искать после того как она "взлетела" вторую гайку я не искал, она просто лежала на верстаке ( стойку разбирали вниз штоком СТЯНУТУЮ) только вот потом ремень снимали 15 минут, так как стягивать пружину достаточно долго. при этом гайка все равно выстрелила, так как в собраной стойке (тем более установленной) возможно стянуть на 5 витков меньше от общего количества.

вы вообще предложили стягивать при установленном колесе... так стянуть максимум 4 витка выйдет, и то если повезет очень....

+ а очень благодарен всем моим предкам и тем кто горел над питером, замерзал в 54-ке и бил японцев, давил басмачей и и шел в атаку на германском фронте, и если вы своих не чтите то ............

AndreyDAR 22.10.2013 10:50

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от freewind (Сообщение 1554943)
если ... внимательно посмотрите фотки .... торсион крепится к кузову такой "резиночкой", и при оттягивании вниз или вверх эта резиночка подозрительно сильно сжимается, и торсинон также подозрительно сильно в нее упирается и уже относительно этой точки идет скручивание, момент в этом месте намного больше чем в следующих точках торсиона....

а почему он сжимает резиночки - да потому что торсион при вывешивании одной стороны машины становится нагруженным.
Торсион не нагружен при полностью поднятых колесах (пригодится при замене этих самых резиночек). Слабо нагружен при обычном положении машины. И очень сильно нагружен при поднятии одной стороны машины - торсион пытается выровнить машину относительно оси колес. Поэтому Large и говорил, что если бы Вы вывесили оба задних колеса, то сил для отжатия рычага пришлось бы прикладывать меньше, т.к. сопротивлени торсиона было бы меньше.

По поводу сайлентов - те которые вы не трогали - их трогать и не надо, т.к. высота машины не изменилась относительно заводских параметров, то дополнительной нагрузки не возникнет. А вот болт крепления стойки к рычагу надо делать при опущенной машине. В этом случае нагрузки на резинку в данном "сайленте" при нормальном положении машины - нулевое. А вот если болт затянуть при поднятом колесе, то при опускании колеса, резинка в сайленте становится нагруженной.

freewind 22.10.2013 18:01

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от AndreyDAR (Сообщение 1554999)
а почему он сжимает резиночки - да потому что торсион при вывешивании одной стороны машины становится нагруженным.
Торсион не нагружен при полностью поднятых колесах (пригодится при замене этих самых резиночек). Слабо нагружен при обычном положении машины. И очень сильно нагружен при поднятии одной стороны машины - торсион пытается выровнить машину относительно оси колес. Поэтому Large и говорил, что если бы Вы вывесили оба задних колеса, то сил для отжатия рычага пришлось бы прикладывать меньше, т.к. сопротивлени торсиона было бы меньше.

видимо мы все говорим на разных языках... основным упругим элементом является не сам торсион, а как раз те самые резинки... об этом я и хотел сказать, и вывешивание второго колеса не все равно не позволит рычагу поперечной устойчивости из этого положения легче идти вниз...

Цитата:

Сообщение от AndreyDAR (Сообщение 1554999)
По поводу сайлентов - те которые вы не трогали - их трогать и не надо, т.к. высота машины не изменилась относительно заводских параметров, то дополнительной нагрузки не возникнет. А вот болт крепления стойки к рычагу надо делать при опущенной машине. В этом случае нагрузки на резинку в данном "сайленте" при нормальном положении машины - нулевое. А вот если болт затянуть при поднятом колесе, то при опускании колеса, резинка в сайленте становится нагруженной.

я вообще не касался никаких сайлент блоков... а если Вы говорите о креплении стойки к рычагу, то я затянул ее до того состояния каким оно было изначально, то есть до состояния, когда стальная муфта внутри резинки в нижней части стойки стянута стенками рычага подвески, иначе стойка будет болтаться в продольном направлении, что недопустимо....

пока помню
ВАЖНО!
Тем кто будет откручивать тяги от нижнего рычага к рычагу поперечной устойчивости, прежде чем крутить на откручивание, крутите на затяжку, тогда не понадобится 6 - граник, ось заклинится в рычаге и не будет крутиться (я так на обеих сторонах эти гайки раскрутил, но снимать ничего не стал так как смысла в этом не было.

AndreyDAR 23.10.2013 09:54

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от freewind (Сообщение 1555323)
видимо мы все говорим на разных языках...

видимо да...
Цитата:

Сообщение от freewind (Сообщение 1555323)
основным упругим элементом является не сам торсион, а как раз те самые резинки...

торсион в резинках должен прокручиваться, а не как в сайленте спаян с резиной...
резинки здесь - буферы смягчения между стабом и поперечиной, как резина между диском и дорогой
Основной упругий элемент - сам стаб. Грубо говоря он П-образный, сделан из металла и потянув за одну ногу буквы П будет тянуться вверх и другая ее нога.
Цитата:

Сообщение от freewind (Сообщение 1555323)
то я затянул ее до того состояния каким оно было изначально, то есть до состояния, когда стальная муфта внутри резинки в нижней части стойки стянута стенками рычага подвески

никто не спорит, что все должно быть затянуто, чтобы не болталось. Но делать это нужно на опущенной машине.
Затянули стальную муфту внутри резинки между стенками рычага на подвешенной машине, а потом опустили машину - изменилось взаимное расположение рычага и стойки, а следовательно и муфты относительно стойки, и резинка пошла на скручение. А так не должно быть. В подвеске в состоянии покоя (машина стоит на колесах) создается заранее напряжение.

привет 23.10.2013 10:04

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Читаю, спорят люди на эту тему и это хорошо. Каждый по своему прав. В целом же сделано все правильно. Я тоже заменил пружины на 45-е. Очень доволен пока. Машина стала собранней, без кренов, неровности проезжаю лучше, в том числе и травмайные пути и "лежачих полицейских". Хочу сказать, что люблю комфортную езду. Ранее был авто опель зафира, так это, как её называют, "бешеная скамейка" в полной мере этому соответствует. Расстояние от земли до арки до замены было 74-74,5мм, стало 78,5мм, т.е. на 4 см стало выше. Да, в авто у меня сделана полная шумоизоляция, которая весит 50-70кг + в багажнике сумка с разными причендалами примерно весом 10кг (с ней я всегда езжу). Грузить 10 мешков цемента никому не советую. Сам я возил на небольшое расстояние 10 мешков картошки, а также не знаю как по весу, но загруженный полностью, еду каждый год с юга домой (1500 км в одну сторону), при этом авто проседает хорошо (что меня не радует, но деваться некуда). Пружины заказывал в Экзисте, пришли очень быстро по цене 1350р./шт. Амортизаторы задние не менял, т.к. работали хорошо и без подтеков. При 60000км поменял передние амортизаторы (потекли). Вот пожалуй и все по данной теме.

Добавлено через 2 минуты
Да, авто я поменял в 2010 году с двигателем 2,0. Тема "стойка в сборе" для меня актуальна.

ДВК 23.10.2013 14:44

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Давно штудирую эту тему, себе поставил себе ШП35, до этого стояли пружины с проставками. Могу сказать одно: конструкция подвески расчитана на расположение оси колеса 44мм максимум 45мм , дальнейший подъем ведет к чрезмерному изгибу саленблоков продольного рычага, кто ставил сам поймет.
У меня получилось более 47 мм положением жопы в принципе доволен, для нормальной работы амортизатора было переделано верхнее крепление если надо позже сделаю фото также требуется опускание крепления продольного рычага примерно на 30 мм
Машина на фото на резине 255/65Р16:
[IMG]https://out-club.ru/board/picture.ph...pictureid=7646[/IMG]

feniksdsn 24.10.2013 22:48

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Спасибо форуму. Установил шведопружины 28 , радости нет предела,..машина реально стала выше,пропала раскачка на неровной дороге, машина одним словом стала собраннее, стабилизаторы открутились без проблем, поменял тока пружины и амортизаторы, 1 сайлент.
один вопрос, после установки заметил что автокорректор из за задранности задка не поднимает фары..фары регулировать надо или подождать пока осядет

zluka505 25.10.2013 18:26

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от ДВК (Сообщение 1555804)
Давно штудирую эту тему, себе поставил себе ШП35, до этого стояли пружины с проставками. Могу сказать одно: конструкция подвески расчитана на расположение оси колеса 44мм максимум 45мм , дальнейший подъем ведет к чрезмерному изгибу саленблоков продольного рычага, кто ставил сам поймет.
У меня получилось более 47 мм положением жопы в принципе доволен, для нормальной работы амортизатора было переделано верхнее крепление если надо позже сделаю фото также требуется опускание крепления продольного рычага примерно на 30 мм
Машина на фото на резине 255/65Р16:
[IMG]https://out-club.ru/board/picture.ph...pictureid=7646[/IMG]

:good::friends:

ДВК 26.10.2013 14:32

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
После недели экспуатации пружины немного уселись замер до арки 47,5 см фото в чистом виде:
https://out-club.ru/board/picture.ph...pictureid=7652
https://out-club.ru/board/picture.ph...pictureid=7653
ну и просвет под редуктором просто порадовал 29 см:
https://out-club.ru/board/picture.ph...pictureid=7655
https://out-club.ru/board/picture.ph...pictureid=7656
теперь охота заняться передом

ДмитрийГлаз 26.10.2013 19:51

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Сегодня поменял пружины.Еще раз отдельное спасибо за консультацию Алексею(Large):good:.Итак волгопружины спустя год эксплуатации безнадежно сели.Подъезжая задом к невысокому бортику,а затем отъезжая неизменно цеплял запаской:(.Расстояние до арки 74см. Сегодня поменял на ШП28 и поставил проставки под амортизатор (30мм).Хотел еще под передние 20 мм поставить,но так как корректор фар не ругался, а высота спереди и так нормальная то перед не стал трогать.После замены теперь до арки 79 см.:good:. Ехал домой и радовался.Про собранность описывать не буду и так всем понятно что на высшем уровне,но еще приятно удивил проезд лежачих полицейских. Никакого дискомфорта. Я думал будет жестче. В общем доволен как слон.Надеюсь не присядут сильно.Кстати расстояние от "пола" до запаски 29см.(теперь бордюры нам не страшны:good:) Еще раз спасибо Алексею(Large)!!!

Brio 30.10.2013 23:04

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Никак не могу понять в чем разница проставок на задок: 3-15-006 и 3-15-004 ?
Или их нужно использовать совместно?

Dresser 31.10.2013 02:33

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от Brio (Сообщение 1559824)
Никак не могу понять в чем разница проставок на задок: 3-15-006 и 3-15-004 ?
Или их нужно использовать совместно?

Один номер для пружин отдельно от стоек, другой в сборе со стойками. Размер определяешь сам)))))

Brio 31.10.2013 07:53

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от Dresser (Сообщение 1559871)
Один номер для пружин отдельно от стоек, другой в сборе со стойками. Размер определяешь сам)))))

Спасибо за ответ! Т.е. Достаточно будет одного из них? не обязательно оба брать?
Кстатие, а какой вариант предпочительнее?

Large 31.10.2013 09:33

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от Brio (Сообщение 1559891)
Спасибо за ответ! Т.е. Достаточно будет одного из них? не обязательно оба брать?
Кстатие, а какой вариант предпочительнее?

А вариантов то и не моного! Если у вас европейский 3х литровый, то тогда у вас конструкция задней подвески раздельная - пружина и амортизатор расположены отдельно друг от друга. Если вы планируете вернуть корму в состояние "новой а/м", то достаточно установить только 3-15-004. При ее установке, родной резиновый бублик убирается. Его толщина порядка 10 мм, это стоит учитывать, при рассчете требуемой высоты подема. H (подъема) = H(3-15-004) - 10мм.
Если вы хотите поднять выше высоты "нового а/м", то крайне желательно добавить проставки и на опору амортизатора 3-15-006. Н(3-15-006) = Н (получившееся высота) - Н ("нового а/м").
Если у вас праворульный аут, то тогда задняя подвеска выполнена как амортизатор+пружина вместе. В ней, будет достаточно только поставить проставки 3-15-006 (смотрите отчет Эдуарда в шапке темы). Н (проставки) = Н (высоте желаемого подъема).

З.Ы. фух... интересно, это уже какой раз?

Ku6a6 31.10.2013 12:04

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Всем доброго времени суток. Пришла необходимость менять пружины и остановился на пружинах 4140А175 (американец). Столкнулся с проблемой, а именно на американских, да и на наших ресурсах предлагается основной вариант MITSUBISHI 4140A175 SCHRAUBENFEDER со стоимостью около 150 у.е., а в качестве аналогов предлагаются варианты Chrysler, Dodge, Jeep 4140A175 SPRING-RR SUSP COIL около 55 у.е. и Mitsubishi 4140A175 SUSPENTION SPRING 110 у.е. Кто в "теме" подскажите, возможно ли поставить аналоги без ущерба качеству (проседание, жесткость) или однозначно SCHRAUBENFEDER?

zluka505 31.10.2013 17:45

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от Ku6a6 (Сообщение 1560039)
Всем доброго времени суток. Пришла необходимость менять пружины и остановился на пружинах 4140А175 (американец). Столкнулся с проблемой, а именно на американских, да и на наших ресурсах предлагается основной вариант MITSUBISHI 4140A175 SCHRAUBENFEDER со стоимостью около 150 у.е., а в качестве аналогов предлагаются варианты Chrysler, Dodge, Jeep 4140A175 SPRING-RR SUSP COIL около 55 у.е. и Mitsubishi 4140A175 SUSPENTION SPRING 110 у.е. Кто в "теме" подскажите, возможно ли поставить аналоги без ущерба качеству (проседание, жесткость) или однозначно SCHRAUBENFEDER?

В теме выкопана такая яма(отзывов),что Марианская впадина,ямка в песочнице!Читайте и обрящите!:hat:

евгений1984 31.10.2013 20:48

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Ребят подскажите пожалуйста код проставок под аморы

сергей1975 31.10.2013 21:51

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Цитата:

Сообщение от евгений1984 (Сообщение 1560386)
Ребят подскажите пожалуйста код проставок под аморы

http://polimer-nsk.ru/static/prices/Mitsubishi_prost/

Tyv 09.11.2013 13:08

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Всем спасибо за отчеты! Я себе летом поставил на зад: шп35,и проставки под ам. на 20, перед : проставки на 20.
Всетаки шп35 жесковаты и зад колеса стоят в развалку на 18 колесах видно.
Меня устраивает т.к. стоит фаркоп и прицеп тоскаю в москву постоянно машинка садится по минимуу.
Появилась вибрация, после установки, вроде похоже на переднии привода потом все устаканилось.
Волгопружины прожили год, сели сильно почти как родные!
Всем еще раз спасибо за тему!:hat:

zhanato 09.11.2013 15:28

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 
Откатал на ШП28 порядка 2000км.,- немного просели, примерно 2см. Но вид новой машины,- остался. Думаю что это оптимальный вариант для тех, кто не сильно нагружает свой аут.


Текущее время: 13:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU