Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Если двигатель работает на оборотах максимальной мощности, то да момент уже не важен, но выход на эти обороты будет быстрей у двигателя с большим моментом... Поэтому в условиях реальной работы двигателя (а точней пары двигатель+КПП) момент для динамики также важен, как и мощность...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ну слава яйцам, наконец-то поняли. :crazy:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

это уже неважно!:good:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Афигеть. Статья на форуме от 2009 года. На дворе уже 2013... Может эти движки уже с пр-ва успели снять? Или в Россию по каким-то причинам не поставляют? Во всяком случае, на citroen.ru ничего похожего на 163лс для C5 я так и не нашел. Может плохо искал ?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Круто. В первой половине тахометра значит работают одни законы физики, а во второй - другие? Сначала момент важен, а потом уже - нет ?

Выход на обороты максимальной мощности у любого автомобиля будет произведен в конце первой передачи. Обычно это 20-40 км/ч. Кто тут боится, что вариатор будет "тупить" - есть ручной режим и/или лепестки.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Блин. Лепестками не пользовался, поэтому забыл про них. Интересно, надо будет попробовать в ручном режиме. Сначала на первой до 6000 оборотов, потом на Д.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Зачем "потом на Д" ?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Когда стрелка тахометра находится в начале шкалы, мощность двигателя 10% от заявленной, в конце - 100%. И движение стрелки тахометра по шкале будет быстрей у двигателя с большим моментом - так понятней?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Чтобы дальше руками уже не тратить время на переключение. Но это так, мысли вслух, надо просто поэкспериментировать, чтобы понять логику работы вариатора.

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:15 ----------

Совсем не обязательно. Тут гораздо большее влияние окажет передаточное число первой передачи. Чем она "медленнее", тем меньше нагрузка на двигатель, и тем быстрее он раскрутится. Поэтому я и говорю, заезды до 100 на автомате - это больше сравнение не двигателей, а логики работы АКПП.

PS Раз уж вы мудро отказались провести честное сравнение, предлагаю все-таки для души провести виртуальный заезд без ставок. Снимите на видео приборную доску при разгоне, желательно до 150-160, и выложите на форум. Я завтра постараюсь снять видео заезда в ручном режиме. Самому аж интересно, сократятся ли 10с, полученные на полном автомате.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

называется все до кучи. если v const, то за счет чего движется авто? само по себе едет? и куда вдруг подевалась сила от крутящего момента двигателя, поддерживающая то самое постоянное движение?
...............СИЛЫ, ДЕЙСТВУЮЩИЕ НА АВТОМОБИЛЬ .....................

Автомобиль перемещается с определенной скоростью в результате действия на него движущих сил и сил, оказывающих сопротивление движению.
К силам, препятствующим движению автомобиля, относятся: силы сопротивления качению, сопротивление, создаваемое подъемом дороги, сопротивление воздуха, сопротивление сил инерции. Для преодоления этих сил автомобиль оснащен источником энергии — двигателем......... надеюсь вектор мысли понятен!

---------- Добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:00 ----------

а я то наивный думал, что пиковая мощность двигателя наступает где-нибудь в районе 5-5,5 тыс об/мин (бензин), а не в конце. про зависимость скорости перемещения стрелки Вам ответили ранее.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Вернитесь к своему посту 4064, где Вы прокомментировали абсолютно верные слова Sergy. Еще раз, с точки зрения физики состояние покоя и равномерного прямолинейного движения абсолютно одинаковы и суммарная составляющая всех действующих сил равна нулю. И кстати автомобиль же может двигаться и с неработающим двигателем...:)

А 5.5 тыс.об находятся в начале шкалы? И крутите движок на гражданской авте до 10 тыс.?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Прикиньте, как быстро может "подскочить" стрелка тахометра у автомобиля на нейтрали. Представили? А теперь включите первую передачу и езжайте вперед. Разницу в скорости "подпрыгивания" стрелки заметили?

Поэтому напрашивается простой вывод: скорость набора оборотов максимальной мощности зависит от:
1) массы автомобиля
2) мощности двигателя
3) передаточных чисел трансмиссии

Т.е. от того, как быстро двигатель сможет выполнить работу по разгону автомобиля массой m до скорости V, => в конечном итоге от мощности.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Кстати, современные бензиновые моторы выходят на пик мощности далеко не в конце графика, совсем чуть-чуть позже дизеля. Вот свежий пример, сравнение графиков мощности двух двигателей дизель/бензин по 245лс. По вертикали - kW, по горизонтали - об/мин.

к сожалению, изображение утрачено

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Вы правильно вспомнили про вектор. Силы безусловно есть. Но дядька Ньютон говорил о СУММЕ всех сил. И если она равна нулю, то ускорения НЕТ. Может быть состояние покоя, может быть равномерное движение без ускорения.

Но это вовсе не означает, что двигатель не развивает силу тяги.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ну а подбор передаточных чисел трансмиссии как раз и зависит от моментных характеристик двигателя....

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Не только. В первую очередь КПП подбирается исходя из задач, выполняемых авто: для тягача это один ряд, для трактора - другой. Для кроссовера - третий. Для спорткара - четвертый.

Во вторую очередь стоит всеобщая задача унификации. Очень часто у современных автомобилей одна и та-же КПП используется у бензиновых и дизельных версий. Поэтому гораздо проще всего лишь изменить главную пару, чем разрабатывать/покупать/производить/иметь на складах отдельную "другую" коробку целиком. Это весьма дорогостоящая часть автомобиля.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

все просто, у нас тело (автомобиль) само совершает работу с определенной силой, которая при постоянной скорости равна сумме сил сопротивления качению, воздушных масс и тд, но не нулю...
под систему авто, дорога, воздух, пардон, больше подойдет 3-й закон, а не лобируемый Вами 2-й, так как он и учитывает все составляющие.
не знаю как у кого, у меня отсечка на 7200

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Это чет новенькое в физике. :biggrin:
Даже если я в ООН пролоббирую второй закон Ньютона, он никогда не будет противоречить третьему. Тем более, если отсечка 7200. :biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Все правильно, поэтому и любимый Вами пример про небольшой момент для движков Ф1 не годится для сравнения с гражданскими машинами, там аэродинамические характеристики кузова позволяют пренебречь моментом в угоду мощности. Кстати, это используется и в гражданском автомобилестроении, например такой же движок, как у меня, идет и на легковые авты в варианте би-турбо, момент там ниже на 15%, а лошадей больше на 8-10%. Догадываетесь почему?
С одинаковыми КПП для дизеля и бензина не сталкивался, на моделях, которые у меня были, всегда трансмиссия отличалась... Но если такое практикуется, то передаточное число ГП будет меньше у более моментного движка, соответственно колеса такая авта будет раскручивать быстрей при равных оборотах коленвала...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Т.е. машины Ф1 нарушают законы физики? :fp:

Гадать на кофейной гуще - не ко мне. Есть что сравнить - давайте два графика по двум моделям движков, тогда и можно будет хоть о чем-нибудь рассуждать, а не тыкать пальцем в небо.

Странный вывод. Если главная пара будет отличаться примерно во столько-же раз, во сколько раз отличаются средние крутящие моменты у двигателей, то на колесах в среднем окажется одинаковое количество Ньютонов. При прочих равных. С какого перепугу авто вдруг начнет быстрее раскручивать колеса? :biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Уже, даже тему читать нет желания , одни отвлеченные споры !!!


Может уже пора новую тему открывать?

Или эту почистить?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Да, и всё это обсуждение туда перенести. Мне кажется, самое время. Я думал, поспорют и перестанут, но тут конца не видно.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Отнюдь, просто нельзя двигатель и КПП рассматривать отдельно от его основного применения - автомобиля, в который он будет установлен (причем Вы же сами об этом несколькими постами выше писали). Так вот еще одно достоинство моментного движка - это обеспечение более стабильных динамических характеристик при изменяющихся условиях. На практике: если вы полностью грузите машину с моментным движком (дизель или большеобъемный американец), то едет она так же, как и с одним водителем. Потом проделайте то же самое на машине с обычным бензиновом атмосферником и почувствуйте разницу...
В Ф1 загрузка болида постоянна - 1 пилот, а внешние воздействия минимизируются аэродинамикой кузова. По этой причине и пренебрегают моментом в угоду мощности... Думаю, что в ситуации с установкой одинаковых движков, но с разным соотношением момент/мощность на легковушку и кроссер, производитель руководствуется теми же причинами.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Правда, Sergy, может хватит уже? Интересно было почитать, что народ предложит в качестве альтернативы, а тут один оффтоп! Почему Вы не реагируете на просьбы членов клуба, это Ваша прямая обязанность!!!

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Тсс! Дайте почитать - так весело :biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

По-моему, я рано обрадовался, что до вас дошло. Такой фееричный бред даже прокомментировать сложно.

---------- Добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:48 ----------

Вам первых 260 страниц темы не хватило? :) По десятому разу слушать стоны о том, что аут хуже машины за 1.5-2 ляма...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

bc----, нет. Есть еще одна интересная альтернатива) Тойота Прадо 150 в самой начальной комплектации с двигателем 2,7, коробка автомат. Комплектация конечно шаманский бубен, но все таки. У нас стоит как топовый Аут. Ни кто не думал?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

CoffeDrinchik, не едет данный авто, тестил, не верьте никому кто говорит, что в городе хватает, не хватает, а если насиловать и пытаться передвигаться в пределах нормы, то расход даже писать не буду.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Топовый аут 1.4. Базовый прадо 1.78. Это, по-вашему, одно и то же?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

bc----, он пишет, что такие цены у них на Украине.....

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

А свежее информации и нет....ну нет и все тут.
На citroen.ru ничего похожего и не найти((( Не везут к нам эти моторы http://www.citroen.fr/home/#/citroen-c5/performance/

---------- Добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:16 ----------

Если не видно - надо войти в меню "Motorisations" и выбрать HDi160

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ну так чего тогда про них вспоминать? Может из-за нашей "качественной" солярки и не везут, чего уж поделать...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

http://news.********/Toyota-RAV4-Drom-ru-22534.html

А вот полноценный конкурент.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Нормальная у нас солярка (мне как раз такой мотор достался по некоторым причинам), и мотор не шибко требовательный. У нас больше 2.2 продвигают.
Мы же не о том, что везет или не везут говорим?
---------- Добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:50 ----------

Вполне, только надо согласиться на сервис Тойоты...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Что значит "стабильные динамические характеристики"? Что значит "моментный движок"? Что значит "полностью загрузить машину"? Что значит "почувствуйте разницу"? Откуда Вы знаете, что участвует в разгоне груженого "большеобъемного американца" - настроенная на перевозку тяжестей КПП или "момент" в двигателе ?

Почему Газель с бензиновым двигателем всего 106лс может перевезти 3.5 тонны (~2тонны машина и 1,5 тонны груза) ?? У нее тоже, оказывается "моментный двигатель" , снятый с американского пикапа ? :biggrin:

Расскажите, как можно "пренебречь моментом в угоду мощности". Вы уже несколько раз упомянули эту фразу. Забавно послушать объяснение сего процесса.

Разное соотношение момент/мощность идет от конструкции этих двигателей: бензин или дизель. Что хочет потребитель, то и ставят. За редким исключением, вроде Land Rover Discovery, в модельном рядку которого вообще нет бензина за исключением пятилитрового монстра.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

I62, а что про сервис, 6 лет там обслуживался проблем не было, недопонимания да, а что в Мицу сервис замечательный, я бы не стал так категорично заявлять, судя по нашему форуму. Мое мнение Раф реальный конкурент, по мне он в выигрыше, комплектации интереснее и это факт, дизелёк присутствует, как говорится Тойота смогла более менее подстроится под более широкий круг выбирающих. Ну и что-бы мы тут не писали это Тойота и основная масса людей считает именно Тойоту флагманом Японо-автопрома.

---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:58 ----------

Sergy, вы модератор или мудератор, создайте другую тему, Вас уже не один человек об этом просил!!!

Предупреждение

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

"Не шибко требовательный" - это Вы так решили при эксплуатации внутри МКАД? Судя по всему, французы в представительстве знают чуть больше и имеют свои планы на сей счет. А говорить нам есть смысл лишь о том, что можно купить в салонах. Как-никак "альтернативу" обсуждаем. Вполне возможно, что дизельную.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Блин...

Есть конкретная формула, которую я уже 200 раз писал:
мощность = (момент х обороты)/9500

Если у нас малый момент, то увеличить мощьность мы можем с помощью более высоких оборотов (например, как было сделано на хонде С2000).
У дизелей нет возможности крутить мотор до 7-8 тысяч оборотов. Следовательно у них высокий момент. У бензина такая возможность есть и поэтому момент ниже, но обороты выше.

В этом кроется причина кайфа от дизелей. Дизель даёт пинок под зад сразу после нажатия на педаль газа, так как через долю секунды он уже выходит на максимальную мощность. Бензин тоже это может делать, если скорость не нулевая и коробка работает очень быстро. :)

О чём вы спорите я не понимаю...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

очень достойно, я полагаю, особенно 6акпп против варика.

---------- Добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:10 ----------

а что не так с сервисом тойоты? 4 года назад последний раз с ним сталкивался - все было крайне не плохо... да, ТО раз в 10, а не в 15, но и стоило ну если не в полтора, то на 20% дешевле...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

TheActiser, вы текст то читали-там варик. акп на дизеле и 2.5 литрах