OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Самостоятельная замена жидкости в CVT (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=13586)

WarGamer 16.09.2015 22:21

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
zorge799, Ну начнём с того, что у меня небыло перегрева CVT ни разу. И установка мной радиатора было таким же паническим решением, как и выбивания катов на 3.0. Про охлождение коробки внедорожника я с вами согласен. Но охлождение можно проводить ещё и за счёт теплообменника. И кстате я не вижу тут повального перегрева 3.0 2013MY. Хотя на этих машинах, как и на новых Аутах, нету радиатора АКПП. И знаете почему? Потому, что убрав радиатор с АКПП, одновременно в 2 раза увеличили объём теплообменника. И сделай тоже самое и с CVT, то перегревов небыло бы. Почему Митсу упустили этот момент с CVT, остаётся вопросом. На Падже вообще есть отдельная секция в радиаторе ДВС. Там убрали доп.радиатор.

zorge799 17.09.2015 06:40

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2059856)
Про охлождение коробки внедорожника я с вами согласен. Но охлождение можно проводить ещё и за счёт теплообменника.И сделай тоже самое и с CVT, то перегревов небыло бы. Почему Митсу упустили этот момент с CVT, остаётся вопросом.

Но ведь не сделали же, в том числе и на JFG!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2059856)
На Падже вообще есть отдельная секция в радиаторе ДВС. Там убрали доп.радиатор.

И на нашем форуме родилась вот такая тема: Купили Pajero и готовим его к реальной жизни. Что надо доустановить сразу... Горький опыт отсутствия. https://out-club.ru/board/showthread...0+%E0%EA%EF%EF

WarGamer 17.09.2015 08:28

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

ОФфТОП

Я читал эту тему по радиатор АКПП на Падже. И там ничего полезного кроме теорий и пары замеров. Перегревов там нету. А температура АКПП в 95 градусов для 3.0 при скорости 140км/ч и аэродинамики кирпича, ничего криминального из себя не представляет. Да ещё сделайте скидку на то, что это "горячий" ASINовский автомат, как и все пятиступки. На АКПП эта проблема решена увеличением объёма/площади теплообменника и забор масла в него производиться из самого горячего узла. Т.е. из гидротрансформатора. А вот с замерзание АКПП я столкнулся сам лично прошлой зимой. При прогоне в 150км по трассе и температуре за бортом -27. И это без радиатора!!!
[свернуть]
zorge799,

Бодрый 17.09.2015 08:30

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 2059592)
Лето в ХМАО тоже бывает, а еще они летом на Большую Землю выезжают

Да, лето в ХМАО бывает, но я в этот день обычно работаю :biggrin:
По летним поездкам я выше писал: три раза ездил в Крым в самый разгар лета, в разных дорожных условиях. Крейсерская скорость 130км/ч, перегрева ни разу не было... Отсюда делаю вывод, что причина перегрева коробки в авто без радиатора - J1.

zorge799 17.09.2015 08:52

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Цитата:

Сообщение от Бодрый (Сообщение 2060160)
Отсюда делаю вывод, что причина перегрева коробки в авто без радиатора - J1.

Ну раз у вас сформировалось такое убеждение - заливайте J-4 и расскажете о результатах. О возможных подводных камнях такой замены вы конечно же в курсе, да?

WarGamer 17.09.2015 09:02

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Бодрый, Странный вывод. Учитывая, что у 90% а/м страдающих этой проблемой с завода залито J4.

-Игорь 17.09.2015 10:02

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 2060172)
Ну раз у вас сформировалось такое убеждение - заливайте J-4 и расскажете о результатах. О возможных подводных камнях такой замены вы конечно же в курсе, да?

Мужики, я чего-то пропустил?? Что J4 хуже чем J1?? Ткните носом а то 104 страницы...

WarGamer 17.09.2015 11:00

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
-Игорь, Да не хуже. Просто появилась непроверенная информация из разряда ".....одна бабка сказала", что под эту жидкость применяется другая программа блока CVT. Это обусловлено отличающимися индексами вязкости между J-1 и J-4. К этому умозаключению пришёл один владелец Ниссана со ссылкой на отсутствие сервис-биля на J4 в коробки до 2013г.в. А так же на сервис-биль Ниссана по перепрошивке блока CVT в 2012-2013 годах. И сопоставив эти факты, владелец пришёл к выводу, что J4 нельзя использовать в CVT с прошивкой до 2012 года. Очередной Шерлок Хомс короче)))

-Игорь 17.09.2015 11:27

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2060270)
Очередной Шерлок Хомс короче)))

:)
Звонил вчера в представительство Idemitsu с вопросом, куда они относят свою CVTF, к J4 или J1, ответили: "..вы же видите что в информационном билле, господин Нагаока Есинори уведомляет о том что лейте и не парьтесь..."
В общем они разницы не видят.

Вадим_69 17.09.2015 11:33

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 2060172)
О возможных подводных камнях такой замены вы конечно же в курсе, да?

А вот с этого места поподробнее, можно?
Только не надо про прошивки Ниссана... И про NS-2/NS-3...

Добавлено через 1 час 29 минут
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 2059624)
А сами как считаете? Почему они убрали автоподъем стекол, откидной задний борт, тормоза заменили на однопоршневые и т.д. Потому что это намного лучше работает в мороз? Почему они и у Пахеро радиатор коробки отрезали, тоже лишняя деталь, да?

Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 2059796)
Что нужно доказывать? Что коробке передач вне/вседорожника/паркетника нужен радиатор охлаждения масла?... Для чего жадный дилер их устанавливает (за деньги производителя, правда) на перегретые гарантийные А3?

zorge799, давайте оставим жадность дилера и антикризисную экономию Мицу (хотя не без этого) и порассуждаем логически: нужно ли здесь всем подряд советовать установить радиатор варика?
Как известно, есть такой закон: если в одном месте прибудет, то в другом убудет... Как правило, невозможно улучшить какие-то свойства системы, абсолютно не нарушив других. Радиатор охлаждения позволяет в определённых (чего уж там - "нетипичных") условиях работы коробки (езда по трассе с постоянной 150-160+ км/ч) снизить температуру жижи, тем самым избежав "джеки-чана" и перевода в аварийный режим. С другой стороны, зимой в условиях морозных пусков при -25-35 (тоже нетипичные, по крайней мере, для япов условия) дополнительный контур охлаждения будет серьёзно мешать выйти коробке на рабочую температуру. При этом я (на основе своих многочисленных анализов отработки моторных масел) могу однозначно утверждать, что наибольший износ механизмов идёт зимой... Также и мрут в основном непрогретые варики из-за резких манипуляций с ними:fool: При перегреве же коробки от смерти её защищает чек и аварийный режим... Кстати, мой анализ отработки CVTF J1 как раз это подтверждает - перегревов никогда не было, зато холодных пусков хватало, как и коротких городских поездок зимой - в итоге металлы износа зашкаливают. Думаю, когда пошли гарантийные замены вариков ещё на первом XL (с радиатором) япы об этом тоже подумали...
Короче, моё имхо: в деле установки радиатора варика всё зависит от режима эксплуатации: если владелец любит ездить с постоянными очень высокими скоростями (и есть где ездить), то надо задуматься об установке радиатора (или о смене авто :biggrin: ). Если машина живёт в Сибири, где полгода зима, да ещё ночует на улице - радиатор не нужен. Если первое и второе - ставим радиатор и покупаем тёплый гараж :biggrin:

P.S. Лично я езжу по трассе обычно с крейсерской 100-120, иногда ездил и 130-140 в течение часа. Макс. разгонялся до 190, но не более 5 минут. Перегревов никогда не было... Лёгкий оффроуд в виде размокших горных грунтовок/гравиек летом постоянно - перегревов не было. Ну а для тяжёлого оффроуда, надо, имхо, другую машину...

Бодрый 17.09.2015 13:41

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 2060172)
Ну раз у вас сформировалось такое убеждение - заливайте J-4 и расскажете о результатах. О возможных подводных камнях такой замены вы конечно же в курсе, да?

Машина 11 года, без радиатора, на щупе написано J4. Думаю оно туда и залито. Перегревов не было, хотя на дальняки ходил и по горам и по степям и в зной и в дождь, груженый под самую крышу.
И что мне после этого J1 залить что ли ради эксперимента? Здесь же люди уже говорили, что у J4 более высокая степень вязкости и термоустойчивость. И что это масло разработано взамен J1, специально для коробок без радиаторов. Я пока тоже поддерживаю такую версию. Вы поймите, мне не поспорить хочется, просто я имею положительный опыт эксплуатации...
Единственный момент: холодных запусков машина не видела т.к. две зимы простояла в гараже, на третью выезжал по 3-4 раза в неделю, но перед запуском грел "Гидроником" .

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2060174)
Бодрый, Странный вывод. Учитывая, что у 90% а/м страдающих этой проблемой с завода залито J4.

А какой процент от этих 90 приходится на XL?

Bearing 17.09.2015 13:44

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Цитата:

Сообщение от Вадим_69 (Сообщение 2060301)
Радиатор охлаждения позволяет

Давно было.., у радиатора охлаждения масла моторного стоял кран "зима/лето",
тогда ещё вентилятор системы охлаждения крутился постоянно, принудительно.
На Волги колхозили вентиляторы с электроприводом от Жигулей.

WarGamer 17.09.2015 14:01

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Бодрый, Ну все XLи с лета 2011 года на J4. Да и на 3-м Ауте стоит точно такой же вариатор. А они все без исключения на J4. Перегрев этого масла зависит в большей степени от условий его эксплуатации, нежели от индексов J1 и J4. И никто не разрабатывал масло для безрадиаторных машин. Это какая-то байка если честно. Просто сменился стандарт и выпустили под него новую жидкость. И я на 99% уверен, что это не из-за радиатора, а из-за перехода компании Ниссан на CVT8. Который случился за долго до выхода этой коробки на Митсу. До лета 2011 года XL JFG замечательно ездил на J1 без радиатора и без проблем. У меня был такой)))

zorge799 17.09.2015 14:33

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Цитата:

Сообщение от Вадим_69 (Сообщение 2060301)
А вот с этого места поподробнее, можно?
Только не надо про прошивки Ниссана... И про NS-2/NS-3

Давайте не про
Ниссан. Ваши слова?
хуже всех себя ведет "аналог" NS-2 это проба-6. масло сильно разжижается при эксплуатации и теряет свои свойства. машина при этом начинает дергаться, падает давление, а для вариатора это смерть. мозги ставят в аварийный режим. при разборке коробке масло на ощупь "как вода". этот "заменитель"-Yokki NS-J.

WarGamer 17.09.2015 14:41

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
zorge799, А причём тут это многострадальное Yokki? Обсуждаем вроде оригинальные жидкости, а не УНЕВЕРСАЛЬНЫЕ заменители, которые их производитель рекомендует так же и в цепные CVT. И параметр "индекс вязкости" характеризует не вяскостные свойства масла в привычном понимании, а стабильность работы масла в определённых температурных диапазонах. И чем эта цифра выше, тем лучше.


Текущее время: 19:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU