Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

1470р минимум за 6АКПП, 179лс 4цил... У аута по такой цене должен быть V6.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Я бы даже сказал, что Аут будет наверняка в пролете, если не поменяет цену на более низшую, или не добавит комплектаций и удержится в цене, что для Мицу не реально. Из двух зол как говорится, нужно выбирать РАФ. Кстати думаю он утрет носы и всем КИам, Хондам, Хундаем.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

так я про них и говорю. двухлитровый - пакет с соком...

---------- Добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:22 ----------

Сереж, я боюсь что Рольф о своем долге забудет :)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

TheActiser, тогда логичный вопрос- а накой раф за 1.47 если за 1.69 идет хай.
это разница в 15%

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Хай +15% = BMW X3 в не самой кислой комплектации: 28i LS с разгоном 6,7 сек и 8АКПП.

Понеслась, "альтернатива" ??? :biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Sergy, ну лучше чем дизеля тереть
хотя оооХЗ явно мелковат на фоне Хая.ХЗ наверно больше к компактам относится,не?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Хм, цены на 2.0 и 2.4 не особо изменились с выходом третьего поколения аутов. Почему они должны увеличиться исключительно для V6?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

X3 по размерам больше похож на "альтернативу", не ?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

По теме: ответ третьему одын http://suchen.mobile.de/auto-inserat...eatures=EXPORT

Два http://suchen.mobile.de/auto-inserat...eatures=EXPORT

Тры http://suchen.mobile.de/lkw-inserat/...ossPrice=false

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Я на этой машине проехал отПитера и почти до Челябинска))) Единственное, что летом. Зимой - да, надо быть осмотрительнее, но это касается всех дизелей.
Рецепт "счастья" простой - когда планируешь маршрут заходишь на сайт Лукойла и делаешь распечатку всех родных заправок по маршруту. Благо что запас хода позволяет выбирать.
Кстати, вот давайте изменим формулировку сравнения бензин-дизель: мне как потребителю важнее, чтобы машина выполнила определенную работу по перемещению из п.А в п.Б, затратив при этом наименьшее количество топлива. Может в этом выиграть бензин? При экономичной езде я на своей машине могу доехать от МКАД до КАД и вернуться обратно. Бак 71 литр. Сможете так на бензине?

---------- Добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:11 ----------

Запись чуть ли не на месяц вперед((( Чуть получше чем у LR...
Может я просто избалован Ситроеном? Там просто - позвонил, выбрал удобное время в ближайшие дни и приехал. Причем не надо все вопросы оговаривать вперед как у LR.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Дизель дороже... Экономии не получится...

Что касается возможности долгого хода, то у аута с этим громадные проблемы... Бак как у фокуса... :(:(

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

71 литр на ~ 1400км = 5 литров на сотню? Это вы про седан или кроссовер сейчас говорите? При условии, что машину на заправку нужно будет заталкивать с сухим баком? Вы часто от КАД до МКАД ездите? В Питер вообще не заезжаете, только рекорды ставите?

Да, и какой в этом смысл? Хорошо, пусть будет такой бак на седане, побольше чем у некоторых внедорожников - но дальше-то что? Мне не лень заправится раз в 500-600км, при этом не иметь фирменных вопросов, связанных с эксплуатацией дизеля в России: большей ценой при покупке, осмотрительностью в выборе заправок, более частым и дорогим ТО, антигелями/присадками/блин привезли летнюю солярку, куда теперь целый бак слить/привезли зимнюю, ура/дымит черным/белым/едет/не едет/тянет/жестко работает/мягко шуршит/лукойл онли/и тд и тп. И уж тем более ни к чему фанатские бредни про "высокий крутящий момент", подходящий для динамичной городской езды. :biggrin:

Но если жить где-нить в районе Краснодара и накатывать 40-60 тысяч км в год - вполне себе можно думать о дизеле.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Второй вариант точно бы взял :) Это же "карл" :))

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Если говорить об ауте, то через км 450 он уже просит заправки... А если ехать по автобану европы или в Минск, то через 400км уже плакать начинает... Это изврат... Убил бы инженеров за такой тупизм... НУ почему нельзя было ещё 20 литров прибавить...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Во-первых, присадок и анти-гелей заливать в бак не надо.
Во-вторых, у нас ведь нормальная дискусстия, или мы только с под****ми будем общаться?
В-третьих, бак 71л. на всех дизельных С5. У меня универсал.
В-четвертых, вы куда-нибудь из своей Тулы выбираетесь, кроме Москвы? Рискните проехать по М5 в сторону Челябинска (или по М6 за Тамбов, или ....), сразу поймете, что даже на безнине есть риск залить дерьмо и получить не менее дорогой ремонт.
В-пятых, это не фанатские бредни, раз уж мы нормально общаемся, попробуйте сами.
и в-шестых, при динамичной езде по трассе, подчеркиваю - ДИНАМИЧНОЙ, бака Аута хватит на 350-380 км. Я же при абсолютно такой же езде проеду минимум 900

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Мне спор не понятен, то, что дизель экономичнее по расходу нечего и обсуждать.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

ага, только хай с бешеным налогом, на тряпке и т.п. (минималка-минималка). вы сравнивайте аналогичные по потребительским свойствам машины, а не по цене...

---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:03 ----------

не знаю, я в нике обслуживался - никаких проблем. с кузовным была очередь на недельку...

---------- Добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:03 ----------

ну если там будет только дрыгатель 3.0 и больше ничего (по сравнению с 2.4 топ) - то да, где-то в 1,5 ляма уложится...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Вы тут конкретно про удачный с точки зрения расход/емоксть бака C5 или про кроссоверы вообще?
Что касаемо динамичной езды - расход дизеля не особо сильно отличается, если жать тапку в пол. Отвлеченный пример: средний расход бензиновой Ауди в гонках ЛеМанн - 47 литров на сотню. У дизельной - 43 литра. КПД современных дизелей в среднем 29-30%, атмобензинов ~ 23..25%, турбо ~ 26..28%.

Сравните цифры расхода на трассе у двух авто: http://www.drive.ru/compare/?id=5859&id=5861

150лс бензин = 6.7 л/100км
140лс дизель = 5.9 л/100км

Это чего, из-за литра-двух тут кто-то всерьез начнет религиозную войну ?

Вот где неоспоримо хорош дизель - так это при тошнении в пробках.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Вот езда на XL без серьезных нарушений скоростного режима на трассе:

https://www.out-club.ru/board/attach...3&d=1245277029

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ну так мы вроде про новый RAV ? Напомню: http://news.********/Toyota-RAV4-Drom-ru-22534.html - за 1470 далеко не максимальная комплектация.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Наш ответ Чемберлену http://www.************/attachment.php...6&d=1343890183
Надеюсь простоые арифметические подсчеты дадут показатель пробега на полном баке?;)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Сергей, я получал минимальный расход на Кроссере - 6,7 литра на 100. Но это не езда по трассе. На ней существуют обгоны, светофоры, тормоза и тд. Реальный расход аута по трассе 10,5-11 литров. Так как хотя бы 10 литров в баке оставляешь перед заправкой, то получается, что 450км - это предел. Если же трасса односторонняя, то расход будет 11,5-12... И тут уже и 400 км не протянешь... Даже на ситроене С4 и том 60 литров бак... А тут у паркетника...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Я тоже видел на С-Кроссере цифры близкие к 800 км, но только сразу после заправки. Как только поедешь все сразу улетучивается.....

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

?????

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Я на ауте 630 км проезжал, влезло 58 литров. Стремно было, решил до заправки хорошей дотянуть, а потом километров 50 вообще не было ни одной

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Обратно вряд ли. Это по прямой около 1200 км.
Мдя..., хотя, почему бы нет.
На 71 литре 92-го бензина, можно попробовать проехать 1200. Можно попробовать.
Расход около 6 литров, вполне реально.
От Новосибирска до Омск и обратно, летом, вполне реально. Это будет поболее чем 1200 около 1400, а почему нет ?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

чё-то как-то всё наоборот. На трассе всегда меньше расход, даже по ТТХ. А....., может на Акуре.;)
3-х литровый резвенько по трассе с постоянными обгонами - 12-13., так и скорость на обгонах 180, а так стараюсь 140 держать, но в наше время уже тяжело, т.к. причин много. Бака при этом мне хватает на 450 км точно, но никогда до пустого не довожу.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

У меня, если не гнать, около 9 литров получается. Насчет объема бака - да, меня он тоже раздражает, но мне сложно представить ситуацию, когда пробег 450 км на одной заправке может стать критичным.

PS Насчет экономии - сейчас уже ДТ стоит примерно на 10% дороже 92 бензина, что сокращает экономию на топливе до совсем смешных величин. Так что рассматривать экономичность дизеля как критерий при его покупке - это уже точно не имеет смысла.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

а пацаны и не знают :)

если жарить около 130-140, то расход 9.5, а если тошнить стольник на круиз контроле то 7,5-8

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Гонево. На скорости 140 расход не 9.5, а около 14.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

ну гонево так гонево, мне ни холодно ни жарко :)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Да понятное дело, пукнул в лужу, и нормально.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

До Питера меньше 800 км. Так что если буду ехать соблюдая правила у меня как раз хватит до резервного остатка.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

И клиренс какой на 2.5 литровом сделали ? 176 ?
А на 2.0 - 195

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ну как и ожидал, конктруктивные ответы были исчерпаны (а собственно их и не было) и, естественно, пошло цепляние к словам...:) Хотя в контексте обсуждения вроде всё должно понятно быть, просто писал с планшетки, и длинные названия лень набирать было...:)
Извольте,
"Стабильные динамические характеристики" - сохранение разгонной динамики в усложнённых условиях, как-то максимальная загрузка, встречный ветер и т.п.
"Моментный движок" - движок с высоким значением крутящего момента.
"Полностью загрузить машину" - положить в автомобиль груз или посадить пассажиров, чтобы общая масса автомобиля стала равна значению разрешенной max массы или свыше её.
"Почувствуйте разницу" - субъективные или объективные ощущения при проведении эксперимента с 2-мя или более попытками.

Не знаю точно, но предполагаю... так как имел счастье/несчастье пользовать такой автомобиль (форд эксплорер), искать лень, но обычно все низкооборотистые движки обладают приличным моментом.

Типичное передёргивание, у нас разговор не о том, сколько может перевезти, а как при этом изменятеся динамика (см. выше определение). Так вот как раз с Газелью пример очень неудачный, она при этой загрузке вообще практически не разгоняется (и не тормозит к тому же ...:)) А перевезти-то она и 4,5 тонны сможет - укрепите раму и подвеску.
Почему газелисты, которым действительной нужно возить тяжелый груз, и переходят вынужденно на Валдай, там дизель ломучий и вонючий, но при загрузке хоть может ехать более-менее сносно.

Для понимания нужно прислушиваться, а Вы спорите ради спора... Примерное объяснение дал СергейМДХ, приведя формулу. Я же подтвержу конкретным сравнением - двигатель 2.2 HDI от PSA: на 4007/ССС DW12MTDE 156лс/380нм, на 407/607/C5 DW12BTDE 170лс/370нм.
В контексте я говорил об этом соотношении в рамках одной модели двигателя, см. пример выше.

И ещё для bc,
а почему Вы считаете честными Ваши условия пари, а не мои? Кому вообще нужен разгон до 170, чтобы его проверять? На мой взгляд, ваши условия честны только для реального спора на деньги (в вариации - ну я тебя по любому уделаю), причем применительно к езде на треке (ибо на дороге общего пользования в РФ еще и под лишенческую статью попадают), во всех остальных случаях мои условия честнее...:)
И задумайтесь, почему производители в потребительских ТТХ приводят разгонные значения именно для 100км/ч.

Ну и мои извинения формучанам, кто протестует против споров по данной теме, больше постараюсь не вступать...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Потому что спор шел о том, что важно для разгона - момент, или мощность. А вы предлагаете условия заезда, в которых я буду ехать на половинной мощности. Не думаю, что это правильно. Хотя, я про лепестки совсем забыл. Обязательно с ними попробую, если вариатор сможет адекватно переварить этот режим, вернемся к вопросу о споре.
Потому что цифры выглядят красивее, что тут непонятного. Для некоторых машин приводят разгонные значения до других скоростей. Скажем, для запорожца, если мне не изменяет склероз, указывался разгон до 60 км/ч.

Кстати, я не поясните ли вы, чем отличается аэродинамическое сопротивление от сопротивления массы? По вашей логике для преодоления аэродинамического сопротивления в Ф1 нужна мощность, а для разгона большой массы нужен момент. Мне просто любопытно, как вы этот бред хоть для себя-то объясняете.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Как это вообще может быть связано с крутящим моментом?

Т.е. это такое специальное название, чтобы народ смотрел на Ньютоны, а не на лошадиные силы?

Т.е. где-то в выдуманном мире автомобиль с мощностью ХХХ лс совершенно одинаково разгоняет автомобиль - что пустой, что груженый? :what:
И это несмотря на то, что 300 лет назад была найдена формула Ек = (m*V*V) / 2, согласно которой с ростом массы при неизменной мощности просто разгон обязан быть хуже? Я не верю в чудеса, но не могу Вам запретить делать тоже самое. :biggrin:

Ну так если мощность = момент * обороты, это логично. Только почему Вы уверены, что машину везет момент, а не мощность?

Потому что в Валдай влезает на тонну больше. А бензиновых Валдаев вроде не делают. Поэтому выбора особо нет.

Т.е. "пренебречь моментом ради мощности" по-Вашему, это поставить бензиновый двигатель вместо дизеля, так что-ли? Как иначе еще можно им пренебречь? Следовательно, в Формуле-1 сначала были дизельные движки, а потом народ допер, что моментом можно пренебречь и стал ставить бензин?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Афигеть. Ща я все объясню: "У бензинов меньше момент, потому что выше обороты, а у дизеля наоборот". Круто, че.

Как можно "пренебречь моментом ради мощности", тем более в Формуле-1, с которой все началось ?

Смотря что с чем сравнивать. Туарег NF дизель 240лс нифига не "пинается" по сравнению с чипованным XL 3.0 V6. Вроде что-то там "просыпается" до 2000 оборотов, но очень быстро превращается в унылое Г после 2500... :tdown:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Яркий пример дизеля на примере таурега 3.0 и 3.6 бенз. Про динамику до 60

http://www.youtube.com/watch?v=ASyz5_2ziWc Дизель 240 сил
http://www.youtube.com/watch?v=o_8pNNz0WMs бенз 3.6 249 сил