Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Sergy, для того, чтобы доказать всем, что ты прав - возьми пример БМВ. есть 2 трёшки - 320i и 320d. обе имеют 170 л.с. 320d чуть быстрее разгоняется до 60, но чуть медленнее до 100. На сайте БМВ есть все динамические характеристики :)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Честно скажу малость не понял о чем Вы пишете и что пишете. При чем здесь механика, если я ее не перевариваю и езжу на автомате? При чем здесь фактический разгон Мурано.
А также я не знаю как описать вкус устриц человеку который их ни разу не пробовал.
Так как Экскешн - крайне редкий зверь, то советую зайти в салон Киа или Хенде и прокатится на дизельной Санте или Соренто. Думаю есть такие упертые товарищи которые разницу принципиально не заметят, но подавляющее большинство (а если честно, то я пока не слышал обратного) отмечает, что машина едет заметно резвее, чем Аут о 2.4. При этом в реальности Аут едет быстрее чем 11с по паспорту, да и корейцы любят приврать и фактически что Санта, что Сорента едут больше 10с заявленных в паспорте. При этом в заезде до 100 скорее всего Санта с Аутом приедут ноздря в ноздрю (плюс-минус корпус), а на заезде до 170 Аут порвет Санту на мелкие кусочки, не смотря на меньшую мощность.
Вот о чем я веду спич.
Также в инете есть заезд двух Туарегов дизельного и бензинового, при этом мощность у бензинового где-то на 15 лошадей больше, так вот до сотни дизель опережает, где-то на 120 равняются и только после 120 бензинка начинает уверенно обгонять и показывать у кого же большая мощность. Сейчас не помню где лежит видео. Но уверен, что ищущий да найдет.

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:37 ----------

А в чем гонево то? Что у меня несколько машин, плюс иногда катаюсь на авто друзей и коллег и поэтому могу посравнивать?
Так вот, на дизеле, или на турбине, или на большеобъемном атмо ты тупо жмешь на тапку в пол (без каких то лишних телодвижений типа ручного переключения или раскрутки двигла перед стартом) и тебя вжимает в сидушку. А на бензинке сопоставимой мощности, но с меньшим моментом, вжимает меньше, потому что пока двигло выйдет на достаточные обороты для вжимания в сидушку, тельце уже поимеет определенное ускорение и потеряет ту самую инерцию, что дает этот эффект. Вот и весь цимус. При этом даже на 70% мало кто использует возможности авто, да и если честно, то плюс-минус секунда до сотни и плюс минус 40 лошадей в реальной эксплуатации авто особенной роли не играет. Но, черт возьми, как приятно когда ты нажимаешь тапку и тебя утапливает в сидушку. Подавляющее большинство покупателей мощных авто только поэтому покупают мощные автомобили. А в заездах псевдоспортивные заряженные тачки учавствуют еще реже, чем внедорожник у городского жителя оказывается на внедорожье.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Oleg L,
Вот, а я про что, это все субъективные ощущения, на соренто катался, 4007 с вариатором после него вообще "не едет", хотя в реале разгон такойже. В реальности везет мощность, а не момент, вот в чем спор последние несколько страниц. Видео таурегов тоже субъективно, разные водители, разные настройки коробок, евро5 и т.д.
Про механику и погоняться не Вам, не читайте посты по диагонали.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Хм. А что циферки в паспорте или результаты заездов важнее чем субъективные ощущения? Они в общем тоже важны и даже жизнь могут спасти (либо угробить, если слишком на них понадеешься), но куда менее важны чем ощущения от езды.
Ну и потом, мощность в ДВС не разделима с моментом, просто моментные движки субъективно едут быстрее и именно поэтому их любят и именно поэтому лично для меня важнее паспортный момент, чем паспортная мощность (если конечно речь идет не о выплате налогов).

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Я привел пример. Один щелчок лепестком, и на максимальные обороты движок вылетает моментально. А мне пока что, заметьте, никто не смог внятно объяснить, почему Л200 тяжелее аута на четверть, момент имеет больше в полтора раза, но разгоняется не на 25% быстрее, как логично ожидать по вашей логике, а в полтора раза медленнее. Кому там ручная лебедка и формула 1 не дают спокойно жить - объясните вот этот "феномен". Здесь-то уже двигатели самые что ни на есть "из жизни".

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Если хоть немного вникнуть в суть происходящих в связке "двигатель+КПП" процессов, то любому технически образованному человеку станет ясно, что нет преимущества ни у дизелей, ни у бензинов. Как нужно производителю, так машина и поедет. При одинаковых 8АКПП ZF у всех современных BMW, всего лишь небольшие настройки главной пары + прошивки двигателя делают "какой угодно" разгон до сотни.

Вот простой пример, смотрим: http://www.bmw.com/com/en/newvehicle...i&model_2=535d

535i 306лс 400Нм = 5.9сек
535d 313лс 630Нм = 5.5сек

Ну еще-бы, злорадно усмехаются любители "крутящего момента", целых 630 ньютонов против 400...

Смотрим дальше: http://www.bmw.com/com/en/newvehicle...el_2=xDrive35d

x3 35i 306лс 400Нм = 5.7сек
x3 35d 313лс 630Нм = 5.8сек

Как же так, доктор? :what: Все тоже самое, одинаковые машины, одинаковые двигатели, но в полтора раза больше Ньютонов "не едут"... :dirol:

Безусловно, встречаются некоторые автомобили, у которых при сравнимой мощности дизель "вдруг" выигрывает в динамике. Пример: свежий ML в кузове W166.

ML 350 бензин 306лс 370Нм = 7.6сек
ML 350 дизель 258лс 620Нм = 7.4сек

Почему так? Оказывается, при разнице в крутящих моментах 620Нм/370Нм = 1.676 разница в главных парах всего 3.67/3.27 = 1.122.
Совершенно понятно, что у производителя горит план по сбыту дизелей. Ну и ML 63 AMG (4.7сек до сотни) тоже продавать нужно.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

С одной стороны - паспортные данные о разгоне, а с другой - "субъективные ощущения, которые не менее важны". :fp:
Круто, чё...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Вы точно не ошиблись с номерами моделей ?

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1360093758

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Есть такое дело, буковки перепутал dw12mted4/dw12bted4, даже здесь в клубе pinzet кое-что выкладывал
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=24882

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Oleg L
Посмотрите что значит слово субъективность. Как раз человек у которого по субъективным ощущениям авто выстреливает за 5 сек. до 100 и будет надеется на это, а в реальности может попасть в ДТП из-за того что будет думать что проскочит, а у того, по ощущениям которого авто не едет, будет более аккуратен, и 5 раз подумает стоит ли совершать маневр. Важна только реальность, а не ощущения. Может момент и не отделим от мощности, а на дизелях он намного выше, но существенного преимущества в динамике он не дает.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Скажу, какие варианты я рассматривал :
1. New Honda CR-V. Я хондавод со стажем, марка очень нравится, новый кузов тоже приглянулся. К сожалению, в нашем поселке нет офф.диллера Хонды, поэтому пощупать-прокатиться было негде долгое время. Собирался ехать в Саратов на тестдрайв, и, вдруг, случайно на дороге заметил!! Семафорил и сигналил так, что водила бедный наверное подумал, что у его машины зад отвалился )))). Извинился, обьяснил ситуацию, попросился посидеть в салоне, немного прокатиться... и понял - не моё это... тесно, грустно, уныло, мееееедленно...Эх.. прощай мечта))))))
2. Toyota Venza Обалденно красивая машина как снаружи, так и внутри, выпускаются как с полным, так и с передним приводом, два мотора 2,7л, 3,5л. Рассматривался вариант полноприводного с мотором 2,7л. В автосалонах этой машины нет, обещают ближе к лету. На новую цену пророчат в диапазоне 1,3-1,8млн.руб. В США и Канаде эту машину продают с 2009 года, поэтому с 2012г она начала появляться и у нас (пробежные естественно). Было прочитано тысячи страниц отзывов, обзоров, форумов... Всё в ней, заразе, отлично...мили в км, фарингейты в градусы даже перешивать не надо - всё с борт.компа настраивается, навигация легко цепляет наши карты... клиренс более 20см, колеса КОЛЁСИЩА 19 или 20"... двухцветный салон, кожа-рожа, 6-ти ступый автомат,панорамные (2шт) люки... чего только нет....и всё это удовольствие при цене 1,25-1,35млн.руб.... Нашел такую в одном из салончиков города, прокатился - красота... Уже практически владел этой машиной в мыслях, но решил не пороть горячку и взял тайм-аут на пару дней. Пообщался с супругой, посовещался со здравым смыслом, и понял - не надо мне машину 2009г, с пробегом за 90 000км (57к.миль). Это-ж треть ресурса (если эксплуатировать щадяще)... Зачем мне клиренс 20см, если свесы такие, что можно бампер (или оба сразу) оставить там, где жигуль проедет не снижая скорости, зачем мне двери, которые полностью закрывают пороги, и есть немалый шанс оббить их, припарковавшись параллельно с бордюром... На поверку недостатков нашлось тоже немало. Вообщем остыл и отказался.
3. Outlander XL 2010-2011г. Лично мне не нравится его решетка радиатора а-ля лансер. На лансере смотрится прикольно, на ASX вроде тоже ничего... а тут - инородный элемент, раскрытый рот рыбы-малька...(IMHO) К тому-же, мне страшновато брать б/у паркетник на вариаторе - кто знает, как и сколько на нем отжигали, да и просят за них на вторичке нескромно, - чуть добавить, и новый купишь.
4. New Outlander. Не смотря на многочисленные нелестные отзывы в интернете, мне внешний вид авто понравился сразу. Прочитав в интернете, что с октября-ноября их будут собирать в Калуге, причем чуть-ли не по полному циклу, очень расстроился, - не хотелось бы жигули по цене нормальной машины. Именно поэтому особо и не присматривался внимательно, т.к. покупку планировал на февраль. Чисто случайно узнал, что до сих пор продаются авто японской сборки, и сразу в салон. Там инфу подтвердили. В тот же день поехал на тест-драйв.
Машина понравилась.
Заказал.
Жду.
:hat:


-----
P.S. Все вышесказаное - сугубо моё мнение. Ни в коем случае не хотел никого обижать.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Не согласен. Именно оценка ситуации вашим мозгом приводит к принятию решения об обгоне. И только на ощущениях основана эта оценка. Вы не сможете понять будет ли у Вас возможность успеть обогняаь если вам только скажут - ваша машина разгоняется до 100 за 8 секунд. Что вообще такое 8 секунд? Это фшииик. Или фшиик. А может, вообще, фшик? Или даже фш сказать не успеешь? :biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Сильно :)
Ко мне бывает подходят на стоянках ТЦ или заправках ,интересуются ,спрашивают. Последний раз мужик на XL вобще минут 20 со мной общался пока мои по мЕтро ходили. Но чтоб на дороге останавливали - такого еще небыло :biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

http://avto-likbez.net/?p=235 может это немного убавит оптимизма спорющих, так как еще раневская сказала: оптимизм - это отсутствие информации! и старик Форд говорил, что л/с (или кВт) нужны маркетологом для продажи, а движит авто крутящий момент.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Кстати порожки закрываемые дверьми это отлично. По крайней мере джинсы теперь чистые:) сейчас немногих авто так делать стали

А црв в выходные тестил. Не едит совсем, шум двигателя на оборотах от 2х тыщ в салоне. В общем даже для жены не понравился, cx5 на голову выше.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

По мне, так СХ-5 еще теснее CR-V. СХ-7 отмел сразу из-за дико жрущего мотора (2,3турбо) и из-за переднего привода (2,5 атмо).

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ну так читайте статью до конца, в ней написано:

И подумайте, как можно обеспечить максимум момента в "самом широком интервале оборотов" у дизеля, у которого тахометр на 4500 заканчивается? :biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Можно бесконечно спорить что важнее,момент или мощность,но я думаю так:если бы к нам поставляли АУТ с дизелем, 6акпп,s-awc,т.е европейский вариант,то основная часть владельцев АУТа ездила бы на дизелях,а не более мощных бензинках,возможно не все со мной согласятся....

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

У БМВ уже до 6 тысяч крутится :good:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

BNK, спорный вопрос учитывая цену солярки и её качество. да и авто изначально дороже. ИМХО дизеля-удел джипов с массой от 2тонн

---------- Добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:36 ----------

Ты их видел с 2.5л мотором и передним приводом. их разобрали сразу ту партию что была

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Интересная у Вас реакция на любую информацию. скажу даже немного странная. ну да ладно...... тогда у Вас спрошу, а 0-4500 это не диапазон вовсе? что, по Вашему функции в этом промежутке оборотов для момента и мощности неопределены? или у дизеля максимальный крутящий не наступает уже с 1,5-2 тысяч оборотов в отличии от бензиновых? вообще, с какой целью Вы этот вопрос задали? или для бензинового и дизельного законы физики разные? или что-то в статье, на которую я дал ссылку, непонятно или противоречиво написано? :hat:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

В ссылке все правильно написано, но Вы почему-то делаете совершенно странный вывод:

А по поводу 0-4500 - вот и сравните хотя-бы со среднестаистическим бензином, у которого диапазон 0-6500.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Правда жизни, с которой спорить бесполезно.
Есть, конечно, товарищи которые покупают авто исключительно по ТТХ и картинкам в журналах. Но все-равно после покупки как себя не убеждай, что машина едет, но когда в сидушку не вдавливает, всегда в этом будешь сомневаться и быть неуверенным в своей машине.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Что именно я должен в них сравнивать и как это сравнение относится к статье?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Если-б была задача найти и купить, думаю нашел-бы.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

тактильно, т.е. по ачучениям мой ланцер 9 дв. 1,6 на механике разгоняется быстрее ситроена на вариаторе, хотя цифры говорят о другом...., а вот в сидушку вдавливало только в самолете.ну нет у меня машины с таким эффектом, сравнить не с чем)) хотя... если развернуть сиденье на 180 и резко затормозить.....

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ну если требуется "крутящий момент в максимально широком диапазоне оборотв", остается лишь подумать о:

1) у кого диапазон больше: у мотора который крутится до 4500 или 6500 ?
2) почему на спортивных авто и мотоциклах предпочитают движки, которые крутятся до 14000...21000, вместо моментных и низкооборотных двигателей, которые, оказывается "все любят" ?

Так что в статье (в отличие от большинства интернет-мусора) особых противоречий нет, а вот выводы Вами сделаны - диаметрально противоположные. Вспомните ещё про "крутящий момент, который выигрывает гонки". Тогда вообще какой смысл было именно эту статью приводить в качестве "аргументов" ? :biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Тогда вполне логично, что самый динамичный (по Вашим субъективным ощущениям, разумеется) это Ford Excursion, у которого 325лс приходятся на 3500кг массы. :biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Чет слабо верится. :nea:
Но ссылку давай, посмотрим на такое чудо.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

http://www.youtube.com/watch?v=Ma-KBPcwRlc

До 5,700 :) Вообще, крутой аппарат.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Это раздутый тремя турбинами до 384лс трехлитровый дизель N57. Если его раскрутить до 5700 "как на видео", клапана по асфальту собирать долго придется:

https://out-club.ru/board/attachment...khrzj9dgmg.jpg

Полная информация по нему тут: http://f10.5post.com/forums/showthread.php?t=640422

А дизель, который можно раскрутить до 6000 называется "турбобензин". :biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

А что тебе в видео не понравилось? Таких много :) Везде одно и то же :bye:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Есть техническая информация и есть "мультики". Если ты веришь в Деда Мороза или Дональда Дака - запретить не могу. :biggrin:

Даже если производитель решил ублажить водителя, разметив тахометр до 5500 оборотов (спидометр ведь врет во всех машинах - почему-бы не врать тахометру в некоторых?) - дизель никогда до таких оборотов раскручиваться не будет. Потому что есть физика процесса воспламенения тяжелого топлива в камере сгорания. И преодолеть ее невозможно. Да и не особо нужно.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

макся, Я пытался образумить наших умников,которые никак не могут определится,что появилось раньше,яйцо или курица,главный смысл сказанного в том,что в повседневной езде большинство предпочтут момент дизеля а не мощность бензина,какая разница 100 или 500л\с под капотом,когда все стоят в пробке,а наши умники вероятно совершают заезды в различных ралли....

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Не перестаю Вами "восхищаться".... умеете смотреть по фрейду, т.е. между строк, где обычно ничего нет. в статье написано настолько все просто, доступно и примитивно, но однако ..... Мне сложно объяснить Вам почему мощность и масса взаимосвязаны, почему мотоцикл весит в 4 раза меньше "гражданского" авто, а передачи трансмиссии "длинные", почему Вами любимые гоночные авто также стремятся максимально облегчить. Ну не дано мне... за что Вам глубочайший мой миль пардон!

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Если только так. Но я не очень въезжаю зачем это делать :) Спидометр врёт в сторону увеличения специально, чтобы Вас ГИБДД не поймала на нарушении скоростного режима (а вы бы думали, что его нет). Но зачем врать тахометру? :) Эта машина едет так, что смотреть на тахометр просто нет смысла :)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Потрясающе! Вот так ненавязчиво взял, и перевел тему разговора. Спорили о том, что важно для динамики - момент, или мощность, а теперь, оказывается, ищем взаимосвязь веса машины и ее разгона. Причем, если посторонний человек начнет читать спор с вашего сообщения, он сразу поймет, что ваши оппоненты не понимают, как масса машины влияет на ее динамику. Маэстро, у вас явно черный пояс по демагогии. Возьмите меня в ученики.

---------- Добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:14 ----------

Дурная постановка вопроса. Когда вы покупаете лампочку, вас интересует ее мощность. При равных технологиях именно от мощности зависит, как ярко она осветит комнату. А напряжение, и потребляемый ток в данном случае уже дело десятое, и нужны только для уточнения, будет ли лампочка работать в вашей электросети. Тут же толпа «умников» на полном серьезе пытаются убедить, что мощность лампочки фигня, а ее яркость зависит от потребляемого тока.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

пояс где забрать? всегда старался вежливо относиться к людям, включающимся к концу разговора других или не понимая сути начиная со слов: да это не.... мне Вам всю процедуру общения (спора, как угодно назовите) с Сергеем вещать желания никакого. Если Вам так интересно, не поленитесь, начните с моего вчерашнего поста с сылкой на статью и далее и далее... удачи в прочтенье!

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ну так и весь смысл споров: никто не сомневается в том, что дизель экономичнее бензина. НИКТО.

А вот приписывать ему несуществующие и мифические преимущества вроде динамики, которая, как оказывается, зависит не от мощности/массы, а от крутящего момента на коленвале двигателя - удел особо одаренных от техники. Которых, как видно, немало. :(

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Круто. Ведь я писал всего неделю назад:
А теперь Вы мне хотите про это рассказать и даже объяснить. :dirol:

В который раз Вы читаете "белое", а вслух произносите "черное". Не пойму одного: всерьез не понимаете процессов или просто прикалываетесь?

Или с сегодняшнего дня для "легких" автомобилей все решает мощность, а для "тяжелых" - крутящий момент? :rofl: