OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=333)
-   -   Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=49937)

Sergy 07.02.2013 12:24

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1400848)
Если только так. Но я не очень въезжаю зачем это делать Спидометр врёт в сторону увеличения специально, чтобы Вас ГИБДД не поймала на нарушении скоростного режима (а вы бы думали, что его нет). Но зачем врать тахометру? Эта машина едет так, что смотреть на тахометр просто нет смысла

Поищи характеристики двигателя BMW N57S. Он ничем, кроме наличия третьей турбины не отличается от семейства двигателей N57, которое выпускается 2008 года с одной и двумя турбинами, который является наследником M57, выпускавшегося еще 10 лет до этого.

Зачем такая дикость проделана с тахометром пятерки - однозначно никто не скажет, кроме маркетологов, наверное. А что касается процессов в дизельном авто - обрати внимание, как резко в дизеле падает мощность и крутящий момент после прохождения пика на ~4000 оборотах. Объяснение очень простое: в отличие от бензина, дизельное топливо взрывается не от искры, а от сжатия в камере сгорания. А чтобы оно взорвалось и полностью сгорело, нужно определенное время. При увеличении оборотов свыше определенного значения топливо сначала перестает сгорать полностью и вылетает частично в выпускной коллектор в сыром виде, а с превышением этих оборотов - вообще не взрывается. Именно поэтому у дизеля спад такой "резкий" (по сравнению с бензином).

I62 07.02.2013 12:27

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Интересно, где же здесь мощность?;)
Цитата:

Двигатель создает крутящий момент Mдв. После преобразования трансмиссией этот момент передается на каждое ведущее колесо машины в виде Mк и заставляет колесо вращаться, т. е. создает сдвигающую силу Fкт=Mк/R в точке контакта колеса с дорогой, причем эта сила через колесо приложена к дороге. Поверхность дороги препятствует вращению колеса силой трения Fрт той же величины, но приложенной к колесу и направленной противоположно. Чтобы показать, что силы действуют на разные объекты, точки приложения сил на рисунке условно немного разнесены по вертикали:
Эта сила реакции трения Fрт, умноженная на число ведущих колес, и движет машину.

Sergy 07.02.2013 12:28

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1400962)
Интересно, где же здесь мощность?;)

Там-же, где у лебедки. :rofl:

Заходим на третий круг ? ;)

I62 07.02.2013 12:38

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1400963)
Там-же, где у лебедки. :rofl:

Заходим на третий круг ? ;)

Вместо самоуверенности соберитесь со своим главным напарником и прикиньте редуктор для лебедки и высооборотного двигателя. Может при ваших талантах вы измените "золотое правило механики"?

---------- Добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:38 ----------

По моим прикидкам один не сумеет преодолеть момент инерции, а второй будет медленно ползающим редуктором)))

Sergy 07.02.2013 12:53

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1400968)
Вместо самоуверенности соберитесь со своим главным напарником и прикиньте редуктор для лебедки и высооборотного двигателя. Может при ваших талантах вы измените "золотое правило механики"?

Игорь, уж Вам-то, "считавшим редукторы когда я пешком под стол ходил" (с) так лажать зачем?

Я приводил пример с крутящим моментом неделю назад, посмотрите на картинку:

https://out-club.ru/board/attachment...cgsp2flxjj.jpg

Крутящий момент есть? Есть. А толку от него - ноль, потому что работа не производится, балка закреплена в стене и неподвижна. Крутящий момент может быт гигантским, но от него никому не холодно и не жарко.

Тоже самое с колесом: крутящий момент на колесе толкает машину вперед. На колесе, а не коленвале автомобиля! А вот насколько быстро оно с таким моментом будет вращаться - зависит от мощности источника энергии, потому что N=Mn, соотв: M=N/n (крутящий момент = мощность деленная на обороты).

Допустим, реальному автомобилю нужно выдать 6500Нм на 4 колеса. Вот и поймите, что именно от мощности будет зависеть, с какой скоростью сможет двигатель+трансмиссия крутить эти колеса. Упрощенно: "слабый" двигатель сможет крутить колеса таким моментом со скоростью 100 об/мин, а "в три раза более мощный" = 300 об/мин. Или мощный сможет выдать 13000Нм на колеса, но при 150об/мин. Только и всего, физика 7 класса.

Karagandash 07.02.2013 12:55

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1400949)
Ну так и весь смысл споров: никто не сомневается в том, что дизель экономичнее бензина. НИКТО.

А тем временем цена на ДТ (заметим,не самого лучшего качества) на АЗС нашего города поднялась до 38 рублей за литр.
:what:
Будет вам экономия...

СергейМДХ 07.02.2013 13:10

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Karagandash (Сообщение 1400980)
А тем временем цена на ДТ (заметим,не самого лучшего качества) на АЗС нашего города поднялась до 38 рублей за литр.
:what:
Будет вам экономия...

Это у Вас. У нас 33 рубля. 95 - 31,5 :)

Евгений Y 07.02.2013 13:24

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1400978)
Игорь, уж Вам-то, "считавшим редукторы когда я пешком под стол ходил" (с) так лажать зачем?

Я приводил пример с крутящим моментом неделю назад, посмотрите на картинку:

https://out-club.ru/board/attachment...ccupxk7gtu.jpg

Крутящий момент есть? Есть. А толку от него - ноль, потому что работа не производится, балка закреплена в стене и неподвижна. Крутящий момент может быт гигантским, но от него никому не холодно и не жарко.

ржу-немогу второй раз над выводами к этому рисунку. при гигантском моменте либо балка согнется, либо заделка разрушится. пример - авто в горку с места. при малых оборотах никак, т.е. топчемся на месте, побольше газу- растет крутящий и вуаля- машина задвигалась.
про ваши 4500 и 6500 последний раз отвечу и хватит - при 4500 экстремум крутящего момента наступит раньше чем при 6500, при условии, что мощность и крутящий момент движков приблизительно одинаковы, если не одинаковы - смысл сравнивать тогда? вроде все очевидно и прозрачно, как пятка носка холостяка, но откуда у Вас рождаются такие вопросы -не понимаю. Посему хоть на пятый круг заходите, а я :music:

Sergy 07.02.2013 14:04

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Y (Сообщение 1400993)
ржу-немогу
...
а я :music:

Оно и видно... :biggrin:

А если серьезно:

Цитата:

Сообщение от Евгений Y (Сообщение 1400993)
при гигантском моменте либо балка согнется, либо заделка разрушится. пример - авто в горку с места. при малых оборотах никак, т.е. топчемся на месте, побольше газу- растет крутящий и вуаля- машина задвигалась.

Т.е. по-Вашему, пока балка не согнулась и стена цела - крутящего момента нет? :fp:

Цитата:

про ваши 4500 и 6500 последний раз отвечу и хватит - при 4500 экстремум крутящего момента наступит раньше чем при 6500,
Откуда Вы вообще взяли чушь про "раз момент наступает раньше - это карашо"? :dirol: Читайте свою-же аргументацию до конца: http://avto-likbez.net/?p=235
Цитата:

Сегодня на повестке дня мощность и крутящий момент! Давайте думать, какая из этих характеристик, на что влияет и какая важнее для нас, автомобилистов.
...
Поэтому ответ на главный наш вопрос таков:

важнее всего обеспечить максимум крутящего момента на самом широком интервале оборотов.
О каком "самом широком интервале оборотов" идет речь, когда момент на 2000 у дизеля начался, но уже на 3000 кончился, а тахометр упирается в 4500 ?

И с каких пор диапазон 1000...4500 стал шире чем 1000..6500 ?

Цитата:

при условии, что мощность и крутящий момент движков приблизительно одинаковы, если не одинаковы - смысл сравнивать тогда?
Если крутящий момент у одного выше на низких оборотах, а у другого - ниже, но на высоких, то это не дает абсолютно никакого преимущества ни одному ни другому. Решает в итоге мощность, а не момент. Что Вы тут доказываете тогда? С чем спорите? Зачем этот детский лепет про "раннее начало крутящего момента" ?

bc---- 07.02.2013 15:39

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1400968)
По моим прикидкам один не сумеет преодолеть момент инерции, а второй будет медленно ползающим редуктором)))

Ваши прикидки уже дали ответ на мой вопрос? Если вам так не нравится лебедка, объясните, почему л200 имеет момент в полтора раза больше, чем у аута, а разгоняется в полтора раза медленнее.

Снова проигнорируете?

Евгений Y 07.02.2013 15:45

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1401076)
Ваши прикидки уже дали ответ на мой вопрос? Если вам так не нравится лебедка, объясните, почему л200 имеет момент в полтора раза больше, чем у аута, а разгоняется в полтора раза медленнее.

Снова проигнорируете?

да потому что трансмиссия разная..

---------- Добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:45 ----------

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1401016)

Откуда Вы вообще взяли чушь про "раз момент наступает раньше - это карашо"? ?

ну о чем с Вами еще говорить после такого? следующий раз в своем оон попросите премию за усердие в....

СергейМДХ 07.02.2013 15:55

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1401076)
Ваши прикидки уже дали ответ на мой вопрос? Если вам так не нравится лебедка, объясните, почему л200 имеет момент в полтора раза больше, чем у аута, а разгоняется в полтора раза медленнее.

Снова проигнорируете?

Примеры берёте плохие. Я уже говорил - берите пример БМВ. Там всё одинаковое, кроме движков :)

У Л200 огромные потери из-за старой АКПП, раздатки и тд и тп...

Sergy 07.02.2013 16:17

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Y (Сообщение 1401084)
ну о чем с Вами еще говорить после такого?

Ну, расскажите, к примеру, в своем стиле, что для гоночных машин важна мощность, а для динамичного передвижения в городе - момент. Который ого-го какой на коленвале двигателя и по барабану какой - на колесах. Или про то, как у нас любят "моментные" низкооборотистые двигатели. Ну или "мощность - ничто, момент - наше всё".

А то затишье какое-то... :biggrin:

I62 07.02.2013 16:17

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1401076)
Ваши прикидки уже дали ответ на мой вопрос? Если вам так не нравится лебедка, объясните, почему л200 имеет момент в полтора раза больше, чем у аута, а разгоняется в полтора раза медленнее.

Снова проигнорируете?

Я как раз вам и ответил, просто вы читали не внимательно. На колеса трансмиссия мепердает момент и обороты. Если одно увеличить, то другое уменьшится. Потому и писал ранее, что практика такова, что для дизельных автомобилей акцент смещен в сторону момента. Хотя нечего не мешает сделать КПП, которая обеспечит разгон не хуже бензина.

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:17 ----------

А мастером по игнорированию ответов вы и являетесь. Я вам ответил и по лебедке, и по высокооборотистому моторчику. Опровергнете или опять в кусты?
P.S. как-то еще ни разу не видел тягача с мотоциклетным двигателем))) а вы все о мощности

Евгений Y 07.02.2013 17:14

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1401101)
Ну, расскажите, к примеру, в своем стиле, что для гоночных машин важна мощность, а для динамичного передвижения в городе - момент. Который ого-го какой на коленвале двигателя и по барабану какой - на колесах. Или про то, как у нас любят "моментные" низкооборотистые двигатели. Ну или "мощность - ничто, момент - наше всё".

с выделенного места по подробнее, и желательно с указанием номера моего поста где про это написано, а то приукрашать все мастера. кстати, формулу чем выше крутящий тем низкооборотистее двигатель сами придумали, экскюз ми, вычислили? а я то думал что крутящий зависит от степень сжатия, массы и размеров всех подвижных деталей, силы трения, рабочей температуры и еще ряда факторов. оказывается нет.

holod 07.02.2013 17:28

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Проблема спорящих, в том, что школьный курс физики, изучался 20-30 а то и 40 лет тому назад.

Мощность - это скорость выполнения работы за единицу времени
P = W/t (Дж/с) или (Вт)


Вспомним задачку из учебника физики: Автомобиль с массой 1000 кг разгоняется с места до скорости 108 км/ч (30 м/с) за 10 секунд. Какова мощность его двигателя?

Двигатель выполнит работу:
W = K2 - K1 = 1/2(mV*V) = 1000·900/2 = 450000 Дж (K2-K1 разница кинетической энергии, К = 1/2 * масса * скорость в квадрате)
Мощность двигателя:
P = W/t = 450000/10 = 45000 Вт = 45 кВт = 60 л.с.

Соответственно для разгона за 8 сек
Мощность двигателя:
P = W/t = 450000/8 = 56250 Вт = 56 кВт = 75 л.с.

Теперь все тоже самое, но наоборот, от мощности и массы можете найти время.

Sergy 07.02.2013 17:52

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Y (Сообщение 1401134)
с выделенного места по подробнее, и желательно с указанием номера моего поста где про это написано, а то приукрашать все мастера. кстати, формулу чем выше крутящий тем низкооборотистее двигатель сами придумали, экскюз ми, вычислили? а я то думал что крутящий зависит от степень сжатия, массы и размеров всех подвижных деталей, силы трения, рабочей температуры и еще ряда факторов. оказывается нет.

Все спорящие тут с учебником физики уперлись в "высокий крутящий момент дизеля". Это отличная находка маркетологов, но почему-то до многих не доходит, что она на самом деле значит. Пару страниц назад Игорь I62 сделал расчет, согласно которому на колеса некоего реального автомобиля на первой передаче приходит 6500Нм крутящего момента.

Вот пример с цифрами. Допустим, нужно получить 6500Нм на колесах на первой передаче.
  1. Один автомобиль имеет крутящий момент 440Нм, главную пару 3.5 и первую передачу 4.22. =>> 440Нм*3.5*4.22 ~ 6500Нм.
  2. Другой автомобиль имеет 350Нм, главную пару 4.4 и такую-же КПП с первой передачей 4.22. =>> 350Нм*4.4*4.22 ~ 6500Нм
  3. Третий автомобиль развивает 600Нм, имеет главную пару 2.56 и такую-же КПП =>> 600Нм*2.56*4.22 ~ 6500Нм

О каких "преимуществах" момента 440Нм против 350Нм или 600Нм против 440Нм можно вести речь, если толкают машину все равно 6500Нм и дело всего лишь в паре шестеренок главной пары? :biggrin: Водителя вообще не парит момент на коленвале, его должен интересовать момент на колесах - именно от него зависит динамика автомобиля. Но т.к. момент на колесах зависит еще и от выбранной передачи, у некоторых вообще получается взрыв мозга и винегрет в голове.

Поэтому лишь мощность и масса наиболее близко могут охарактеризовать динамические качества автомобиля. Именно об этом говорит в учебнике физики некто Ньютон.

bc---- 07.02.2013 19:30

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Y (Сообщение 1401084)
да потому что трансмиссия разная..

Ты смотри! Неужели до кого-то начало доходить, что в разгоне еще и трансмиссия задействована? :) Впрочем, попытка неудачная. На Л200 есть ручная коробка, а она по определению в плане динамики лучше автомата. Т.е. получается, что Л200 сливает ауту, обладая и лучшей коробкой, и в полтора раза бОльшим моментом. Конечно, мощность 136 лошадок против 167, но это ведь неважно, как вы утверждаете. так что жду более правдоподобного объяснения.

Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1401092)
Примеры берёте плохие.

Чем плохие-то? Коробка у Л200 лучше (потому что мешалка), момент в полтора раза больше, вес всего на треть больше. Чего еще надо?

Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1401092)
У Л200 огромные потери из-за старой АКПП, раздатки и тд и тп...

Такие огромные, что аж треть мощности двигателя уходит на их нагрев? Да они расплавились бы нафиг на 10-м километре.

Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1401102)
Я как раз вам и ответил, просто вы читали не внимательно. На колеса трансмиссия мепердает момент и обороты.

Угу, а на лампочку подается ток и напряжение. И акцент смещен в сторону тока. Блин, даже непонятно, что на такую дичь ответить можно.

---------- Добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:30 ----------

Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1401102)
как-то еще ни разу не видел тягача с мотоциклетным двигателем)))

И что из этого наблюдения следует?

Karp 07.02.2013 20:21

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
По теме
http://subaru.autocentre.ua/news/aut...-ca-51373.html
Реальный конкурент. Японец, тоже нафарширован, электропривод багажника тоже есть, полный привод, я так думаю, получше будет Аутовского, тоже вариатор. Ракета, 7.5 до сотни. Правда не знаю как отразится на варике торбодвигатель и пока неизвестна цена.

I62 07.02.2013 20:54

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 1401142)
Проблема спорящих, в том, что школьный курс физики, изучался 20-30 а то и 40 лет тому назад.

Мощность - это скорость выполнения работы за единицу времени
P = W/t (Дж/с) или (Вт)


Вспомним задачку из учебника физики: Автомобиль с массой 1000 кг разгоняется с места до скорости 108 км/ч (30 м/с) за 10 секунд. Какова мощность его двигателя?

Двигатель выполнит работу:
W = K2 - K1 = 1/2(mV*V) = 1000·900/2 = 450000 Дж (K2-K1 разница кинетической энергии, К = 1/2 * масса * скорость в квадрате)
Мощность двигателя:
P = W/t = 450000/10 = 45000 Вт = 45 кВт = 60 л.с.

Соответственно для разгона за 8 сек
Мощность двигателя:
P = W/t = 450000/8 = 56250 Вт = 56 кВт = 75 л.с.

Теперь все тоже самое, но наоборот, от мощности и массы можете найти время.

Беда, но не в этом. Вы не учитываете массу параметров, о которых, впрочем еще рано знать ученикам каких-то там классов. Это сопротивление качению, аэродинамическое сопротивление, сила тяжести....
Некоторые апологеты мощности похоже и не подозревают о моменте инерции....
А есть условия, при которых автомобиль из задачки даже и не сумеет развить эту скорость...

---------- Добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:54 ----------

bc----, когда вы пишите, то создается ощущение, что вы бредите. Теперь вы решили опровергнуть 1 закон Ома?

Oleg L 07.02.2013 21:02

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Karp (Сообщение 1401230)
пока неизвестна цена.

Неоправдано дорого. 1.6 ляма минимум.

bc---- 07.02.2013 21:05

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1401253)
bc----, когда вы пишите, то создается ощущение, что вы бредите. Теперь вы решили опровергнуть 1 закон Ома?

Да не опровергнуть, блин, а показать вам абсурдность ваших выкладок на электрическом примере. Вы, кстати, насчет Л200 так и не ответили.

Ромик 07.02.2013 21:05

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Karp (Сообщение 1401230)
По теме
http://subaru.autocentre.ua/news/aut...-ca-51373.html
Реальный конкурент. Японец, тоже нафарширован, электропривод багажника тоже есть, полный привод, я так думаю, получше будет Аутовского, тоже вариатор. Ракета, 7.5 до сотни. Правда не знаю как отразится на варике торбодвигатель и пока неизвестна цена.

Да, в этом что то есть, правда физиономия на любителя. А не про этот ли Форестер уже писали, что он выходит ограниченной серией и будет стоить за два лимона? А так все как в сказке- 240 лошадок самое оно!

holod 07.02.2013 21:11

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1401253)
Вы не учитываете массу параметров,

А зачем мне их учитывать? Если вернуться к истокам спора, вопрос стоял таким образом, что автомобиль с бензиновым двигателем, с большей мощностью и меньшим моментом, разгоняется медленнее (имеет меньшую динамику), чем такой же автомобиль, но с дизельным двигателем, но с большим моментом и меньшей мощностью. Вполне резонно предположить, что находятся оба на планете земля, двигаются они по одной и той же дороге, навстречу дует им, один и тот же ветер ну и т.д. и т.п. Поэтому этим мы можем смело пренебречь.

Моня 07.02.2013 21:12

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Karp, Судя по ценам предыдущего турбоФоря - не менее 1.6-1.7.хотя сейчас уже приличные скидки. А по поводу варика - визга будет выше крыши. "Знатоки " будут плакать о "старом, надежном и тупом четырехступом" автомате, а "гонщики" брызгать слюной за "палку". Вообщем, все как всегда с выходом новой модели...

I62 07.02.2013 21:15

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1401268)
Да не опровергнуть, блин, а показать вам абсурдность ваших выкладок на электрическом примере. Вы, кстати, насчет Л200 так и не ответили.

Абсурд написали вы, т.к. главной характеристикой источника света является световой поток (лм). При одинаковых цифирках мощности разные лампы дают разный световой поток, который зависит в основном от способа преобразования энергии в свет. Но это уже другая история. Про л200 я вам ответил тягачем, найдите мне тягач с мотоциклетным двигателем и я объясню почему л200 едет "хуже"XL.

AlexSlovak 07.02.2013 21:18

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Karp, очень многое зависит от цены, если цена в максимальной комплектации будет около 1,8млн. или выше - его конкурентом будет не Аут. Из фото видно, есть один (для меня существенный) минус - пол багажника со сложенными спинками задних сидений НЕ образует ровной поверхности - там есть ступенька.

bc---- 07.02.2013 21:31

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1401276)
Абсурд написали вы, т.к. главной характеристикой источника света является световой поток (лм). При одинаковых цифирках мощности разные лампы дают разный световой поток, который зависит в основном от способа преобразования энергии в свет. Но это уже другая история.

Если бы вы внимательно читали, то увидели бы, что я уточнил про одинаковую технологию. Так что ваша попытка с напряжений перескочить на сравнение ламп накаливания с люминисцентными пролетела мимо тазика.
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1401276)
Про л200 я вам ответил тягачем, найдите мне тягач с мотоциклетным двигателем и я объясню почему л200 едет "хуже"XL.

Не знаю таких тягачей, и что? Как это влияет на ответ на мой вопрос?

Евгений Y 07.02.2013 21:37

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1401148)
Все спорящие тут с учебником физики уперлись в "высокий крутящий момент дизеля". Это отличная находка маркетологов, но почему-то до многих не доходит, что она на самом деле значит. Пару страниц назад Игорь I62 сделал расчет, согласно которому на колеса некоего реального автомобиля на первой передаче приходит 6500Нм крутящего момента.

Вот пример с цифрами. Допустим, нужно получить 6500Нм на колесах на первой передаче.
  1. Один автомобиль имеет крутящий момент 440Нм, главную пару 3.5 и первую передачу 4.22. =>> 440Нм*3.5*4.22 ~ 6500Нм.
  2. Другой автомобиль имеет 350Нм, главную пару 4.4 и такую-же КПП с первой передачей 4.22. =>> 350Нм*4.4*4.22 ~ 6500Нм
  3. Третий автомобиль развивает 600Нм, имеет главную пару 2.56 и такую-же КПП =>> 600Нм*2.56*4.22 ~ 6500Нм

О каких "преимуществах" момента 440Нм против 350Нм или 600Нм против 440Нм можно вести речь, если толкают машину все равно 6500Нм и дело всего лишь в паре шестеренок главной пары? :biggrin: Водителю вообще не парит момент на коленвале, его должен интересовать момент на колесах - именно от него зависит динамика автомобиля. Но т.к. момент на колесах зависит еще и от выбранной передачи, у некоторых вообще получается взрыв мозга и винегрет в голове.

Поэтому лишь мощность и масса наиболее близко могут охарактеризовать динамические качества автомобиля. Именно об этом говорит в учебнике физики некто Ньютон.

сильно расстроился когда в этом расчете не увидел пример двигателя боинга в паре с червяком.
примеры наглядные, но.... где подвох? а вот он - при одних и тех же оборотах вала двигателя машинка в третьем случае оказывается уезжает дальше второй, вторая дальше первой

bc---- 07.02.2013 21:40

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Y (Сообщение 1401297)
но.... где подвох? а вот он - при одних и тех же оборотах вала двигателя машинка в третьем случае оказывается уезжает дальше второй, вторая дальше первой

Ага, только есть еще один подвох - третий двигатель развивает 600, условно говоря, на 3000 об/мин и выше не умеет, а первый развивает 440 на 6000 оборотах, и уезжает, что характерно, гораздо дальше. При большом желании на первый легко поставить редуктор, и получить те же самые 600 нм. При этом скорость вращения будет 4400. Таким образом из 440 на 6000 легко получаем 600 на 4400, что определенно больше, чем 600 на 3000.

Karp 07.02.2013 21:47

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от AlexSlovak (Сообщение 1401280)
Из фото видно, есть один (для меня существенный) минус - пол багажника со сложенными спинками задних сидений НЕ образует ровной поверхности - там есть ступенька.

Но есть и плюс. Видно, что для снятой шторки есть место. В ХЛ с сабом снятая шторка либо остается дома, либо тулится как-то ... В 3 Ауте тоже с ней проблема?

Евгений Y 07.02.2013 21:51

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1401196)
Ты смотри! Неужели до кого-то начало доходить, что в разгоне еще и трансмиссия задействована? :) Впрочем, попытка неудачная. На Л200 есть ручная коробка, а она по определению в плане динамики лучше автомата. Т.е. получается, что Л200 сливает ауту, обладая и лучшей коробкой, и в полтора раза бОльшим моментом. Конечно, мощность 136 лошадок против 167, но это ведь неважно, как вы утверждаете. так что жду более правдоподобного объяснения.

алаверды. я уже объяснятся должен? прежде чем бред нести сравните для начала передаточные в трансмиссии одного и другого авто. для чего? детали машин в помощь, а именно проектирование редуктора. хотя судя по всему Вам важнее автомат коробка или пулемет. ........ коробка 200-того спроектирвана для сложного бездорожья, а аута для асфальта.

bc---- 07.02.2013 21:56

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Y (Сообщение 1401310)
коробка 200-того спроектирвана для сложного бездорожья, а аута для асфальта.

Ну-ка, ну-ка. Чем дальше в лес, тем любопытнее. Что же в коробке такого загадочного спроектировано, что она для бездорожья? Передаточные числа другие? Согласен, максимальная скорость для Л200 особо не нужна, значит, ряд передаточных чисел пониже, чем в ауте. А вот дальше сюрприз! Раз максималка ниже, значит, момент на колесах идет больше, то есть Л200 вообще разгоняться обязан по вашей логике аж с пробуксовками на все 4 колеса. А он все равно разгоняется медленнее. Как же так?

Евгений Y 07.02.2013 22:03

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1401299)
Ага, только есть еще один подвох - третий двигатель развивает 600, условно говоря, на 3000 об/мин и выше не умеет, а первый развивает 440 на 6000 оборотах, и уезжает, что характерно, гораздо дальше. При большом желании на первый легко поставить редуктор, и получить те же самые 600 нм. При этом скорость вращения будет 4400. Таким образом из 440 на 6000 легко получаем 600 на 4400, что определенно больше, чем 600 на 3000.

1. кто сказал что выше трех не умеет? ладно, пропустим
2. первый уедет дальше? еще раз подтверждаете что ничего не смыслите в редукторах (коробках)
3. предложение поставить еще один редуктор чтоб мощность уровнять ни к чему не приведет, так как скорость вращение выходного вала упадет

---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------

Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1401314)
Ну-ка, ну-ка. Чем дальше в лес, тем любопытнее. Что же в коробке такого загадочного спроектировано, что она для бездорожья? Передаточные числа другие? Согласен, максимальная скорость для Л200 особо не нужна, значит, ряд передаточных чисел пониже, чем в ауте. А вот дальше сюрприз! Раз максималка ниже, значит, момент на колесах идет больше, то есть Л200 вообще разгоняться обязан по вашей логике аж с пробуксовками на все 4 колеса. А он все равно разгоняется медленнее. Как же так?

мдааа. тяжелое бездорожье - это большой момент при маленькой скорости вращения колес (редуктор (коробка)). уже третий раз Вам пишу, может сейчас дойдет

bc---- 07.02.2013 22:07

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Y (Сообщение 1401323)
первый уедет дальше? еще раз подтверждаете что ничего не смыслите в редукторах (коробках)
3. предложение поставить еще один редуктор чтоб мощность уровнять ни к чему не приведет,

Редуктор уже способен менять мощность??? :what: Да, я определенно в них что-то не понимаю. :fp:

holod 07.02.2013 22:07

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Спорим мы, спорим, а все банально сводится к электронике, к нормам Евро, которые душат моторы и не дают развивать полную мощность, если не выполнены ряд условий. Вот у кого электроника лучше работает, тот и разгонится быстрее. Это по жизни, а по физике, я приводил формулы выше.

bc---- 07.02.2013 22:12

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Y (Сообщение 1401323)
мдааа. тяжелое бездорожье - это большой момент при маленькой скорости вращения колес (редуктор (коробка)). уже третий раз Вам пишу, может сейчас дойдет

Так кто же спорит? Только вот незадача - у Л200 заявлена максимальная скорость 167 км/ч. Я охотно допускаю, что быстрее ему не позволяют разогнаться передаточные числа, тут вопросов нет. Вопрос в другом - если у него на колесах момент выше, то как он умудряется до сотни-то медленнее разгоняться? Уж со скоростью 100 км/ч он всяко ездить умеет. Впрочем, после новости о том, что редуктор меняет мощность, я уже не удивляюсь. :) Дядька Ньютон вертится в гробу, а вечный двигатель весело машет нам рукой из-за угла.

Евгений Y 07.02.2013 22:33

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1401334)
Так кто же спорит? Только вот незадача - у Л200 заявлена максимальная скорость 167 км/ч. Я охотно допускаю, что быстрее ему не позволяют разогнаться передаточные числа, тут вопросов нет. Вопрос в другом - если у него на колесах момент выше, то как он умудряется до сотни-то медленнее разгоняться? Уж со скоростью 100 км/ч он всяко ездить умеет. Впрочем, после новости о том, что редуктор меняет мощность, я уже не удивляюсь. :) Дядька Ньютон вертится в гробу, а вечный двигатель весело машет нам рукой из-за угла.

описался, что дальше? больше никто ничем не машет? ну если такой продвинутый, что задаете примитивные вопросы?
до 100км/час? а на какой передаче и при какой скорости вращения вала двигателя тот и другой авто достигают этой сотни? не понятно? ну тогда ...думаю на ауте реально на 2-й, а вот 200-й только на 3-й и где-нить в конце раскрутки в итоге - время. помню была у меня вазовская шестерка, так вот она выстреливала в первый момент резво так, а через 1,5 секунды пшык..

Sergy 07.02.2013 23:00

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Y (Сообщение 1401297)
примеры наглядные, но.... где подвох? а вот он - при одних и тех же оборотах вала двигателя машинка в третьем случае оказывается уезжает дальше второй, вторая дальше первой

Примем, что 440Нм некий дизель развивает на ~2500 об/мин, а виртуальный бензин на ~4100 и посчитаем, что получится со скоростью, приняв диаметр колес за весьма распространенные 70см:

"дизель": 2500 / 3.5 / 4.22 = 169 об/мин = 22 км/ч
"бензин": 4100 / 4.4 / 4.22 = 220 об/мин = 29 км/ч

Вот и получается, что бензин при меньшем крутящем моменте на коленвале толкает автомобиль с одинаковой (по сравнению с дизелем) силой 6500Нм при этом еще делает это быстрее.

Можно пофантазировать на счет третьей машины, которую я взял с потолка с моментом 600Нм: если это дизель примем 2500 об/мин, а если бензин - 4100 и сравним:

"если это дизель": 2500 / 2.56 / 4.22 = 231 об/мин = 30 км/ч
"если это бензин": 4100 / 2.56 / 4.22 = 379 об/мин = 50 км/ч

Уверен, что сможете сделать выводы самостоятельно. Вот именно поэтому в "той статье" был сделан совершенно правильный вывод о том, что лучше всего для водителя будет в том случае, если мотор развивает крутящий момент в самом широком диапазоне оборотов. И по этой причине, когда требуется высокая динамика, никто не использует "моментные" и "всеми любимые" дизеля.

rbely 07.02.2013 23:10

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Ну что же это такое, почему никто из апологетов "чистой мощности" об остальных ТТХ автомобиля не говорит-то. Вот bc L200 по разгонным характеристикам с Аутом сравнивает, например... А сколько этот L200 весит то? (раза в полтора больше наверное, на вид большая машина, вроде сзади рессоры даже стоят, хотя могу ошибаться)... И если туда воткнуть двигатель с трансмиссией от Аута - он хотя бы такую динамику сможет обеспечить?
Движки с трансмиссией подбирают из предполагаемой реальной эксплуатации, и если в одном случае добавка 50кг резко уменьшает динамические характеристики, то в другом случае и 300 не окажут серьёзного влияния.


Текущее время: 22:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU