![]() |
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
Зачем такая дикость проделана с тахометром пятерки - однозначно никто не скажет, кроме маркетологов, наверное. А что касается процессов в дизельном авто - обрати внимание, как резко в дизеле падает мощность и крутящий момент после прохождения пика на ~4000 оборотах. Объяснение очень простое: в отличие от бензина, дизельное топливо взрывается не от искры, а от сжатия в камере сгорания. А чтобы оно взорвалось и полностью сгорело, нужно определенное время. При увеличении оборотов свыше определенного значения топливо сначала перестает сгорать полностью и вылетает частично в выпускной коллектор в сыром виде, а с превышением этих оборотов - вообще не взрывается. Именно поэтому у дизеля спад такой "резкий" (по сравнению с бензином). |
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Интересно, где же здесь мощность?;)
Цитата:
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
Заходим на третий круг ? ;) |
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
---------- Добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:38 ---------- По моим прикидкам один не сумеет преодолеть момент инерции, а второй будет медленно ползающим редуктором))) |
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
Я приводил пример с крутящим моментом неделю назад, посмотрите на картинку: https://out-club.ru/board/attachment...cgsp2flxjj.jpg Крутящий момент есть? Есть. А толку от него - ноль, потому что работа не производится, балка закреплена в стене и неподвижна. Крутящий момент может быт гигантским, но от него никому не холодно и не жарко. Тоже самое с колесом: крутящий момент на колесе толкает машину вперед. На колесе, а не коленвале автомобиля! А вот насколько быстро оно с таким моментом будет вращаться - зависит от мощности источника энергии, потому что N=Mn, соотв: M=N/n (крутящий момент = мощность деленная на обороты). Допустим, реальному автомобилю нужно выдать 6500Нм на 4 колеса. Вот и поймите, что именно от мощности будет зависеть, с какой скоростью сможет двигатель+трансмиссия крутить эти колеса. Упрощенно: "слабый" двигатель сможет крутить колеса таким моментом со скоростью 100 об/мин, а "в три раза более мощный" = 300 об/мин. Или мощный сможет выдать 13000Нм на колеса, но при 150об/мин. Только и всего, физика 7 класса. |
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
:what: Будет вам экономия... |
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
про ваши 4500 и 6500 последний раз отвечу и хватит - при 4500 экстремум крутящего момента наступит раньше чем при 6500, при условии, что мощность и крутящий момент движков приблизительно одинаковы, если не одинаковы - смысл сравнивать тогда? вроде все очевидно и прозрачно, как пятка носка холостяка, но откуда у Вас рождаются такие вопросы -не понимаю. Посему хоть на пятый круг заходите, а я :music: |
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
А если серьезно: Цитата:
Цитата:
Цитата:
И с каких пор диапазон 1000...4500 стал шире чем 1000..6500 ? Цитата:
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
Снова проигнорируете? |
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
---------- Добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:45 ---------- Цитата:
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
У Л200 огромные потери из-за старой АКПП, раздатки и тд и тп... |
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
А то затишье какое-то... :biggrin: |
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:17 ---------- А мастером по игнорированию ответов вы и являетесь. Я вам ответил и по лебедке, и по высокооборотистому моторчику. Опровергнете или опять в кусты? P.S. как-то еще ни разу не видел тягача с мотоциклетным двигателем))) а вы все о мощности |
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Проблема спорящих, в том, что школьный курс физики, изучался 20-30 а то и 40 лет тому назад.
Мощность - это скорость выполнения работы за единицу времени P = W/t (Дж/с) или (Вт) Вспомним задачку из учебника физики: Автомобиль с массой 1000 кг разгоняется с места до скорости 108 км/ч (30 м/с) за 10 секунд. Какова мощность его двигателя? Двигатель выполнит работу: W = K2 - K1 = 1/2(mV*V) = 1000·900/2 = 450000 Дж (K2-K1 разница кинетической энергии, К = 1/2 * масса * скорость в квадрате) Мощность двигателя: P = W/t = 450000/10 = 45000 Вт = 45 кВт = 60 л.с. Соответственно для разгона за 8 сек Мощность двигателя: P = W/t = 450000/8 = 56250 Вт = 56 кВт = 75 л.с. Теперь все тоже самое, но наоборот, от мощности и массы можете найти время. |
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
Вот пример с цифрами. Допустим, нужно получить 6500Нм на колесах на первой передаче.
О каких "преимуществах" момента 440Нм против 350Нм или 600Нм против 440Нм можно вести речь, если толкают машину все равно 6500Нм и дело всего лишь в паре шестеренок главной пары? :biggrin: Водителя вообще не парит момент на коленвале, его должен интересовать момент на колесах - именно от него зависит динамика автомобиля. Но т.к. момент на колесах зависит еще и от выбранной передачи, у некоторых вообще получается взрыв мозга и винегрет в голове. Поэтому лишь мощность и масса наиболее близко могут охарактеризовать динамические качества автомобиля. Именно об этом говорит в учебнике физики некто Ньютон. |
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:30 ---------- Цитата:
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
По теме
http://subaru.autocentre.ua/news/aut...-ca-51373.html Реальный конкурент. Японец, тоже нафарширован, электропривод багажника тоже есть, полный привод, я так думаю, получше будет Аутовского, тоже вариатор. Ракета, 7.5 до сотни. Правда не знаю как отразится на варике торбодвигатель и пока неизвестна цена. |
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
Некоторые апологеты мощности похоже и не подозревают о моменте инерции.... А есть условия, при которых автомобиль из задачки даже и не сумеет развить эту скорость... ---------- Добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:54 ---------- bc----, когда вы пишите, то создается ощущение, что вы бредите. Теперь вы решили опровергнуть 1 закон Ома? |
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Karp, Судя по ценам предыдущего турбоФоря - не менее 1.6-1.7.хотя сейчас уже приличные скидки. А по поводу варика - визга будет выше крыши. "Знатоки " будут плакать о "старом, надежном и тупом четырехступом" автомате, а "гонщики" брызгать слюной за "палку". Вообщем, все как всегда с выходом новой модели...
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Karp, очень многое зависит от цены, если цена в максимальной комплектации будет около 1,8млн. или выше - его конкурентом будет не Аут. Из фото видно, есть один (для меня существенный) минус - пол багажника со сложенными спинками задних сидений НЕ образует ровной поверхности - там есть ступенька.
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
Цитата:
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
примеры наглядные, но.... где подвох? а вот он - при одних и тех же оборотах вала двигателя машинка в третьем случае оказывается уезжает дальше второй, вторая дальше первой |
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
2. первый уедет дальше? еще раз подтверждаете что ничего не смыслите в редукторах (коробках) 3. предложение поставить еще один редуктор чтоб мощность уровнять ни к чему не приведет, так как скорость вращение выходного вала упадет ---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ---------- Цитата:
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Спорим мы, спорим, а все банально сводится к электронике, к нормам Евро, которые душат моторы и не дают развивать полную мощность, если не выполнены ряд условий. Вот у кого электроника лучше работает, тот и разгонится быстрее. Это по жизни, а по физике, я приводил формулы выше.
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
|
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
до 100км/час? а на какой передаче и при какой скорости вращения вала двигателя тот и другой авто достигают этой сотни? не понятно? ну тогда ...думаю на ауте реально на 2-й, а вот 200-й только на 3-й и где-нить в конце раскрутки в итоге - время. помню была у меня вазовская шестерка, так вот она выстреливала в первый момент резво так, а через 1,5 секунды пшык.. |
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Цитата:
"дизель": 2500 / 3.5 / 4.22 = 169 об/мин = 22 км/ч "бензин": 4100 / 4.4 / 4.22 = 220 об/мин = 29 км/ч Вот и получается, что бензин при меньшем крутящем моменте на коленвале толкает автомобиль с одинаковой (по сравнению с дизелем) силой 6500Нм при этом еще делает это быстрее. Можно пофантазировать на счет третьей машины, которую я взял с потолка с моментом 600Нм: если это дизель примем 2500 об/мин, а если бензин - 4100 и сравним: "если это дизель": 2500 / 2.56 / 4.22 = 231 об/мин = 30 км/ч "если это бензин": 4100 / 2.56 / 4.22 = 379 об/мин = 50 км/ч Уверен, что сможете сделать выводы самостоятельно. Вот именно поэтому в "той статье" был сделан совершенно правильный вывод о том, что лучше всего для водителя будет в том случае, если мотор развивает крутящий момент в самом широком диапазоне оборотов. И по этой причине, когда требуется высокая динамика, никто не использует "моментные" и "всеми любимые" дизеля. |
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
Ну что же это такое, почему никто из апологетов "чистой мощности" об остальных ТТХ автомобиля не говорит-то. Вот bc L200 по разгонным характеристикам с Аутом сравнивает, например... А сколько этот L200 весит то? (раза в полтора больше наверное, на вид большая машина, вроде сзади рессоры даже стоят, хотя могу ошибаться)... И если туда воткнуть двигатель с трансмиссией от Аута - он хотя бы такую динамику сможет обеспечить?
Движки с трансмиссией подбирают из предполагаемой реальной эксплуатации, и если в одном случае добавка 50кг резко уменьшает динамические характеристики, то в другом случае и 300 не окажут серьёзного влияния. |
Текущее время: 22:51. Часовой пояс GMT +3. |
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU