Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

опять пример пол/потолок? откуда цифры? или все из разряда... возьмем столько-то помножим на столько-то? буду признателен если напишите 3,5 с такого авто и тд и тп. а так я тоже цифрами играть умею

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Не перегибайте палку. Сравнивать лампы накаливания с люминесцентными, металлогалогеновыми и светодиодами - еще больше запутаться, какой в этом смысл? С таким-же успехом можно рассуждать об автомобилях на дровах, батарейках и с реактивным двигателем. :biggrin:

Берем две вот таких галогеновых лампы:

https://out-club.ru/board/attachment...fhtvnaesdz.jpg

на 50 ватт. Одна из них включается прямо в сеть 220v, а другая - требует трансформатора 12v. Какая из них выполняет свою работу лучше?

Является ли преимуществом то, что у одной 220 вольт, а у другой - всего 12?

• "Посмотрите, наши лампы работают с высоким напряжением, целых 220 вольт, не то, что у 12-вольтовых конкурентов"
• "Нифига, наши 12-вольтовые лампы уже при 12 вольтах светят в полную мощность, не нужно ждать, пока напряжение вырастет до 220"
• "Зато наших лампах выше ток, значит они круче"

Ну не бред, а ?
Вот так и в нашей теме. :biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

О как! Теперь у нас еще и номер передачи начал играть роль!

А в ТТХ заглянуть сложно? Аут весит 1500, Л200 весит 1880. Разница составляет 380 кг, или примерно 1/4 от веса аута. А момент больше почти в полтора раза. То есть отняли четверть и прибавили половину. Итог обязан быть больше. А он меньше. Пичалька.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

снаряженный l200 и xl - разница около 230 кг. три человека грубо по 80 кг. сомневаюсь, что посадив двух пассажиров лька выиграет заезд до 100 даже если как-то учесть коэффициент лобового сопротивления

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

"Баба Яга против". :biggrin: Чтобы не толочь воду в ступе, возьмите два конкретных автомобиля схожей мощности и сравните дизельные/бензиновые двигатели. Например, Тигуаны 140лс 2.0TDI и 150лс 1.4TFSI. Или Х-Trail - дизель и бензин. Audi, Туарег, BMW, Freelander - что угодно.

Для расчетов нужно:
1) графики обоих двигателей
2) передаточные числа КПП, включая главную пару
3) массы
4) размеры колес

нужно будет составить графики крутящего момента/мощности на колесах на 1-3 передаче в зависимости от скорости движения. Осилите? Материалов последних нескольких страниц вполне хватит. :dirol:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Я стесняюсь спросить, вы имеете ввиду одинаковую массу машин и мощности двигателей?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

будте спокойны.у Вас играть не будет. можете хоть на первой допереть до ста. все у вас ок а что, время на переключение передач совсем не теряется, так же как и на набор самой скорости при двух или трех необходимых для этого передачах

---------- Добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:26 ----------

а царь-то ненастоящий. ну что же Вы, любезный! апперировали цифрами так умело, а как попросил уточнить с какого авто, так нате, считайте сами, если сможите. да нет, уж, не сможим. давайте уж автора попросим, те Вас. спасибо!

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Блин, он что вообще из бумаги что ли? Не поленился к себе в техпаспорт заглянуть - масса без нагрузки 1825кг, те. столько же, сколько L200 получается?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Переключение передачи при прямых руках - это с полсекунды максимум. Куда делись еще почти 4с?

Вы полагаете, что чем меньше количество передач для набора, тем быстрее будет? Ну попробуйте стартовать и набрать сотню на одной только 5 передаче.

---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:34 ----------

Ну у вас же дизель, у него (с восторженным придыханием) высокий момент. Как мы уже тут выяснили, высокому моменту плюс-минус полтонны роли вообще не играют в отличии от высокой мощности, для которой каждые лишние 50 кг как серпом по орешкам. Только непонятно, как же Л200 умудряется с высоким моментом медленнее разгоняться...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

у Вас дизель, получается бензиновая версия легче

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

К сожалению, Игорь I62 не указал, с какого именно автомобиля он взял момент на коленвале 440 и колесах 6500. Могу лишь предположить, что с дизельного Диско, которых бензиновых не бывает, кроме 5л 375лс. Поэтому сравнение будет совсем некорректным.

Я показал методику расчета, там ничего сложного. Осилите? Или в кусты?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

полсекунды - блеск, а то что обороты, как и скорость разгона при этом падают - ничего?
пойду завтра пропилю прорезь и буду с шестой стартовать..... без обид - не в средней азии учились? обычно им по 10 раз приходится объяснять. мое имхо, что Вам уже обьяснил почему ну никак элька не спринтер. не поняли? значит мне не дано. спросите у очередного другого

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Уже повторено и не раз: дизель сравнимой мощности тяжелее бензина. Больше степень сжатия => массивнее поршня, маховики, коленвал, корпус и тп... Кроме этого, в большинстве случаев это тянет за собой более "крепкую", а соотв. более тяжелую КПП. А все из-за дурацкого "крутящего момента", который норовит разорвать вклочья приводы, шестеренки, валы и тп.

Соотв. соотношение мощность/масса изначально не в пользу солярки.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

я лучше из кустов понаблюдаю за триумфом Вашего расчета

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Почему-то так и думал. Триумфа-то нет никакого. Возьмите два похожих автомобиля и убедитесь, что в учебнике физики никто никого не обманывал. Например эти: http://www.drive.ru/compare/?id=5861&id=5859 или вот эти: http://www.drive.ru/compare/?id=5424&id=5416 Или любые другие и посмотрите на соотношение мощность/масса/время разгона.

Потом наверняка поймете, почему именно так происходит, а не иначе. Если будет непонятно - упомянутые графики серьезно помогут. Заодно ответят на вопрос, "когда лучше переключаться на следующую передачу для динамичного разгона". И почему "автоматическая коробка в спорт-режиме крутит дизель до отсечки", несмотря на то, что по мнению некоторых "гонщиков" переключаться нужно на "пол-тахометра". :biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Конечно не об этом речь, а о назначении... (просто мне сложно представить одинаковую массу и мощность с разным назначением - можете, приведите пример)... т.е. в спорте эти 50кг станут фатальными, а на кроссере они вообще не заметны. Вот ОВЦа 2,2 атмосферник 147лс, при полной загрузке 5 челов по мне так существенно теряет в динамике, по сравнению с дизельным пыжеаутом 156лс при загрузке тех же челов, и это при разнице в 450кг в собственном весе и лучшей аэродтнимике. Как Вы это объясните?

---------- Добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:06 ----------

Ну как-то так, в пределах полной загрузки особой разницы не замечаю... L200 меня конечно убил своей массой, но вы добавьте себе эти 300 (или сколько там разницы) в авту и проведите виртуальный заезд, мне например интересно, какой разгон получится.

---------- Добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:06 ----------

Не поленился посмотреть на ТТХ этого L200 http://www.mitsubishi-motors.ru/auto...rice/#tehnical
Как вообще можно сравнивать его с кроссером, посмотрите на параметр "Максимальная полная масса" - 2850кг, и сравните с аутовским (у меня 2450 при одинаковой снаряженной массе). Т.е. эксплуатация данного автомобиля предполагает загрузку 1 тонны, естественно там КПП и подобрана соответствующая. Моё мнение, что этот L200 имеет смысл по динамике сравнивать с легим грузовиком или грузовым автобусом, но не с кроссером или легковушкой.

---------- Добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:06 ----------

Вот для меня это тоже интересная тема, особенно когда мне швед в декабре сказал, что у них также дизель стал дороже бензина (я-то думал это чисто российская фишка). Что это - коньюктурный рост или действительно дизтопливо современого качества стало таким дорогим в производстве?

---------- Добавлено в 02:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:06 ----------

Вот это шедевр, достойный рассмотрения:
1. Берите лампочку 100вт 220в и применяйте её в сети 110в: работает? (без проблем) светит с той же яркостью? (жду ответа)
2. Берите лампочку 100вт 220в и применяйте её в сети 380в: работает? (правда уже не долго) светит с той же яркостью? (жду ответа)
3. Применительно к нашей теме, а разве у двигателей отто и дизеля одна технология? КПД, получаемый от работы двигателя, для этих технологий одинаковый? Ну если взять "газонаполненную лампочку" и сравнить её с "лампочкой накала"...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Сергей, в данном случае бредил гражданин bc-----, не надо идти по его пути. Для лампы параметр Вт говорит только о потреблении энергии из сети. С чего бы ставить маркировку Вт на энергосберегающие или светодиодные лампы? По логике вышеобозначенного господина выходит, что они совсем не светят. Вот здесь уж точно маркетинговый ход. Аналогично и для автомобилей. Не поленился и почитал проектные расчеты по автомобилям. Слово мощность ну нигде не встретил. Конструктор оперирует моментом и оборотами. В зависимости от назначения автомобиля на колеса или больше момента или больше оборотов приводится.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Так вы же утверждаете, что важен только момент. Чего вдруг вам еще и обороты понадобились?

Как-то очень невнятно объяснили. Коробка у нее имеет, по-вашему, более пониженный ряд, тяга на колесах выше, а скорость разгона при этом меньше. Это вообще как?

Объяснять ваши глюки? Спасибо, это не ко мне.

Как изящно слился. :)

Ответ вы сами же и процитировали. А напряжение, и потребляемый ток в данном случае уже дело десятое, и нужны только для уточнения, будет ли лампочка работать в вашей электросети.

Игорь, ну включите, наконец, голову. Ваш "коллега" всего на сообщение выше процитировал мой постинг При равных технологиях именно от мощности зависит, как ярко она осветит комнату. Объясняю совсем на пальцах. Лампа накаливания и светодиодная лампа - это не равные технологии.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Хорошо, если вы понимаете объяснения только на пальцах - имеется две лампы накаливания по 60 Вт. У одной стекло прозрачное, у другой матовое. Какая будет ярче светить? А какая больше потребит энергии из сети? Так понятно?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Я тут человек новый, но как, простите, все Ваши физико-математические выкладки и флуд по теме "дизель-бензин-что круче" отностится к теме данной ветки?? Сравнение конкурентов закончились сотню страниц назад.... ;)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ай, блин!

Ну почему никто меня не слушает? :biggrin:

Берём два одинаковых авто - БМВ 3ер. 320d и 320i. И там и там 170 л.с. До 60 быстрее едет 320d, дальше быстрее едет бензин (разница минимальна - доли секунды). При этом 80-120 едут одинаково...


Мощность действительно важный параметр для разгона "в пол". Просто машина, у которой максимальный момент с самых низких оборотов будет быстрее выстреливать с нуля или с высокой передачи. Плюс будет складываться ощущение, что бензин тупит, так как пока он расскрутиться до максимальной мощности, дизель уже давно будет на ней :) Особенно это заметно, когда машина нагружена, так какобороты повышаются медленнее...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

я рад, что оправдал ожидания, но редуктора я считал на заре своей юности, затем привода одно и двухкоординатные, затем стержневые системы. для кого-то это и интересно, мне уже не очень... а примеры весьма позновательны. во втором почему-то максималка у дизеля больше, в первом, и вовсе коробки разные. спасибо за примеры, пригодились. сами-то смотрели на все параметры? или только до динамики осилили?
помимо двигателя и трансмиссии на динамические характеристики влияет мозг авто (прошивка). бензиновый любит пообогащеней смесь, дизель наоборот, но евро вносит коррективы, помимо этого отсечки разные электронные существуют, "удушатели" двигателя в угоду экономичности например, ресурса. вот и дополнительная разница в цифрах. сейчас, думаю, после моих слов программисты к диалогу подключатся. вот тогда обсуждение будет полноценным, так как у этих ребят мне есть чему поучиться, но! может перенесем в новую ветку, товарищ модератор? а то все в одну кучу некрасиво как-то.

---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:30 ----------

мне вам сказать больше нечего, кроме как задайтесь еще продвинутее вопросом, почему вас трактор не обгоняет. или у него момент меньше чем на ауте?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Не совсем понятно, в это связано с темой дискуссии.

---------- Добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:55 ----------

Так все потому же - момент для разгона не важен, важна мощность. А она у тракторов, Вы будете смеяться, совсем небольшая по сравнению с массой. Вон, у К-700 на 12 тонн всего 154 лошади, меньше, чем у аута. Что нас плавно подводит снова к мысли, что для разгона момент на валу двигателя не имеет никакого значения, а важна именно мощность (или, если быть совсем точным, отношение мощности к массе). Собственно, именно поэтому л200 и отстает от аута, у него всего 136 лошадей на 1.9т веса против 167 лошадок аута на 1.5т. И более высокий момент ему, я вас огорчу, не поможет, даже если на него поставить коробку от вейрона.

Ну это мы еще сделали вид, что не заметили вашего откровенного передергивания. Трактор вообще не способен разогнаться до сотни, как раз ему этого коробка и не позволит, там просто нет таких передаточных чисел, которые при максимальных оборотах двигателя раскрутили бы колеса до нужной скорости. А у л200 такие числа есть. Но это ему нифига не помогает. Как, впрочем, не поможет и трактору, если представить, что кому-то пришло в голову проделать с ним такое.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Правильно. Можно 100 вт потребления обеспечить и от 12 В , можно и от 220В. При этом световой поток от этих двух одинаковых ламп накаливания будет примерно одинаковый.

---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:16 ----------

Зачем такие детские вопросы? Световой поток от прозрачной будет чуть выше, потребление будет одинаковым по 60 вт (если тех процесс выдержан и лампы действительно по 60 вт).

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Замечательный пример с лампочкой...
1. Покупаем электролампочку с надписью на коробке "100W при 220V".
2. Покупаем автомобиль с данными от производителя "100kW при 6000об/мин"
В обоих случаях производитель не лукавит и даёт точные данные. Но мы-то знаем, что все остальные показатели, кроме мощности, "дело десятое"...
Купили и начали эксплуатировать, но реальные условия эксплуатации оказались следующими:
1. Лампочку вкрутили в сеть 110В, т.е. она работать то она работает, и отработает как мининимум столько же, сколько и при расчетной эксплуатации (220В), а вот заявленные мощностные характеристики обеспечить не может.
2. Авто стал эксплуатироваться в условиях, когда двигатель работает в пределах 4000об/мин (т.е. обычные условия эксплуатации), что также не позволяет обеспечить мощность, заявленную производителем.
Т.е. в обоих примерах потребитель оказался "в дураках", и если в первом случае по своей вине, то во-втором всё определило назначение авты (гражданская эксплуатация).
Надеюсь, это сравнение показывает апологетам "абсолютной мощности", что важно учитывать все параметры, заявленные производителем.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Если вопрос с каким двигателем машина быстрее разгонится, то спорить нечего - та у которой мощность выше, а вес меньше. Так как моментные движки почти всегда тяжелее, то выигрыш на стороне легких оборотистых двигателей (например макс 9000 об). Допускаю, что первую секунду моментный двигатель выиграет.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Потому что господа сложных вопросов не понимают и пропускают мимо ушей.....Вот такие детские аналогии позволяют окольными путями добираться до истинцы. Оказывается мощность это не решающий фактор. По крайней мере до сих пор не получен ответ - поедет ли седельный тягач если в него воткнуть мощный мотоциклетный движок)))))
И эту тему начали господа предлагающие использовать в качестве движителя лебедки и электродвигатели от гироскопов)))

---------- Добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:47 ----------

И, кстати да - давно назрел вопрос переноса этой лабуды в околотехнические разговоры)))

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Горячо поддерживаю...
Sergy, может правда примените свои возможности в этот плане?
Флудить здесь конечно весело (лично мне), но я прекрасно понимаю форумчан, которые недовольны этим, всё-таки от названия темы уже совсем отошли. Раньше здесь конечно тоже был флуд, веселый и разный, но он значительно лучше в тему вписывался...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Пример, мягко говоря, странный. Если вы лампочку на 220 включите в сеть 110, она у вас никогда не будет работать с паспортной мощностью. А в машине, если вам вдруг не хватило мощности на 2000 оборотах, достаточно просто прижать педаль. Если говорить о вашем примере с лампой, это примерно то же самое, что купить лампу на 220В/100Вт, и включить ее через диммер. Пока нужна половинная мощность - будет светить вполнакала, понадобилась полная мощность - повернул выключатель, и все.

---------- Добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:19 ----------

Только в ваших фантазиях. :) В жизни для разгона именно она наравне с массой является решающим фактором.
С соответствующей коробкой - разумеется поедет. А в чем вы проблему видите?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Я предлагаю сравнить одинаковую мощность, одинаковую технологию. Вы-же пытаетесь сравнить таким образом автомобиль на дровах против автомобиля с газотурбинной установкой в хвостовой части. Зачем?

Хотите сравнивать светодиоды с галогеном - сравнивайте световой поток. В аналогии автомобилей это будет время разгона. Не нравится, что дизель уступает в динамике аналогичному бензину? Пытаетесь найти хоть какие-то объяснения сему факту? Зачем тогда ещё путать себя светодиодными лампами и галогеном?

Бинго! Наконец-то Вы сами все поняли. Именно конструктор оперирует моментом и оборотами для расчета начинки автомобиля. Нафига все это водителю??? Писал уже об этом не один раз. Его интересует динамика автомобиля. А она зависит от мощности и массы.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Как можно ехать "не газ в пол", если интересует максимальная динамика? В поддавки что-ли?

Довольно уже культивировать интернет-бред. Быстрее будет ехать та машина, у которой больше мощность.

Круто. "Ощущения складывается", что дизель едет быстрее, а на самом деле быстрее бензин. :rofl:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Наконец-то и вы это признали, теперь остается ответить на простой вопрос: две одинаковые бензиновые машины, одинаковая мощность, одинаковый вес, все одинаковое, кроме - на одно колеса R16 на другой R19. Какая быстрее доедет до 100 км/ч?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Быстрее будет ехать та машина, у которой больше мощность и МЕНЬШЕ ВЕС.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Не может быть. :) Две недели в теме идут войны с учебником физики 7 класса. Наверное, скоро им конец.

R16 и R19 вообще-то размер дисков. :rofl: На них можно поставить резину с профилем /35 и /70, что повлияет на радиус колеса. А именно от этого зависит его влияние на время разгона.

Но чтобы Вас утруждать ответом, отвечу заранее: быстрее поедет машина на колесах меньшего размера (не путать с размером железного диска). Вы так мои знания в физике проверяете что-ли ?

Встречный вопрос: найдите плиз данные по КПП + графики двух ситроеновских/роверовских/любых других движков бензин/дизель схожей мощности, устанавливаемых на идентичные современные автомобили. Лучше, если это будут кроссоверы (альтернативу ведь обсуждаем, да?) Спасибо.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

:biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Быстрее будет ехать та машина, у которой больше мощность и МЕНЬШЕ ВЕС.

Это должно было быть так!:Data_204:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Конечно, имелся ввиду радиус колеса в сборе, а не диска. Пишу с планшета, потому и упрощаю. Данные поищу, но уже после 20, улетаю греть пузо на солнышке.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Золотые слова, Юрий Бенедиктович!
Вот бы ещё модераторы тему подчистили- совсем хорошо бы народу жилось на этом форуме! А то какой новый человек приглядывает себе, аль супружнице своей Аут третий. Решил на форуме сим зарегистрироваться, да случайно в эту тему тыкнул мышкою- и ничтоже сумняшеся со словами свят-свят, чур меня- захлопнул страницы флуда полные, да пошёл какой другой автомобиль от тоски-грусти купил...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Здесь есть кое-что по LR

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Sergy, Хотите сравнивать светодиоды с галогеном - сравнивайте световой поток. В аналогии автомобилей это будет время разгона. Не нравится, что дизель уступает в динамике аналогичному бензину? Пытаетесь найти хоть какие-то объяснения сему факту? Зачем тогда ещё путать себя светодиодными лампами и галогеном?

Сергей вы в каком году ездили на дизеле последний раз? Лет как десять отто уступают именно в динамике в потребительских авто. И жрут немерянно когда пытаются вровень удержаться. И очень радует именно новый мицу дизель. Он в разы отличается от xl. Турбодырку сумели убрать инженеры с уважаемого завода.
Разгон? Он пацанам нужен на светофорах папины бабки на бензин прожигать. Я до третьей вообще педаль не жму. Ездил летом в гамбург и обратно несколько раз еще на цешке. Там много участков с ремонтом и сфотали на 75 евро. Во второй раз поехал в разрешенном скоростном режиме, средний расход минус два литра, дольше ехал на 15! минут. Да, расстояние около 300 км.
В хорватию в отпуск 1200 км на баке, 14 часов с остановками, комфорта в цешке меньше чем в ауте, нормальная усталость. На ауте поеду в этом году. Думаю, что вообще свежачком приедем.
И еще пример. Много раз замечал, что обгоняя фуры на большом расстоянии тормознешься на кофе/сигарету, а она уже снова впереди.

И вот задача: аут 2,0 бензин, налог 115 евро в год. Аут 2,2 дизель, налог 274 евро. В 2012 продано 2000 третьих. Почему только 10 человек выбрали бензин?