Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

лок - это не "лок" - это просто переброска большего момента на задние колёса. он не отключается при высокой скорости :)
"4WD Auto" - Муфта направляет до 40% тяги на задние колеса при полном нажатии педали газа и уменьшает этот показатель до 25% при скорости более 40миль в час. При равномерном движении на крейсерской скорости на задние колеса направляется до 15% доступного крутящего момента.
"4WD Lock" - Доля крутящего момента на задних колесах возрастает на 50% по сравнению с режимом "4WD Auto".

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Летом под Волгоградом решили проехать по песку, на одно очень рыбное место :). Ну как следствие застряли...
3 днями раньше в этом же месте ездили, но тракторы еще не убирали сено, поэтому колея в песке была сантиметров 15-17 всего.
После тракторов колея стала ~ 22-24см :). Меня уже пугали что там застрял патриот, но не тут то было!
Проехал примерно 200 метров на "4wd Lok" цепляя и юзая по песку брюхом (на табло загоралась "скольская дорога" :) ). И вот осталось метров 40, и впереди меня нарисовалась яма от колес трактора (видать он сам там застрял и немного окопался, а потом его вытягивали). Яма как оказалось около 30см глубиной, поэтому я сдался и не стал ее штурмовать остановился прям перед нею, так как из колеи уже не выехать, в общем хорошо сел на пузе и запаске.

Долго откапывал, весь взмок и обессилил (жара +35С), и тут выезжает этот трактор :), в общем говорит за день делает всего 4 рейса с поля в коровник, из-за вот таких как я :). В общем вытащили меня, сказали что смелый но больше такого не делай, были уже случаи с паленым запахом из под капота после этого песка, я все выслушал, сказал спасибо и поехал дальше на рыбалку.

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

При езде по песку,грязи нужно обязательно отключать систему курсовой устойчивости.

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Народ.... не надо ездить по грязи... на нашем авто вообще нельзя с осфальта съезжать... и дело не в том, что проедет - непроедет, а в его (авто) конструкции. АСФАЛЬТОВАЯ она... я вот в очередной раз снял бампер... и весь сервис был в шоке - оба радиатора "в бублик" загнуты.. их туда вогнало кронштейнами (сопливые они) поддержки бампера. когда по песку едешь нельзя газ сбрасывать.. вот иногда и бъешся низом бампера о "колею"... результат на лице.. не считая потеряных клипс и т.д.

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Попробывал и я песочек. :) Решил проехаться по песчаной косе в Сергеевке (под Одессой). Понял принцип езды по песку. Надо избегать колеи, если она глубокая, можно зацепиться пузом и сесть на него. Не стесняться давать газу и не останавливаться. Поначалу я ехал по колее, но когда она стала слишком глубокой, решил развернуться и чуть не застрял. Но когда все таки выехал и увидел из какой ямы я выбрался, :Data_57: сразу зауважал наш вседорожник.:good: По горизонтальной поверхности вне колеи машина отлично идет. Но лопату и чудо коврик в багажнике надо всетаки иметь.

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Дабы не зафлуживать тему рассуждениями, перенес их ВСЕ сюда: https://www.out-club.ru/board/showth...419#post252419

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Сегодня еще поездил по песочку. Машина идет просто замечательно. Проехался по пляжу вдоль моря. Понравилось.:good:

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Итак, для установлния истины, связанной с процессами, происходящими с системой полного привода XL, по вопросам, поднятыми почти год назад:
проделано следующее:

a) Обнаружен блок 4WD-ECU (он находится примерно над ступней левой ноги, за маленьким левым бардачком, в районе блока предохранителей. Установлен "ромбиком". Разъем - контакты по 8 штук в два ряда, итого 16. Выходной сигнал управления муфтой - первые в каждом ряду с краю - N1 и N9. Перепутать невозможно. С другого края - нет двух проводов "рядом", пустой колодец неподключенного контакта.
Более точная информация тут: https://out-club.ru/Manual/Outlander...0003200ENG.HTM

b) Рукастые и аккуратные ребята из родственного авто-электро-сервиса вчера подключили разъем, к которому я подсоединил два вольтметра - цифровой и стрелочный. На стрелочном легче смотреть динамику , на цифровом - конкретные значения управляющего сигнала.

c) Сегодня выехал с киндером за город. Погоняли во всех режимах. Сняли видео. Смонтировали. Брать тут: http://narod.ru/disk/28963576001/XL%...ltage.wmv.html Сразу скажу, что видео "скучное" и абсолютно незрелищное. Режим привода/напряжение/мои небольшие комменты.

Первые выводы и ответы на вопросы motor53 и другие, возникшие в недавнее время:

1) В режиме 2WD - абсолютный ноль. Тишина. Зеро. При любых условиях движения.

2) Напряжение на соленоид подключения заднего привода в режимах 4WD подается только при движении автомобиля. В том числе - задним ходом.

3) Управляющее напряжение в обоих режимах 4WD действительно изменяется непрерывно. И зависит не от скорости, а от ускорения (т.е. фактически от нажатия на педаль газа). Хотел составить табличку зависимости "скорость/режим/напряжение" - даже взял блокнот и ручку. Не пригодилось... Нету такой зависимости. Для себя отметил следующую закономерность - чем сильнее вдавливает в спинку сидения, тем выше подаваемый момент на заднюю ось. Как-то так. :)

4) При схожих режимах работы напряжение в режиме "4WD Lock" выше чем в Auto в полтора раза.

5) При срабатывании ASC полный привод не отключается. Он отключается только при срабатывании ABS. При "обычном" торможении (без вмешательства ABS) - полный привод продолжает работать.

6) На любой скорости полный привод работает. И даже на 150 км/час управляющее напряжение в режиме 4WD Lock выше, чем в Auto.

Пока всё. :)

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Даже если передние колеса во всю шлифуют и тапок в пол?


т.е. при равномерном движении сзади НОЛЬ?

к стати нитересно как "оно" еще себя в поворотах проявляет.


Т.е. опровергнута гипотеза перехода "лока" в "авто" на пороговой скорости? ОК, а в поворотах тоже выше чем авто?

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Это можно проверить на разнородном неровном покрытии,при сильной пробуксовке с усилием будет передача назад.

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Да. В режиме 2WD - сзади всегда ноль.
нет.
если автомобиль движется, в режимах 4WD сзади всегда есть напряжение.
в Lock - больше. в Auto - меньше. Проверял до скорости 150 км/час.
в ролике это видно.

да :)

поворотам пока не уделил должного внимания... :sorry:

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Как опровергнута,пока об этом ничего кроме различных строгопротивоположных утверждений владельцев,мы ничего не знаем.:)Впрочем как и утверждений что назад при 2ВД ничего передается,а в инструкции повторяю не рекомендуют ездить в 2ВД с пробуксовкой во избежание перегрева.

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Тут не от эл-ро импульса передача момента имеет быть:secret: , клиновидная муфта сему причина;)

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

А она клиновидная? диски не плоскопараллельные?

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Может напряжение быть О, а небольшой момент передаваться за счет вязкости масла.
Может быть даже при отсутствии напряжения конструктивно сделано так, что диски чуть-чуть касаются друг друга.
Напомню сервис мануал, когда на подъемнике при проверке режима 2 ВД рекомендуется зажать ручник на два щелчка чтобы задние колеса не крутились.
Сергей молодец, эксперимент стоящий, уважуха!:good:

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Их две в одной;) и диски - это к пилотной муфте, а клин - к механизму с шариками:secret:

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Ну да, склероз, однако :)

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

имхо эта муфта опирается на подшипник. и потому самозажиматься практически не способна. и потому без напряжения момент не передает. даже при ускорении.

осталось только чтоб ктонибудь разобрал муфту и посмотрел наличие подшипника.

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Практика показывает обратное;)

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

практики легко находили в хл межеосевой дифференциал. вопрос в корректности опыта и интертрепации:) его результатов.
буксующий монопривод тоже прекрасно выдает рывок при буксовании. или докапываясь до более плотного покрытия или просто переставая буксовать и начиная цепляться - сцепление резко возрастает что воспринимается как рывок.
упорный подшипник между муфтой включения и ведущим элементом достаточно хорошо виден на приводимых картинках. хотя деталировки увы нет, и ответ даст только вскрытие. или может кто рискнет придержать вывешеное колесико руками:)))

сергей померил напряжение и сразу снялась куча вопросов, которые можно обсуждать до бесконечности. так и здесь ктото поставит точку и в этом вопросе.

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Все понимаю,и считаю что труд ценный по замерам и пользительный,только спасибо,но не видел где можно было сильно пробуксовать на 2ВД в ролике,не было такой возможности,поэтому если остальное не вызывает сомнении,то здесь абсолютно ничего не доказано. Понимаю под сильной пробуксовкой,что это пробуксовка с усилием,то что ее хорошо прочувстуешь в машине ,так и проводил эксперементы в тех условиях где ее можно провоцировать.:)

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Вы ролики смотрите?:Data_57: Renex выкладывал крутящееся заднее (вывешиваемое при трогании с места) в режиме 2вд;) Какой рывок?
Тут смотрим второй ролик + комент.

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

А никто не в курсе - на XL будет поставлятся новая прошивка ESP, чтобы система работала на минимальных скоростях, имитирую блокировку дифференциала?
А то тут про новую Делику такая инфа мелькала...

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

ветку про обсуждение ролика ув.Vitalino перенес в "зимнюю" тему: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=6166

а обсуждение Audi и проч - в "сравнение полного привода с..": https://www.out-club.ru/board/showth...247#post314247

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Я извиняюсь, а как может напряжение изменяться? Насколько я знаю, напряжение бортсети всегда в пределах 12,5-13,5 и зависит от генератора и подключенных потребителей?
Нельзя ли поподробнее объяснить, я в электрике не очень разбираюсь.

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Точно так же, как у тебя понижается напряжение, подаваемое на лампочку, при плавном угасании салонного освещения ;)

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

То есть в эксперементе Сергея напряжение, подаваемое на муфту, менялось от 0 до 14 В?
А что этим менялось, магнитное поле? Т.е. магнит сжимался сильнее и как следствие - диски в муфте сильнее?
Мож. кто нибудь разъяснить?

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

:Data_57: Напряжение на салонных лампочках не понижается - это было бы очень дорогим и не экономичным решением.

Спасибо, насмешили. :biggrin:

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Вам спасибо тоже, обычная лампа накаливания - практически линейная зависимость, это не светодиод, закон Ома еще никто не отменял. Светимость примерно пропорциональна току, ток пропорционален напряжению, сопротивление постоянное. Так что на лампочке напряжение уменьшается, и ни как по другому.

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

А ссылочку нельзя? Или просто объяснить доходчиво, например, увеличивается напряжение, увеличивается... что?

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

так это опять будет ссылка на... релиз, который Вы очень "любите". :biggrin:

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Можно подумать, что вся электронная система XL построена исключительно на резисторах, диодах и реле.
Самое главное, что можно вынести из эксперимента, это что на разных режимах - разное управляющее (!) напряжение. Тем более разъем к которому подключался вольтметр - для диагностики и управления. Рост или падения этого напряжения не соответствует напряжению подающемуся на силовой элемент, это скорее всего означает индикацию подключения/отключения дополнительного электронного блока управления запускающего или отключающего подачу тока на силовой элемент. Например дополнительный соленоид. И все. И напряжение не обязательно должно быть 12-13 В. Это напряжение источника питания. И все. А в некоторых элементах электросистемы может быть и значительно меньше, и значительно больше. Про розетки на 220 переменного не слышали в некоторых моделях?

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

НЕТ! Меняется действующее напряжение, а не амплитудное :)

Уловил разницу? Там всегда 14.4 вольта... или 0 :)

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Действующее значение переменного тока/напряжения равно значению максимального / амплитудного значения деленного на корень квадратный из 2 :biggrin:. И только в переменном токе. Поэтому разницу не уловил.

Самое простое решение плавного затухания - отключение питания от борта в схеме лампа - конденсатор, который постепенно разряжается на лампу, и опять же уменьшается напряжение на лампе непосредственно, хоть ты тресни.

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Нет не тресну. И ты привел формулу для синусоидального сигнала. :)

В нашем случае это не интересно - нам главное избежать плавной регулировки напряжения. Ну не будь таким костным, давай, поднапрягись - додуматься уже совсем чуток осталось. Я верю - ты сможешь :)

Я же уже все подсказки дал!

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Парни, Вы о чем?:Data_57: Тут про привод:secret: (не лампочки), и про ШИМ уже говорили;)

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Низачот по электротехнике.

Пусть даже ШИМ стоит (наипростейший простой прибор, кстати:)), пусть даже переходим к импульсной модуляции для изменения частотной характеристики тока. Среднее (то которое "действующее") уменьшается линейно или квазилинейно от 12 или 14 до нуля, что в принципе и должен показать стандартный вольтметр. Мало?
Тогда берем осцилографф и видим временную картинку, где мгновенное значение напряжения постоянно меняется от 0 до 14, потом до 0 и опять до 14 и тд..... Нарисовать фронт имульса?
И среднее меняется, и мгновенное меняется от и до. Ну нет там либо только нуля и 14 :Data_204:.

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

В очередной раз всплывающее обсуждение муфты Tucson переехало в соотв. тему: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7724

И может действительно, хватит уже загадок по электротехнике?
ув.Timka, к чему этот стеб? Тема вроде про полный привод.

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Послушайте, уважаемые электронщики, человек потратил время (и деньги), провел опыт, получил определенный результат.
Теперь было бы не плохо, чтобы кто-нибудь выдвинул свою версию, объясняющую, каким выводам о работе муфты данный эксперимент способствовал (или вообще ничему не способствовал).
Я лично в электронике не копенгаген, поэтому и задал вопрос.
Мне очень любопытно было читать про лампочку, но всеж хотелось услышать что-нибудь про муфту.

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

На самом деле по управлению ШИМ работой муфты все просто (полутехническим языком описано в релизе - для тех кто в электротехнике не знает азов), а знающие и так понимают что подразумевается под ШИМ и почему таковы результаты эксперимента. Объяснять-же этот достаточно простой материал - достаточно сложно:biggrin: