Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

На спец. фирменном оборудовании промывать автомат нет смысла, автомат он делится на две части, в первой, это там где щуп торчит,давления то нет( было бы то щуп выбивало бы) вот его вам и помыли. А зачем? Там и так чисто, а вот гидрач помыть можно только сняв,кто делал тот знает... и итоге сняли с вас 15к за процедуру которая никак не помогла.
2. Да их полно.. все те же с Jatco технологическая трубка есть, закрыта заглушкой, но щупа там нет
3. Заглядываю регулярно, на содержании 4 авто все заметьте с автоматами

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Ну ну)))) В немцах нету щупа)))) Они банально пишут на бортовике сколько, чего и куда надо долить и все. 21 век)))) Нано технологии. И у немцев кстате коробка охлождается через отдельную секцию в радиаторе ДВС. Поэтому каждое лето его приходиться мыть ибо перегрев двигателя тянет за собой перегрев АКП и наоборот. Я на Ауте мою радиатор каждое лето после того как отлетает тополиный пух, катаюсь все лето по трассам не менее 140-150 км/ч с активными ускорениями и тому подобное и никаких проблем с перегревом не за прошлое не за это лето.

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Ах да и сливного у жарко тоже нет, до мишки ещё не добрался, но на ранних сериях 7,8,9,10 сливного нет точно и при замене ещё и прокладка картера нужна

---------- Добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:46 ----------

Повезло Вам:)я так понимаю у Вас судя по году 1 йХЛ где забрало ещё не широкое???

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Ну у меня Jet Fighter судя по времени.
И у меня щуп в CVT есть.

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Хз. Уточните у офф.ов где находится кулер, на своём смотрел вместе с инженером по гарантии кулер стоит на коробке и мыть радиатор вещь бессмысленная

---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:01 ----------

А у меня заглушка а щуп тока на двигле

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Ну я пытался выяснить как проходит охлождение CVT в Рольф Центр в прошлом году и мне ничего толком не смогли объяснить ибо сами не хрена не знают. Но вот прошлой зимой, 9-го января, мне дорогу перебежал сугроб и моя страховая попала на 120 000р в которые входило и замена обоих радиаторов. Собсно вскрытие показало, что в жидкости CVT образовалась эмульсия ( а как она могла там обрадоваться если системы охлождения полностью независимы?) Кстате в Рольф Центр мне упорно доказывали, что все охлождается через отдельный радиатор, как на 1-м XL . Надо было видеть лицо мастера когда он там этого радиатора не нашел. И еще я зная, что на некоторых модификациях Lancer коробка охлаждается, через отдельную секцию. Да и на XL Российской и Европейской сборки конструкция системы охлождения отличается.

---------- Добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:13 ----------

Я бы на вашем месте поинтересовался у вашего дилера, о том, кому они сбагрили ваш щуп.

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Ну с рольфом вообще сложно общаться, но золотое правило, что клиент должен быть облизан и обобран работает на 100+. Заглушка стоит родная с шильдом маркировки масла, видимо щупы не подвезли:-) :-) :-) :-) но я не в обиде..просто не рассматриваю этот авто в длительном пользовании , не то озаботился установкой доп охлаждения.. и видимо в процессе сборки и продажи у производителя появляются какие то изменения в конструкции о которых и оффы то не знают. И не понятно стояла на первом ауте прекрасная коробка автомат, но видимо у какой то умной головы появилась мысль поменять ее на вариатор...а на паджеро 4 коробке уже лет 20 и там умной головы к счастью не нашлось

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Вариатор дешевле в производстве и надежнее в эксплуотации. Его минусы в том, что надо менять масло чаще и он не любит долгих высоких нагрузок допустим при пробуксовке в грязи. Поэтому эту коробку и не ставят на внедорожники. А XL вовсе не предназначен для болот. Поэтому там варик и при должной эксплуотации он проходит оооооооооочень долго.

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Хз. У меня свой опыт общения с вариаторами..крайний до Мишки был додж калибр 2-х литровый с вариатором на переднем приводе сейчас у матери, пробег уже 130 с копейками, так вот я его беру иногда по рыбалка и признаюсь честно лазает по грязи он гораздо лучше чем аут, днише ровное, клиренс большой, даже если вывесил, то достаточно чуть толкануть чтоб вцепился...и вариатор не глючит, правда поработать пришлось и прошивки коробки менялись и евро -4 снимал, так вот почему я сравниваю?? За базу калибра был взят первый аут, все один в один, я даже сайленты с рычагами покупаю только от митцу, потому как надежней чем мопар, но происходящее сейчас с Мишкой эти вечные перегревы, потери тяги, затупления не добавляют уверенности

---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:53 ----------

Кстати... у субару тоже вариатор появился, но он там ЦЕПНОЙ

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Вариаторный ремень тоже иногда называют цепью, потому как на нём есть металлические звенья.

Можно про субаровское чудо поподробней, если это что-то новое?

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

В ремне нет металлических звеньев, он из них набран полностью и имеет форму практически правильной трапеции, рабочей стороной сидит на двух валах , ну или шкивах, кому как нравится, в процессе нагрева происходит проскальзывание ремня и мы слышим свист и хлюпанье, в результате на валах появляется выработка, а в поддоне металлические опилки. Субаровскую коробку в глаза не видел, но имею точные сведения о чуде( товарищ , мастер у оффа, но он тоже не видел пока) думается, что ремень имеетна рабочей стороне насечку с определённым шагом а валы мелкую нарезку похожую на косозубую шестерню

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Господа.
Такое ощущение, что проблема из 28 страниц затронула 3-5 чаловек.
Остальные либо не ездят в таких режимах, либо просто у них все в порядке.
Может, что бы понять масштаб проблемы устроим отпрос. Появлялся ли slow down в процессе эксплуатации авто ?

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Не появляется. Даже в самых тяжёлых условиях (температура +32, трасса М5, горы Урала, машина под завязку).

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Тоже ничего не было. И вариатор не издаёт никаких звуков. Пробег 18 тысяч, эксплуатирую машину 1год и 2 месяца.

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

У меня за 50 т. пробег, сам, впервые увидел Slow Down после чиповки, потом откат на следующий день, так как до этого ни разу не было, хотя езжу активно, использую Ds, мотался в Крым и т. п.
Со слов чипователей, с чипом никак не связано, и у них всегда от активной езды загорается такая надпись.

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Подтверждаю!
+100!

До "чипа" двигателя,как-то однажды,более года назад,возникла "производственно-документальная" необходимость в срочной поездке в г. Иваново(от г.Владимир до г.Иваново 110км. пути)
Вопрос времени - актуален...
Являюсь частью ярко выраженной категорией "флегматиков" за рулем.Но положение,как говориться,обязывает.
Обозначенное расстояние преодолел за 58 мин.Последствия следующие:
-предупреждение о перегреве CVT;
-штраф,оформление квитанции в авто ГИБДД, за превышение скорости в населенном пункте;
-8000 руб. "бонус" ст.лейтенанту ГИБДД за обгон через две сплошные линии в зоне населенного пункта;
P/S как же ненавижу маленькие деревушки,располагающиеся вдоль федеральных трасс!!!

После "чипа" двигателя,скажу честно,подобных экспериментов не производил.

Предположение следующее:
-однозначно имеет место калибровки производителем авто (ММС) блока управления коробкой передач,в нашем случае CVT.

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

на прошедших выходных ездил в Астрахань по маршруту Новороссийск - Ставрополь - Астрахань - Новороссийск, так вот по пути в Астрахань пришлось залить барматухи (95 бензин) на заправке в Калмыкии... и начали происходить ужасы... машина больше 160 вообще отказывалась ехать, при том что до заправки все было превосходно. Обороты двигатель держал около 5000 чтобы сохранять скорость в 160 и тут что то свистнуло раз .. два и всё... загорелась надпись Перегрев, сбросьте скорость. ВСЁ!
Постоял, остыл, поехал, но уже не мчалю После заправлися на Лукойле и больше не повторялось таких случаев.

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

А я думал что только у меня такой веселый звук. Ситуация аналогичная, звук не поймешь - то-ли вой, то-ли свист, видимо действительно что-то близкое к центрифуге. Первый раз появился летом по дороге с юга, обгоны были часто, но свист появился под Харьковом, когда километров 100 проехал со скоростью 130-140 (причем ровно без ускорений) а потом и "перегрев трансмиссии" выскочил. С ОД ругался долго и нудно пытались сагитировать меня на замену масла за мой счет (пробег был 47000) я их мягко послал. В общем ругались долго, после того как я потребовал контактные телефоны технарей головного предприятия разговор поменялся, предложили оставить заказ-наряд открытым и подождать будет ли такая проблема в дальнейшем. До вчерашнего дня все было нормально, мотался по делам в Москву туда и назад и ситуация повторилась точь в точь. Самое смешное, что по московским пробкам никакого перегрева и свиста не было все случилось на обратном пути на трассе при равномерном движении с той же скоростью что и в первый раз.
Поеду завтра мучать ОД.
Совершенно не согласен с мнением, что типа ездить надо медленней! По трассе даже шустрей меня перли всякие КИА, Трейлы, Пыжи 4007, что они типа приспособлены для такой езды, а вот мицу - это только по парку прогуливаться... Что ж попробуем найти правду...:axe:
Если у кого есть опыт такой войны просьба оказать информационную помощь.

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Похоже, что положительный опыт, на данный момент, только у OutLancera. Сам был в РольфЮге, выносил мосг по поводу свиста, но ничего не нашли. Правда мастер попался нормальный, обошелся без 'пурги' про " Вам показалось" и "буксовать надо меньше". Обстоятельно пообщались, сделал тест на соответсвие качества масла пробегу - всё в норме. В итоге из плюсов чистая машина и 0,00 руб. в заказ-наряде, ну а в минусе, периодически посвистывающий варик. И пока шум проявляется под нагрузкой (скорость, обгоны и т.д.) ничего сервисники не обнаружат. Соответственно и замены не будет.

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Начал процесс поисков правды. Вчера очередной раз был у ОД, на перегоне 150 км снова был свист, я его записал на видео (слышно отлично). Согласились, что свист присутствует, но талдычат одно и то же - РОЛЬФ рекомендует замену масла за ваш счет (12 штук) - веселая перспектива. На вопрос а как же карта ТО и гарантия, ответ - "а вы в суде все рано не докажете, что у вас не было жестких условий эксплуатации". В общем заказ-наряд оставили открытым, и рекомендовали звонить в РОЛЬФ выяснять отношения, у нас типа руки связаны мы только реализуем их политику.
Позвонил, внятного ничего не услышал, правда нафиг тоже не послали, взяли данные авто и мои контактные, и пообещали разобраться. Сказали перезвонят в течении трех дней. Ну что ж будем посмотреть.
Что же у нас за страна такая ничего без матюков и ругани добиться нельзя.
После сервиса ПЫЖО думал поначалу, что в сказку попал - ан нет...

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

В сентябре ездил в Черногорию на авто из Москвы. За 3 недели прошел 7 т.км, из них около 1200 по горам. В Черногории горы так горы) Так вот, проблем с вариатором не было. По автобану шел 140-150 км/ч по 3-4 часа с постоянной скоростью, по горам вроде тоже не тащился.
Но проблема с вариатором, с которой сталкиваются владельцы, напрягает. Если машина на гарантии, то по закону, бремя доказывания о причине неисправности лежит на продавце. Рекомендую, подготовить письменную претензию с указанием выявленной проблемы, указать сроки устранения недостатков (по закону о защите прав потребителей срок устранения недостатков не может превышать 45 дней при согласии покупателя, а так - в минимально короткий срок) и пени за нарушение сроков. В случае нарушения сроков устранения недостатков либо повторного выявления неисправности включайте счетчик.
Далее, если дилер согласился разобраться с проблемой, то после ремонта автомобиля в акте сдачи - приемки не указывайте, что недостаток устранен. Устранение неисправности вариатора возможно проверить только во время эксплуатации авто. В связи с этим, подписывая Акт, необходимо подтвержать сам факт выполнения работ. При повторном выявлении проблемы есть основания требовать расторжения договора к-п.

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Спасибо за совет, но по поводу закона о защите прав потребителя я в курсе и даже на практике проверил. Была длинная история с Пыжо, итог - прав тот кто может купить судей, они же у нас не подкупные только для тех у кого денег и власти недостаточно.
Претензии конечно писать буду, и нервы им портить, а вот с судами вопрос сложный нудный и противный, так что приберегу его на попозже. Пока мы на стадии переговоров и поисков компромиссов, посмотрим во что выльется. Коробка то вещь не дешевая...

Вот и я о том, что для этой машины такой режим движения вполне нормален, а господа ОД пытаются мне втереть, что на этой машине только за хлебом в магазин ездить.

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Да, положительный опыт у меня есть :):(, это факт, один раз варик заменили, но , как я писал, проблема осталась. Сейчс я временно, подзабил на это дело, звук остался, в Рольфе послушали, задумались....Повторная замена варика на одной машине, нонсенс, такого еще не было....у них. А я пока ,как сказал, забил, и просто эксплуатирую машину, может этот звук вылезет во что то конкретное. А так что, снимут поддон, увидят опять стружку и.....неизвестно, что решат. Попробую, может проблема проявится конкретнее, в общем. Еще пол года гарантии, посмотрим.

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Мдаа, не весело...

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

У меня в "мицу на таганке" оставили открытым наряд, сказали если проблема не пропадет будем разбираться, а так диагностика коробки ничего не выявила, соответсвенно ничего не платил, пока. Звук появляется после 100 км/в ч, в окружении мицу эту скорость сложно развить соответсвенно продемонстрировать свист тоже.

Че делать, звук остался, реально страшно свистит как плохая турбина, скоро ТО, значит приеду и они снова проверят коробку(диагностику), рывков нет и придется за все платить и это при наличии проблемы, как быть простому смертному?.
Может кто подскажит юр. конторку, чтобы с ними проконсультироваться. Ведь это ненормально когда машина издает такие звуки???

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

На прошлой неделе звонил в Рольф... Милая девушка обещала разобраться... В пятницу позвонила и началось втирание того что делали юноши у ОД. Вывела меня конкретно! Опять начинались разводы по поводу жестких условий эксплуатации и т.п. Говорит что типа - это же только с ваших слов она свистит, про видеозапись на которой слышно свист и представители ОД с этим согласились ей как видно не сказали.
В общем разговор был весьма тяжелый в итоге я сказал, что если они нормально работать не хотят буду запускать претензионную работу, и даже если ничего не добьюсь, то крови у них попью... Попросила тайм-аут на три дня обещала перезвонить, но сказала что возможно придется делать тестовую позездку. Возможно придется этих ... (как бы это по мягче) покатать, единственный полигон под боком - Украина, трасса Песочин - Новомосковск, там можно без проблем с ДАИ лупить 150 км/ч. Короче маразм продолжается.
Просьба ко всем у кого подобная проблема есть - прессуйте ОД иначе они так и будут до конца гарантии нам лапшу вешать, а потом скажут коробку меннять, а варик, извиняюсь 400 штук стоит....

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

После того как перегрелся вариатор появился такой баг: при езде в горку стал появляться свист, в районе 3000 оборотов, при сбросе ниже - свист пропадает. Провел эксперимент: когда в очередной раз засвистел, остановился, переключился на N прогазовал - свистит от 3000 об/мин, переключился на P, прогазовал - свист опять от 3000 об/мин. Вот теперь думаю... Как связаны эти факты? Как работает вариатор на нейтралке и связаны ли эти вещи?

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

в качестве гипотезы...
не может ли при перегреве (я так понимаю, что если появляется сообщение, то он уже значительный) безвозвратно изменяться свойства жижи в вариаторе и как возможное решение ее замена ?

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Дело то в том, что у меня например, сначала был свист, а предупреждение о перегреве выскачило значительно позже. Тут возможно все и жидкость и фильтр и черте еще знает что. Пугает то, что ОД утверждает, что в памяти никаких ошибок по варикеу нет, т.е. согласно показаний их стенда машинка исправна. Получается они сами не знают что это за хрень, но по указанию Рольфа продолжают втирать про замену жидкости и фильтра, при чем что прикольно в Рольфе считают, что платить за сие должен владелец. :fool:
Пока удалось найти общий язык с руководством нашего ОД, на будущей неделе поеду катать их представителя для того что бы он записал все на видео. Обещали при наличи документального подтверждения добится у Рольфа адекватны и главное бесплатных действий в рамках гарантии. Поглядим...

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

чиповали ?

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Нет конечно, для данного агрегата не вижу смысла. В уменьшение расхода я не верю, а морочится из-за 10-15 дополнительных сил....:nea:

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

А ВЫ не путаете свист от вариатора со свистом от подвесного подшипника карданного вала ? (появляется исключительно на скорости и не зависит от оборотов)

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Я уже писал ранее, что свист как раз зависит исключительно от оборотов - от 3000 и чем больше тем сильнее.

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Греются еще как. XL с нуля 10 год пробег 90 000. При скорости около 140км/ч через 20-30 минут загорается лампа. Сброс до 70 км/ч, 3-5 минут лампа тухнет. С прицепом итого хуже 110 км/ч и все горит. Поэтому Проблема существует. И как ее решить вот это и надо обсудить, а не где радиатор и почему убрали. В "Блоке" мне сказали надо менять фильтр охладитель 70$ + работа ....Что-то вериться с трудом.

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

менять за ваши деньги ?

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Рольф пока считает, что - таки да - за деньги хозяина. Вот покатаю местных ОД они послушают посмотрят и обещали постораться переубедить Рольф. Короче пока ситуация непонятная и не приятная, думаю на будущей неделе что-то начнет прояснятся.
Только еще раз обращаюсь к тем у кого такая же фигня с машиной - не "слезайте" с ОД пока не разберутся, у нас же как - если один обратился его можно и послать подальше - типа нифига не докажет. Вот если толпа начнет возмущаться тогда хоть что-то предпримут.

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Скажите, а на нейтральной передаче на повышенных оборотах свистит ?

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Не пробовал. Следующий раз когда засвистит проверю и на N и на P.

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Коробка не может свистеть на нетралке и темболее на паркинге.

Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора
 

Таки да - не может. По крайней мере у меня не свистит. В субботу мотался по области километров через сто опять засвистела, я быстренько остановился и погазовал на нейтралке и паркинге, нифига не свистела, когда снова поехал под нагрузкой засвистела.
Завтра или послезавтра возьму представителя ОД поедем кататься слушать и документировать.:mitsu: