OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=201)
-   -   Outlander XL vs Honda CR-V (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=3696)

MOTOLOK 18.01.2008 10:17

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от Odin (Сообщение 123593)
А с чего ты взял что на разных колёсах клиренс разный? Или ты под "клиренсом" что имеешь ввиду? Высоту профиля покрышки?

Да клиренс разный - у меня 225/70 R16 - Шире + профиль 70 = 7мм в высоту от 215/70 R16 и 8 мм в высоту от 225/55 R18.

loysha 18.01.2008 10:48

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от SHVED29 (Сообщение 123643)
ФОРУМЧАНЕ!!!! ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ КОНКУРЕНТ ИКСЕЛЮ!!! НА ДРАЙВ.РУ НОВАЯ ТОЙОТА, ВОТ ЭТО АППАРАТ, КУДА ТАМ СХ-7 ДО НЕГО. ПРЕДЛАГАЮ ЕГО ОБСУДИТЬ

а мне не понравился... не то универсал не то паркетник... как то не понятно смотрится...
нижняя часть с высоким клиренсом напоминает паркетник, а вот крыша зализанная больше похоже на универсал...

SHVED29 18.01.2008 11:24

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
может на фото такой

SHVED29 18.01.2008 11:25

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
может на фото такой не пропорциональный? мне напомнил сбоку мазду сх-7

FeltseR 18.01.2008 11:40

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 123547)
А мне с 16 наного комфортнее. Для меня важен: 1.комфорт 2.и надёжность на бездорожье. А красивый 18 радиус с низким клиренсом.....никогда не заменят мне мой 16 с высоким клиренсом. А что касается наворотов.....смешно! (ребята на 3.0 литрах не обижайтесь).
Мне нах не нужен раздельный климат и датчик дождя. Для меня намного важнее ручное подключение режимов полного привода.

Понятно теперь... полностью согласен с Вами в этом случае.

Коряво написанное сообщение от Makss (смысл которого с пятого раза ясен) вынудило написать прошлое мое сообщение.
Цитата:

Сообщение от Makss (Сообщение 123525)
Рассмотрел тут внимательно Аут 2.4, блин колёсья на 16 смотрятся ужасно! То ли дело на 3.0 18-ые, для чего они (япы) так извратились???Продолжу мысль. При равных деньгах на 2.4 моторы, Хонда выигрывает у Аута КОМПЛЕКТАЦИЕЙ!!! Это факт, наворотов гораздо больше.:Data_204:


FeltseR 18.01.2008 11:44

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 123584)
Едреныть!!! Почитать, так просто само совершенство. А, вообще по техническим характеристикам - незачет. Но, больше всего впечатляет фраза "Honda CR-V 2.4 успешно сочетает в себе лучшие элементы SUV и седана бизнес-класса". Честное слово, это из разряда рекламы фотомыльниц, когда в аппарате, размером с кредитную карту, вам гарантируется качество практически профессионального уровня. Вы до сих пор в сказки верите? Тогда, мы идем к вам .... :)

Во во! Все более менее нормально если не считать, что Honda CR-V сзади на яйцо похожа. Нафига так заужать верхнюю часть кузова им было?

FeltseR 18.01.2008 11:47

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от Makss (Сообщение 123525)
Здрасьте всем!
Рассмотрел тут внимательно Аут 2.4, блин колёсья на 16 смотрятся ужасно! То ли дело на 3.0 18-ые, для чего они (япы) так извратились???Продолжу мысль. При равных деньгах на 2.4 моторы, Хонда выигрывает у Аута КОМПЛЕКТАЦИЕЙ!!! Это факт, наворотов гораздо больше.:Data_204:

Жапанцы не извратились! Я объясню почему... Размер и ширина дисков, а также размер профиля резины влияет на сцепление с дорогой и ездовые характеристики. Так вот для характеристик двигла 2.4 эти диски R16 оптимальны.

FeltseR 18.01.2008 11:55

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от loysha (Сообщение 123686)
а мне не понравился... не то универсал не то паркетник... как то не понятно смотрится...
нижняя часть с высоким клиренсом напоминает паркетник, а вот крыша зализанная больше похоже на универсал...

Тоже не ахти мне. "Слащавый" универсал с мордой от Toyota Camry. Но Toyota весьма и весьма надежные аппараты делает. Незря их называют Японский Mersedec.

&re 18.01.2008 12:15

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от FeltseR (Сообщение 123735)
Жапанцы не извратились! Я объясню почему... Размер и ширина дисков, а также размер профиля резины влияет на сцепление с дорогой ездовые характеристики. Так вот для характеристик двигла 2.4 эти диски R16 оптимальны.

ИМХО не принципиально. вопрос в цене. просто когда выводили новую комплектацию (2,4) на рынок, максимально развести хотели с 3-х литровой.
а счас по просьбам трудящихся сделали вариант с 18.
Зря. опять же ИМХО

Luxxor 18.01.2008 12:15

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от FeltseR (Сообщение 123740)
Тоже не ахти мне. "Слащавый" универсал с мордой от Toyota Camry. Но Toyota весьма и весьма надежные аппараты делает. Незря их называют Японский Mersedec.

Ага, японский мерседес, так обосра..ся с новой коровой, пример перехода на ширпотреб. Даже беглым взглядом, обивка салона по краям торчит как на ТАЗах, а про внутренний дизайн, скрипы, и т.д. можно создать два форума как наш.

Кто вам сказал, что на трассе не хватает мощьности 2,4 для обгона? Ездили?
Если ездили, то в крайнем случае перейдите на лепести(ручной режим). Чего пока сам не использовал, так как автомата хватает, а езжу я довольно быстро, бываю на ярославке где меня пока еще ни кто не пытался обогнать.

Сеня 18.01.2008 12:21

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от FeltseR (Сообщение 123727)
Чего здесь смешного ты нашел, кроме твоей некомпетентности? Единственное в чем чувствуется разница между R16 и R18 - мягкость при прохождении кочек, на R16 из-за большого профиля они проходятся мягче. Но тяги двигла 2.4 на трассе при обгоне бывает не достаточно. И разница в клиренсе с R16 всего лишь 5-10 мм! Это для тебя играет очень важное значение?


А где ты на XL 3.0 видел датчик дождя и раздельный климат???

А также к твоему сведению, на 3.0 тоже имеется ручное подключение полного привода.

Друг....читай внимательнее и прежде чем что-то говорить - ДУМАЙ! Если ты хоть раз ездил или читал про CR-V, ты сразу поймешь - что я говорю именно про это авто. И читай внимательнее название темы.
Я рад, что ты знаешь комплектацию своей машины.....но и знаю комплектацию cr-v.

Сеня 18.01.2008 12:23

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от MOTOLOK (Сообщение 123660)
Да клиренс разный - у меня 225/70 R16 - Шире + профиль 70 = 7мм в высоту от 215/70 R16 и 8 мм в высоту от 225/55 R18.

Да не сравнивайте Вы 2.4XL с 3.0 XL. Я писал про 2.4 XL на 16 колёсах и 2.4 CR-V на 18.... И тут тема именно про это, а не про сравнение 2.4 с 3.0.

FeltseR 18.01.2008 13:08

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от Luxxor (Сообщение 123753)
Ага, японский мерседес, так обосра..ся с новой коровой, пример перехода на ширпотреб. Даже беглым взглядом, обивка салона по краям торчит как на ТАЗах, а про внутренний дизайн, скрипы, и т.д. можно создать два форума как наш.

Это о Venza такие отзывы про скрипы? Она же только вышла. А японским Mersedec'ом Toyot'у называли заслуженно, как я считаю из отзывов тех кто на них ездил ни один год.

Цитата:

Сообщение от Luxxor (Сообщение 123753)
Кто вам сказал, что на трассе не хватает мощьности 2,4 для обгона? Ездили?
Если ездили, то в крайнем случае перейдите на лепести(ручной режим). Чего пока сам не использовал, так как автомата хватает, а езжу я довольно быстро, бываю на ярославке где меня пока еще ни кто не пытался обогнать.

Не в обиду было сказано. Про нехватку мощности 2.4 с автоматом при обгоне, было сказано мне в дилерском центре ММС.

А на счет подрулевых лепестков на 2.4 незнал. Думал этот спорт режим только на 3.0. Тогда, действительно это хороший вариант, при экстренном обгоне.

FeltseR 18.01.2008 13:13

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от &re (Сообщение 123752)
ИМХО не принципиально. вопрос в цене. просто когда выводили новую комплектацию (2,4) на рынок, максимально развести хотели с 3-х литровой.
а счас по просьбам трудящихся сделали вариант с 18.
Зря. опять же ИМХО

Может и этот аспект присутствовал в их политике.
НО, более широкая, низкопрофильная резина ставилась на XL 3.0 для улучшения сцепления с дорогой, уменьшения кренов при поворотах и повышения управляемости. Это факт.

&re 18.01.2008 14:03

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от FeltseR (Сообщение 123783)
Может и этот аспект присутствовал в их политике.
НО, более широкая, низкопрофильная резина ставилась на XL 3.0 для улучшения сцепления с дорогой, уменьшения кренов при поворотах и повышения управляемости. Это факт.

а более узкая, высокопрофильная на 2,4 для ухудшения этих параметров, да?
просто широкая низкопрофильная резина стоит в 2 раза дороже, чем узкая низкопрофильная того же внешнего диаметра.
соответственно на 2,4 поставили то, что подешевле, дабы одним махам покрыть максимально возможный ценовой диапазон (800 - 1 100 т.р.), но и в убыток себе не сработать...
внедорожные качества низкопрофильной шоссейной резины - дело десятое, ибо у ХЛ в России не та целевая аудитория по замыслу Рольфа.

Odin 18.01.2008 18:04

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от MOTOLOK (Сообщение 123660)
Да клиренс разный - у меня 225/70 R16 - Шире + профиль 70 = 7мм в высоту от 215/70 R16 и 8 мм в высоту от 225/55 R18.

Имел ввиду штатные колёса Аута - 225/55R18 и 215/70R16. Диаметр и, следовательно клиренс, у них почти одинаковые. Ну а если не штатная, почему бы не поговорить о 245/70?

Shooo 19.01.2008 02:09

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от FeltseR (Сообщение 123777)

Не в обиду было сказано. Про нехватку мощности 2.4 с автоматом при обгоне, было сказано мне в дилерском центре ММС.

нехватку мощности при обгоне Феррари что ли? На трассах 2,4 Аут просто прекрасно ведет себя, даже в пол никогда не топил, просто добавляешь и фуры нет... Какой-то вы бред несете про обгоны...

Luxxor 19.01.2008 13:49

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от Shooo (Сообщение 124007)
нехватку мощности при обгоне Феррари что ли? На трассах 2,4 Аут просто прекрасно ведет себя, даже в пол никогда не топил, просто добавляешь и фуры нет... Какой-то вы бред несете про обгоны...

+1000
Наслушаються манагеров, а реально прежде чем 2,4 отпускать, даже прокатиться не попробовали. Заметил за некоторыми владельцами 3.0 такой гон что 2.4 уже и не двигатеь для XL. Ни кто не спорит что 3.0 мощьнее, но 2,4 это не КАСТРАТ уважаемые, а вполне адекватный двигатель для XL!

lesik 19.01.2008 17:03

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Вложений: 1
ПРАВИЛЬНО!

FeltseR 23.01.2008 10:33

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от Luxxor (Сообщение 124047)
Наслушаються манагеров, а реально прежде чем 2,4 отпускать, даже прокатиться не попробовали. Заметил за некоторыми владельцами 3.0 такой гон что 2.4 уже и не двигатеь для XL. Ни кто не спорит что 3.0 мощьнее, но 2,4 это не КАСТРАТ уважаемые, а вполне адекватный двигатель для XL!

Чего так обижаться то? По личному опыту знаю, что запас мощности никогда лишним не будет. У меня лично бывало, что нихватало на А6 горбатой 2.4 с автоматом (примерно столько же лошадок) мощности для завершения обгона, что довольно опасно. Бывает редко не спорю. В основном тяга уверенная. И кастратом этот двигатель не назовешь.

Luxxor 23.01.2008 11:11

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от FeltseR (Сообщение 125281)
Чего так обижаться то? По личному опыту знаю, что запас мощности никогда лишним не будет. У меня лично бывало, что нихватало на А6 горбатой 2.4 с автоматом (примерно столько же лошадок) мощности для завершения обгона, что довольно опасно. Бывает редко не спорю. В основном тяга уверенная. И кастратом этот двигатель не назовешь.

Дело не в обиде, а в бессмысленности постов с рассуждениями, и домыслами, кои являются таковыми не имея реального опыта эксплуатации 2.4. К тому же субьективность мнений по поводу кому-чего нехватило может быть бесконечна, все относительно, уважаемый! Кто то и про 3.0 скажет нет запаса мощности, и будет по своему прав если ездит при этом на авто с более мощным двигателем на ту же массу, так как при обгоне он будет расчитывать именно на тот рывок на который способна его, более мощная машина. Двигателя 2.4 на массу Аута вполне хватает, не нужно естественно ожидать приемистости 3.0.

IgSo 23.01.2008 11:11

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от FeltseR (Сообщение 125281)
Чего так обижаться то? По личному опыту знаю, что запас мощности никогда лишним не будет. У меня лично бывало, что нихватало на А6 горбатой 2.4 с автоматом (примерно столько же лошадок) мощности для завершения обгона, что довольно опасно. Бывает редко не спорю. В основном тяга уверенная. И кастратом этот двигатель не назовешь.

Зато коробка там тупая и задумчивая, отсюда и неадекватная работа в самый неподходящий момент.;)

nk@ 23.01.2008 11:31

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 123547)
А мне с 16 наного комфортнее. Для меня важен: 1.комфорт 2.и надёжность на бездорожье. А красивый 18 радиус с низким клиренсом.....никогда не заменят мне мой 16 с высоким клиренсом. А что касается наворотов.....смешно! (ребята на 3.0 литрах не обижайтесь). Мне нах не нужен раздельный климат и датчик дождя. Для меня намного важнее ручное подключение режимов полного привода.

Так я не понял, что там с клиренсом. Да на 225x55R18 клиренс меньше аж на 1 миллиметр - это конечно очень сильно влияет на комфорт :rofl:
Зато на 16 дисках - машина козлит конкретно, может это называется комфортом? Сравнивал сам (у соседа с XL с R16)
Я ничего не имею против 2.4, но 18 диски адназначна лучше 16.

IgSo 23.01.2008 14:29

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от nk@ (Сообщение 125317)
Я ничего не имею против 2.4, но 18 диски адназначна лучше 16.

Кому как, у меня не козлит и отлично управляется. на 18 менять не буду:)

FeltseR 23.01.2008 15:04

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от IgSo (Сообщение 125308)
Зато коробка там тупая и задумчивая, отсюда и неадекватная работа в самый неподходящий момент.;)

Если Вы об A6, то для уровня развития технологий на период 1999 г. тот tiptronic был передовой разработкой! Если с той коробкой, которая у наших машин стоит сравнивать, то естественно - прогресс шагает широко!

Игорь_spb 23.01.2008 15:09

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от IgSo (Сообщение 125379)
Кому как, у меня не козлит и отлично управляется. на 18 менять не буду:)

+1.Даже если чуть хуже,зато насколько больше комфорта на ухабах,да и подвеска целее будет.:)

AlienXL 23.01.2008 21:18

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Случилось погонять по трассе в кои-то веки за почти 2500 тыс км. Трасса была Казань- Наб.Челны, к-рую называют "дорогой смерти" из-за постоянных ДТП со смертельным исходом.Понравилась работа системы стабилизации: обнаглел до того , что повороты проходил "на ушах". Но авто с колёсами на R16 действительно козлит, особенно неприятно повышается парусность машины при проезде встречной фуры на большой скорости.Хотелось колес понизкопрофильней. Для лета буду однозначно менять колёса на R17 и резину пошире(в пределах разумного).:Data_57:

Сеня 23.01.2008 23:19

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от nk@ (Сообщение 125317)
Так я не понял, что там с клиренсом. Да на 225x55R18 клиренс меньше аж на 1 миллиметр - это конечно очень сильно влияет на комфорт :rofl:
Зато на 16 дисках - машина козлит конкретно, может это называется комфортом? Сравнивал сам (у соседа с XL с R16)
Я ничего не имею против 2.4, но 18 диски адназначна лучше 16.

ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮСЬ.....ТУГОДУМЫ - Я ПИШУ ПРО 2 РАЗНЫЕ МАШИНЫ: 1АЯ XL С 16 РАДИУСОМ И 21СМ КЛИРЕНС; 2АЯ CRV С 18 РАДИУСОМ И 18СМ КЛИРЕНС. Так понятнее??????

Сеня 23.01.2008 23:24

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 125398)
+1.Даже если чуть хуже,зато насколько больше комфорта на ухабах,да и подвеска целее будет.:)

+1. Я бы ещё добавил - резина будет дольше оставаться целой. (с нашими супер дорогами низкий профиль....не практично)

&re 24.01.2008 08:53

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 125637)
ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮСЬ.....ТУГОДУМЫ - Я ПИШУ ПРО 2 РАЗНЫЕ МАШИНЫ: 1АЯ XL С 16 РАДИУСОМ И 21СМ КЛИРЕНС; 2АЯ CRV С 18 РАДИУСОМ И 18СМ КЛИРЕНС. Так понятнее??????

понятно. однако проще тему переименовать в "диски для Аута 1,8 или 1,6?" походу :)

genchik 24.01.2008 12:42

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
[Не в обиду было сказано. Про нехватку мощности 2.4 с автоматом при обгоне, было сказано мне в дилерском центре ММС. )


А им впарить 3,0 лучше, чем 2,4:rofl: Сам убедился, когда выбирал!
Только до этого подковался в инете и лапшу менеджера стряхивал постоянно:Data_204:

nk@ 24.01.2008 13:14

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от genchik (Сообщение 125793)
[Не в обиду было сказано. Про нехватку мощности 2.4 с автоматом при обгоне, было сказано мне в дилерском центре ММС. )

А им впарить 3,0 лучше, чем 2,4:rofl: Сам убедился, когда выбирал!
Только до этого подковался в инете и лапшу менеджера стряхивал постоянно:Data_204:

Это все относительно ... Иногда и 3.0 не хватает ;) А впаривать им, по-моему, пофиг что.

&re 24.01.2008 15:31

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от nk@ (Сообщение 125808)
Это все относительно ... Иногда и 3.0 не хватает ;) А впаривать им, по-моему, пофиг что.

за впаривание того, что и так влет уходит манагер бонусов меньше получает.
так, например, наш дилер еще ни одного грандиса не продал. поэтому манагеры как один всех клиентов на них склоняют - Вы за паджеро пришли? а не хотите грандиса? не хотите? ну хотя бы тест драйв откатайте!...
вот. а по заказаным ХЛ сейчас у них соотношение порядка 3/15 (3 трехлитровых, 15 - 2,4)

Makss 24.01.2008 19:19

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Друзья, а причем тут CR-V?

Alexius 25.01.2008 01:00

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Вчера был очередной раз в Хонде. Смотрели цивика для подруги и, заодно, еще раз окунулся в ЦРВ, который рассматривал как будущий авто раньше, чем окунулся в Аксель. Опуская дизайн и ТХ, могу сказать:
(-) Маленький. Сидения низкие, как в легковушке - нет ощущения, что ты в "жипе", больше похоже на высокий универсал.
(-) Опять же сидение. Спинка сидения закончилась где-то на лопатках, при том, что мой рост 180. Авто делалось либо для япошеки, либо для девушек. Так и не смог подстроить под себя ни руль, ни сидуху.
(-) Багажник. Где то между инструментами снизу и головоломкой с натяжной полочкой сверху, места хватит только для сумоЧек. Мои сезонные дачные выезды с 2-я детьмя - явно не про ЦРВ.
(-) За все время пребывания в салони за нами ходил Секъюрити с одним выражением лица - "когда же мы уйдем". На просьбу позвать менеджера ответил, что он и есть менеджер.

Этот Менеджер и убил оставшийся интерес к авто. Когда? - может быть в августе, комплектации смотрите в прайсе, как называется цвет? - уммм... далее бинарный код изделия, который даже воспроизвести не могу.

PS^ Для подруги решили однозначно, что если захочет цивик, то только не в этом салоне.

Nickko 25.01.2008 09:30

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от Alexius (Сообщение 126071)
Вчера был очередной раз в Хонде.

(-) Маленький. Сидения низкие, как в легковушке - нет ощущения, что ты в "жипе", больше похоже на высокий универсал.
(-) Опять же сидение. Спинка сидения закончилась где-то на лопатках, при том, что мой рост 180. Авто делалось либо для япошеки, либо для девушек. Так и не смог подстроить под себя ни руль, ни сидуху.

везёт Вам, я с 200 см. роста смог сесть в СРВ удобнее, чем в Акселе из-за регулировки руля в двух плоскостях...к сожалению...:(

Игорь_spb 25.01.2008 12:42

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
http://www.autonews.ru/test_drive/ne.../01/25/1325394

Zorik4 31.01.2008 16:04

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
http://www.whatcar.ru/text/4453380.html

FeltseR 31.01.2008 19:50

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от Luxxor (Сообщение 124047)
Наслушаються манагеров, а реально прежде чем 2,4 отпускать, даже прокатиться не попробовали.

Если вы думаете, что слова "манагера" как вы выразились, заставили меня заплатить дополнительные $ 10 000- ОШИБЛИСЬ.

FeltseR 31.01.2008 19:59

Ответ: Outlander XL VS CR-V
 
Цитата:

Сообщение от genchik (Сообщение 125793)
А им впарить 3,0 лучше, чем 2,4:rofl: Сам убедился, когда выбирал!
Только до этого подковался в инете и лапшу менеджера стряхивал постоянно:Data_204:

Ну ну... а вам лох что ли получается? разводам тоже не поддаюсь.


Текущее время: 00:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU