Re: Вопросы от выбирающих
 

Agregat Не надо сравнивать Спорт с этими ведрами с гайками, речь о прадо и мпс

Re: Вопросы от выбирающих
 

Мне Прадо нравится, особенно сейчас, после рестайлинга. Сборка во Владике не пугает нисколько, Спорты тоже теперь из Калуги, ну и что?
Но Прадо, это статусный автомобиль, по крайней мере у нас в России. На них либо ездят те, кому по статусу 200е не положены, либо это личные авто у состоятельных людей, которым опять же по статусу авто дешевле 2х лямов как-то не очень.
Я вообще не знаю ни одного владельца, кто бы на Прадо, по крайней мере новых 150х, рубился по бездорожью. Хотя есть клуб любителей Прадо и они ездят на бездор и машины готовят к нему, но это как правило либо в прошлом 120 кузове, либо праворульки. Ибо цена авто свое дело делает.
Если у меня был такой авто, то наверное тоже не стал бы гонять в хвост и в гриву как Спорт, возить в нем всякую хрень, не жалеть его на наших дорогах и пр.
А так Прадо хорош, он комфортнее Спорта при сопоставимых габаритах, в максимальных комплектациях имеет не худшую начинку, плюс тойотовская надежность и большая щепетильность, чем у Мицубиси. Но цена оставляет его за порогом того, что я могу себе позволить. У меня нет каких-либо ограничений по статусу и мне пофиг на каком авто ездит шеф, т.к. я сам себе практически шеф. Но у меня весит дом, за который еще долго придется платить и много что еще в нем делать и повесить на себя еще 2 лимона за авто, как-то не получается. И ведь это только в первом приближении 2 лимона, новая машина потянет кучу всего: резина, страховка, какие-то доработки под себя (ну не могу я ездить на стоке, каким бы он не был напичканным, все равно что-то захочется переделать) и пр. А так Спорт сейчас тянет деньги только на ТО и эксплуатационные расходы, потому как все что я в нем хотел переделать, переделал, ну макстмум еще может поменяю музыку и сделаю ручку для пассажира, а то моим старикам трудно садится в машину.
Считайте меня тем, у кого денег не хватило на Прадо.;)

Re: Вопросы от выбирающих
 

Sokol, как я с тобой солидарен!
Я тоже живу по правилу - "будь проще и скромнее и к тебе потянутся люди!"
В жизни придерживаюсь принципа разумной достаточности.
Не вижу смысла платить за понты и за то, что тебе не нужно, но как сейчас модно говорить - в тренде.

Re: Вопросы от выбирающих
 

Меня тоже не пугает, но Agregat то видимо свято верит что прадик "маде ин жапан" как он выразился.

Re: Вопросы от выбирающих
 

Дак Прадик в натуре мейд ин джапан. Сначала мейд, потом рзобран погружен в контейнер а потом собран вовладике. Не понимаю что тут ёрничать.

Добавлено через 2 минуты
Еще Прадик выше в салоне. Вы в МПС не чувствуете что крыша низковата?

Re: Вопросы от выбирающих
 

А мой Аутбек собран с Японии и не разбирался вообще. Привезли всего в смазке. В моторном отсеке все ею залито, воняла пока обгорала.
Однако качество сборки по сравнению с машинами выпуска 90-х годов (были у меня праворукие японцы) совсем не то. Например, укладка проводки в моторном отсеке. Все жгуты в гофрах, вроде ничего не висит. Но гофра в переходах у соединительных колодок и разъемов коротка. Провода выглядывают наружу. На старых японках, что были у меня, такого не было. Там были резиновые переходники, с одной стороны охватывали гофру, с другой плотно одевались на корпус разъема. С ходу взял изоленту и все что можно замотал, потому что видел, как должно быть.
Не выгодны производителю вечные машины.

Re: Вопросы от выбирающих
 

Не все. Сознательно отказался от Прадо на этапе выбора - хотелось настоящий "трактор".

Добавлено через 3 минуты
Не, они не едут... Это - не езда.

Re: Вопросы от выбирающих
 

Я не говорю про качество японской сборки, с лишь говорю что Прадик собран в Японии, а мне утверждают что это миф.

Вообще мне внешне МПС больше нравится, но он не понтовый, как прадо. Кстати сзади МПС смахивает на Гранд Чероки, я даже путал пару раз.

И то что он ниже в салоне, тоже играет в минус.

А кто то мерил, где выше сидишь (от земли до попы ) в МПС или Прадо?

Re: Вопросы от выбирающих
 

Не скажи. Смотря какое бездорожье. Был у меня УАЗ буханка. На крутом бездоре нет УАЗу соперников.
Скажете, Спорт круче? Не буду спорить. Но УАЗ крепче, весь железный он.

Re: Вопросы от выбирающих
 

А в чем настоящность МПС как трактора? В том что он дешевле?
Прадо в Комфорте такой же трактор, только надежнее, комфортнее.

Добавлено через 1 минуту
Дак до бездора доехать надо, желательно в более менее комфорте. А какой в буханке комфорт то?

МПС гораздо комфортнее УАЗА, Нивы. Комфорт не только в качесвте салона или щумки, но и в скорости движения, потреблении топлива, моторе.

И что с того что буханка железная, железо железу рознь. Детали в буханках на ура ломаются хоть и железные. Русский автопром же. У меня ваз четверка была, дак там рычаг КПП сломался, я просто первую передачу включил а он переломился, хотя железный был.

Re: Вопросы от выбирающих
 

На мой взгляд, обсуждать преимущества и недостатки каждого автомобиля и спорить, какой из них лучше, бессмысленно. Каждый выбирает себе авто по совокупности НЕОБХОДИМЫХ КОНКРЕТНОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ качеств. Данная ветка форума на то и существует, чтобы рассказывать другим, несколько ты ошибся (или не ошибся) в выборе.
Автомобиль - это инструмент, и в каждой конкретной ситуации он нужен разный. Какую-то работу лучше сделать маленьким молоточком, а для чего-то лучше подходит кувалда.
В Америке есть такое понятие, как "семейная автомобильная пара". Сейчас может быть даже уже не пара, а тройка. Несколько авто для разных нужд: поездки по магазинам, выезды на природу, дальние путешествия и т.д.
Мы, по бедности, пытаемся совместить в авто все необходимые потребительские качества.

Re: Вопросы от выбирающих
 

Волга впадает в каспийское море?

Лично я не спорю тут, а пытаюсь выяснить что купить, на что потратить в итоге не малые деньги.

Re: Вопросы от выбирающих
 

Ну тогда обобщите для себя, что вы будете требовать от машины, сравните с ее возможностями и уже известными системными косяками, отбросьте элемент внешней симпатии и принимайте решение. Мне вот тоже Спорт нравится внешне больше всех, а мой Аутбек внешне вообще ни в дугу (хотя начал привыкать), но его потребительские свойства наиболее соответствуют моим потребностям и условиям, в которых я его эксплуатирую.

Re: Вопросы от выбирающих
 

В плане экстремального бездорожья - если МПС не жалко, то возможно что и вровень, но так конечно же не круче.
Но так не по одному ж бездорожью ездим... :)

Добавлено через 3 минуты
Про надёжность Прадо говорить не буду - не владел этой машиной, не знаю. Возможно, что и действительно надёжнее.

Про "тракторность" - дизайн что Прадо, что 200-го кукурузера нацелен на некую премиальность. Ну и со всеми вытекающими - угоняемость, страховка и пр.
Дело не в цене приобретения. :)

Добавлено через 5 минут
Не столько по бедности, сколько по отсутствию доступной для всего этого инфраструктуры (дороги, гаражи, разветвлённая сеть качественного сервисного обслуживания и пр. и пр.).

Re: Вопросы от выбирающих
 

Вставлю чуть по поводу Прадо, сам не тестил, но друг рассказывал, он в Лукойле в наружке работает у одного из биг-боссов, так вот закупили пару прадиков в сопровождение, пару раз из Москвы в Питер сгоняли на них и сразу отказались, были признаны не эффективными для сопровождения службой безопасности. Тут скорее не про бездорожье, а про поведение машины в экстремальных режимах вождения.

Re: Вопросы от выбирающих
 

МПС-машина с лёком,поэтому перед низковат.Минус к прадо,дверь задняя в бок открывается,что то длинное не увезёшь,только на крыше,в мпс её можно опустить на тряпку и поехать.

Re: Вопросы от выбирающих
 

Лёк это что?

Re: Вопросы от выбирающих
 

с люком

Re: Вопросы от выбирающих
 

Нету никакого люка у МПС судя по комплектациям РФ

Re: Вопросы от выбирающих
 

А кто тебе сказал,что она из РФ.Если он тебе нужен,то купи в РБ.Без люка вот такая высота

Re: Вопросы от выбирающих
 

Неясно как связано возможно наличие люка в комплектации и высота машины. В тех комплектациях где есть люк там да, крыша в салоне ниже, но тех где нет люка, высота в салоне больше. Так во всех машинах, том числе на Прадо.

Re: Вопросы от выбирающих
 

прадо,прадо....зашёл я на форум прадо:rofl:Предлагаю собирать сюда все проблеммы владельцев 150. Именно проблеммы, а не обсуждения формы капота и т.п.
Рассказываю про свою первую проблемму. Вчера утром завел автомобиль и увидел цветомузыку на приборке. Загорелись индикаторы курсовой устойчивости, неполадка двигателя, замигали индикаторы 4LO и зеленый автомобильчик Краул контроля. Не помогало ни повторная заводка, ни попытки надимать и крутить кнопки-ручки. Решил ехать на работу и решать по ходу дела. В процессе езды выяснилось, что двигатель не крутится больше 2500 оборотов. Плавненько переместился на работу, а вечером поехал к дилеру. Сканер показал, что первоначальной причиной стала избыточная подача воздуха в катализатор для его ускоренного прогрева, после чего блок управления перешел в аварийный режим. А вот из за чего это произошло сплошная непонятка. Было предложено тестировать машину во всех режимах, постоянно все переключая. Если это постоянная ошибка, то должна вылезти. А если случайный глюк, то путь решения проблеммы один - обнуление ошибок в памяти блока. :biggrin:425страниц

Re: Вопросы от выбирающих
 

Только на Прадо форуме это одна тема на весь форум, а на МПС форуме каждая вторая тема про косяки типа ржавеющих дверей.

Re: Вопросы от выбирающих
 

У меня лично она не ржавеет,где ты увидел каждую вторую тему про косяки,наверно привиделось или курнул косяк.Ну не хочешь ты МПС покупать,так успокойся и иди на форум прадо.Я свой выбор сделал,чего и тебе желаю.

Re: Вопросы от выбирающих
 

Известно где, вот: http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewforum.php?f=81

Только на первой странице:
1. Дверь ржавеет.
2. КПП глючит
3. Подвеска жесткая - менять, колхозить.
4. Двигатель дребезжит.
5. Аккумуляторы дохнут.
6. Плохо заводится в мороз.
7. Контакты окисляются.

А там еще вторая страница есть, и среди подобных темок есть спец. темка:
"У кого что ломалось на NMPS" там уже 144 странички...

Добавлено через 4 минуты
С чего ты взял что я не хочу покупать. Я выбираю.
Или МПС за 1.4 или Прадо за 2.4

Re: Вопросы от выбирающих
 

Так вот и изучи косяки за 2.4 ляма http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=9835.0
Только 2 и 7 по теме,остальное не косяки,чисто на любителя и всё.Как там человек машину заводит,как с АКБ оращался,двигатель дизельный первый,подвеска....Все эти три проблемы давно озвучены загораются подушки не у всех,глюк коробки только на дизельной версии,дверь задняя тоже не у всех ржавеет.По гарантии без проблем тебе её перекрасят и почистят контакты,не проблема.С коробкой вроде тоже разобрались,новая прошивка.За 2 года я посетил ОД 2 раза ТО-0 т ТО-15,больше проблем у меня не было,как и многих здесь.Всё заводится,не дохнет,подвеска устраивает.

Re: Вопросы от выбирающих
 

Да нет у Прадо особых косяков, единичные случаи не в счет.
Понятно что Прадо во всех отношениях лучше, кроме денег (стоимость, содержание, угоняемость).
В принципе можно прикупить МПС погонять годик два если не понравилось продать. Тыщ 200 потеряется конечно.

Добавлено через 3 минуты
В максималке МПС идет усилок (на колонки) штатный, а во всех других комплектациях его нет. Я правильно понимаю?

Re: Вопросы от выбирающих
 

Да,правельно...усилок +2 динамика.

Re: Вопросы от выбирающих
 

Здравствуйте. почитал я тут выступления Agregata и не очень понял смысла дискусии. такое впечатление, что казачек то засланный:hat:.
По поводу фразы что НМПС покупает тот у кого денег на Прадо не хватило, так это можно сказать и про Прадо - покупает тот у кого на 200-й не хватило. причем тут это?
Мое отношение к Прадо в новом кузове (я имею ввиду последний) такое - взяли старый машин, забили выхлопную трубу картошкой, газанули и получился новый авто.
Сам присматривался в свое время к Прадо, но в предыдущем кузове, но их в то время уже не продавали и перешёл на Митцу, да и ТО в тойоте стало зашкаливать по сравнению с митцу.

Re: Вопросы от выбирающих
 

Вот и я у него спрашивал,не нравится купи Прадо,а он говорит,что выбирает между Прадо и МПСом,только разница в 1 млн.р.Выбирал уж тогда П-4 за 2-2.2млн. что ли,косяков нет у него вроде.Вид у Прадо ужасный,обмылок какой то.

Re: Вопросы от выбирающих
 

[QUOTE=Zmey0520;1597868]Здравствуйте. почитал я тут выступления Agregata и не очень понял смысла дискусии. такое впечатление, что казачек то засланный:hat:.
QUOTE]

Вряд ли засланный... Просто на Прадо не хватает, а машину хочется. Вот и боится сам принять решение. Пытается переложить ответственность на других в случае, если поймет, что купив МПС сделал ошибку.
Мне его сомнения понятны.:hat:

Re: Вопросы от выбирающих
 

П4 сливает Прадо по всем параметрам, в первую очередь комфортом. А уж у П4 за два ляма вообще нет шансов. Не удивлюсь если продаже дизельных П4 исчиляются сотнями в год, если не меньше.

Ну да выбираю, лям он на улице не валяется, и просто так не достается. Пока не вижу остаточно оснований за разницу в лям между Прадо и МПС. Потому и спрашиваю тут.

Re: Вопросы от выбирающих
 

Вооооот! Именно это и сыграло свою роль в моем выборе три месяца назад!;) А тут еще взял у соседа на пол-дня покататься дизель-Прадо.. Ну не едет он, хоть убей - НЕ ЕДЕТ..:(

С ув.

Re: Вопросы от выбирающих
 

В стоке и МПС не едет, либо тюнинг-бокс ставить либо прошивку делать. Дизеля у обоих древние, только спортовский капитально переработанный с прежним названием (там наверное только размер цилиндра и ход поршня с рабочим объемом остались), а тойотовский практически без изменений ставят. Оба с трудом натянуты на Евро4 и оба не продаются в Европе. И еще тойотовский не прошивают, т.к. там все уже на пределе, можно ставить тюнинг-бокс, но такой ощутимой прибавки, как у Спорта нет. К сожалению не ставят старый 4, 2 л дизель от 100ки. Вот это был классный мотор и очень бы пошел к этому автомобилю: очень тяговитый с низов, тихий и уравновешенный, как никак 6 цилиндров, и очень экономичный, 100ки с этим мотором легко в 10 л укладываются, а Прадо бы и того меньше жрал, но чего нет, того нет.
Прадо еще намного комфортнее не только Спорта, но даже и П4. Комплектации богатые, но странные из-за политики Тойоты, когда например БЗД получают максимальные комплектации ценой под 3 млн.руб, на которых врядли кто будет штурмовать бездорожье. И список опций богаче и шире.
Но именно трансмиссия, наличие БЗД в стоке, возможность выбора дизеля на ручке и автомате, делают МПС очень привлекательным авто. При этом действительно реальная разница в цене не делают отличия этих автомобилей такими существенными. Мне например важнее охлаждаемого бокса был оригинальный ксенон и кожаный салон с электрорегулировками, которые у Прадо можно получить только в самых дорогих версиях и т.п.
Вот и получается, что при выборе появляются несравнимые вещи: СуперСелект с БЗД в базе у Спорта, но более скромный и менее комфортный салон, или например более удобный салон у нового Трейблейзера, но при этом обычный парт-тайм и электронные пвседоблокировки. И т.д. по многим позициям. Тоже самое в сравнении с другими авто Патфайндером, Прадо и пр.
Мое отношение к Прадо положительное, это хорошая и достойная машина. Но если брать максималку, тогда хоть понятно за что деньги, а все остальное понты, типа это же Тойота, но то что она при этом проигрывает по большинству параметров тому же Спорту, как то умалчивается. Просто в сознании россиянина Тойота это премиум, даже пустая, а вот Мицубиси нет, а Спорт вообще большинство за полноценную машину не считают, достаточно почитать бездарные описания в интернете. Ну плюс еще маркетологи Тойоты много сделали для того, чтобы считать эту марку премиальной, убрав из российской линейки простые и более практичные версии (если помните, то у ТЛК100 были спартанские версии с двумя мостами и блокировками, салонами из дермантина и пр.), но они портили имидж премиальной марки, и уже у ТЛК200 и нового Прадо таких доступных и практичных версий не стало. Остался только пафос и завышенная цена. Но если бы Прадо в максималке стоил бы около 2 млн руб и выбор за эту цену был бы между П4 и им, я бы взял Прадо. Но увы, та версия которая мне нравится, стоит почти как два Спорта. Поэтому при почти равных технических возможностях, я выбираю Спорт, пусть и проигрывая сознательно в комфорте.

Re: Вопросы от выбирающих
 

Полностью с тобой согласен.
У Спорта уменьшили степень сжатия 16.5 стала,на Эльке 17 она,наверно из-за турбин такие изменения.

Re: Вопросы от выбирающих
 

БЗД есть в комплектации Престиж за 2 368 т.р.

Электрорегулировки есть в Комфорте за 2 008 т.р.

Бред. Достаточно просто посидеть в салоне Прадо и МПС или Паджеро 4. Или съездить на тестдрайв, чтобы понять что дело отнюдь не в сознании а вполне в материальных отличиях. Качество отделки, матреиалы отделки, шумка, эргономика, дизайн, комфорт все объективно лучше в Прадо.

И причем тут Россияне, так во всем мире Тойтоа продается на порядки лучше чем Митсубиси. В сознании всех людей на земле Тойтота что ли вндерилась, а вы как Нео вышли из Матрицы? Бред.

Re: Вопросы от выбирающих
 

Всё зависит от рынка сбыта(страны).Дизайн убогий особенно внешний и вообще это на вкус клиентов.
Он же написал под 3 ляма,купить с электрорегулеровкой за 2 ляма и не иметь БЗД,бредятина,смысл джипа пропадает.
Всё правельно было написано,Прадо сделан в угоду комфорта.Нахрен нужен джип без БЗД,зато шумка и электросиденья есть,дешевле купить паркетник,он так же поедет по грязи как и Прадо.

Re: Вопросы от выбирающих
 

Да там БЗД не особо нужен, ибо стоит Торсен самоблокирующийся дифференциал повышенного трения, а ходы подвески просто гигантские, чтобы на диагоналку вывесить надо постараться. А про паркетник даже не смешно.

Re: Вопросы от выбирающих
 

Ходы подвесок не такие уж гигантские, не больше чем у Спорта. Надо поискать, но лень, углы съезда/въезда лучше у Спорта.
Интересный момент: самоблок или жесткая блокировка? Любой самоблок основан на повышенном трении для уменьшения степени пробуксовки, но по любому диски там вращаются в масле и максимальную степень блокировки больше 50-70 процентов получить нельзя. И я думаю, что не нужно иметь профильного образования, чтобы понять что любой буксующий диск никогда не сиожет полностью заменить жесткую блокировку. Про надежность и возможность долговременного использования, я вообще не говорю.
Про цены. Я не говорю, что Прадо плох в начальных версиях, но та, котопвя меня бы устроила по всем параметрам, стоит почти 3 млн.руб. Но это касается меня, других может устроить и начальная комплектация.
По поводу бреда. Можете верить или не верить, но Тойота в России имеет премиальный статус. Так позиционирует сама Тойота, так позиционируют маркетологи, журналисты и пр. Можете сами почитать в какие тесты берут Тойоту и кому ставять в соперники ее модели. То что Тойота продается лучше Мицубиси, это не удивительно, т.к. это самый крупный автопроизводитель в Японии и один из крупнейших в мире. Но настолько ли лучше эти машины, не уверен. Ни Прадо, ни даже ТЛК200 не блещут какими-то современными решениями и технологиями. С одной стороны это хорошо, т.к. надежно, а с другой нппонятна такая разница в цене с реальными одноклассниками. И ничем кроме некой премиальности объяснить нельзя.
В Тойоте ездил и неоднократно. На тест-драйве был. Особе не впечатлился. Да покомфортнее и получше сделана, особенно что касается салона. Но опять же не на миллион рублей сверху! И кожа там не кожа, и пластик ну может чуть помягче и приятнее на ощупь. Но достаточно зайти в соседний салон Лексус и посмотреть на те же GX и LX, и сразу видна разница, но там цены вообще улет.
Так что нет предмета спора. Я раньше неоднократно писал, что купил бы Прадо. Мне действительно эта машина нравится. Но нет у меня сейчас таких денег и возможности их выделить на автомобиль. Понты не нужны, статусность подчеркивать тоже нет необходимости. А что касается моих требований к авто, так в данный момент Спорт полностью их удовлетворяет.
В общем всех с Новым годом! Всем удачи, всем найти то, что хочется и если нравится Прадо, купить его и радоваться. Это всего лишь автомобиль, а жизнь так многранна и прекрасна! Еще раз удачи и с Новым годом!

Re: Вопросы от выбирающих
 

Ну дак я об этом и говорил. Условно говоря, полляма платят за бренд. Я вот тоже не готов пожалуй за статус (понты) столько заплатить.