Re: Куда ускакали 20 с лишним лошадей?
 

http://www.zr.ru/archive/zr/2012/04/v-chiem-sila-brat
еще почитайте о взаимосвязи N и M

Re: Куда ускакали 20 с лишним лошадей?
 

Мог быть на самом деле чипованный, турбированный двигатель хорошо чипуется.
Хотя у меня выбиты катализаторы и чип-тюнинг от Ежика, ехали наравне от 100 до 170 со шкодой RS 200 лошадей которая. Дальше просто уперлись в машины :)

Re: Куда ускакали 20 с лишним лошадей?
 

Хороший результат. RS едет бодро.

Re: Куда ускакали 20 с лишним лошадей?
 

:rofl: а что аут может ехать на 2 вд? если такой умник на 2 вд тапку в пол нажимать будет и дальше - от него кто угодно уедет.:)
зы - обороты вообще еле ползут.

---------- Добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:22 ----------

Шел по траcсе рядом в вольво s60 t5.
Начали "играться" со 120-130 где то.
До 170-180 обойти мну не смогла=)
Со 170-180 начала, не скажу что сильно, но уверенно обгонять, на то она и T5:), а не хюндай.

Re: Куда ускакали 20 с лишним лошадей?
 

Ну ясно всё. Если автор плавно утапливал с сотки газ в пол, то он ни от кого и не уедет. Надо либо лепесток, либо газ чуть отпустить и реще топнуть по нему. Это видимо сделано для экономии и для плавного разгона на хайвеях. Чтоб это убрать нужно шиться у Ёжика, или всёвремя гонять как угарелый, чтоб автомат не приучался к ватному стилю ))

Re: Куда ускакали 20 с лишним лошадей?
 

сильно сомневаюсь в этом, может чел тапку просто не нажимал. Катался на такой, динамика там на порядок получше, да и лошадок поболей.

Re: Куда ускакали 20 с лишним лошадей?
 

я ж не спорю - Т5 та еще штучка.:good:но и мой аут не тугодум был рядом с ней точно на 170ти.
Одно дело видеть как тебя хороший седан "делает" на высоких скоростях, другое - когда корейский паркетник с недодизелем.

Re: Куда ускакали 20 с лишним лошадей?
 

Какое-то предвзятое отношение к корейским паркетам.

Re: Куда ускакали 20 с лишним лошадей?
 

угумс...чуть лучше китайских:)
имхо:hat:

Re: Куда ускакали 20 с лишним лошадей?
 

Такое же отношение владельцев немцев к вашим авто :biggrin:

Re: Куда ускакали 20 с лишним лошадей?
 

...нашим...:)

Re: Куда ускакали 20 с лишним лошадей?
 

Наши-Ваши..., может ещё начнете обожествлять Outlander XL ? с его тупыми и прожорливыми движками. Этот автомобиль уже прошлое..., как впрочем и "новая" модель со старыми потрохами, которая скоро поступит в продажу.

Re: Куда ускакали 20 с лишним лошадей?
 

Назови хоть один авто такого же класса и мощности при этом экономичней. МОгу ответственно заявить что 3ешка - очень экономичный двиг. Для своей мощности.

Re: Куда ускакали 20 с лишним лошадей?
 

Незнаю как 2.4, но трёшка действительно хороша. А ventmax-у надо СХ-7 купить, чтоб он понял что такое тупая и прожорливая движка, правдо там прошить можно и он перестаёт быть тупым, но бензина меньше жрать не перестаёт ))
Против СХ-7 ничего не имею. Просто как пример. А вот Корейские машины мне почему-то ненравятся, какими бы мега-навороченными, современными и экономичными они небыли.

Re: Куда ускакали 20 с лишним лошадей?
 

Ох не знаю.. чтобы сантафе уделала трешку?... это нонсенс...
Трешка вообще-то на 160 км/ч крутится на 4000 об/мин... при 6250 (вроде бы) на отсечке...
склонен согласиться, что вы шли на 5-й передаче. тогда движок должен был крутить в районе 5000... это много, чтобы уверенно добавлять в скорости, но мало, чтобы автомат воткнул 6-ю.... ручное переключение лепестком исправило бы ситуацию в вашу пользу...

Re: Куда ускакали 20 с лишним лошадей?
 

никто не обожествляет его, мне сама машина понравилась на выставке давно, вот решил купить. хотя в то время трешку смотрел. Может сейчас и не купил бы, хз, я привередливый, хотите смейтесь хотите нет, я купил ее случайно, мимо проходил посмотреть зашел, в наличие оказался цвет и минимальный двиг, который был интересен. Купил, кому скажи что ехал за продуктами) Т.е. машину ждал неделю.

Re: Куда ускакали 20 с лишним лошадей?
 

Отнюдь. У владельцев немцев очень уважительное отношение к Иксэлю :)

Re: Куда ускакали 20 с лишним лошадей?
 

для дилетантов. л\с ничего вообще не значат. Ибо у старых американских бензиновых двигателей 3,3 часто было 160 кобыл,а перли явно лучше этих 230 как на ауте. Почему спросите вы,а потому что двигатель не может выходить на свой момент из-за недостатка воздушной смеси в цилиндрах. На оборотах свыше 4т у всех бензиновых начинается завал по моменту,причем резкий ,как раз на скорости 160,на ауте,если бы была 7 передача,с моментом 3800-4100 на скорости 160-180 данамика разгона продолжалась бы дальше в более сносном виде.(тут проблема больше в коробке,которая не может снимать весь момент с двигателя,у варика тот же камень приткновения,при 160 он двигатель ставит в 4т оборотов) Турбины компенсирует этот недостаток,но на наших аутах их нет ))). Дизельный двигатель так же как и бензиновый до 4т может сам нормально всасывать воздух,турбины ставят на низы специально,для поднятия момента еще выше ,далее когда двигатель начинает расходовать больше литров в час воздуха чем может обеспечить турбина,последняя хоть и крутится работает по больше части в холостую(пик диз турбин 1800-2500,к 3т оборотов ее уже почти не ощущаешь).Дизельный двигатель более тяговит и его передачи более длинные,как результат 2.2 срд круче бензинового 3.0. Вообще дизельные двигатели,это как в танках,американские танки ,хоть и картонные но всегда были нагибателями по стате,почему собственно всегда их резали а советов апали. Главное ведь изюминка,а бензиновый скучный.Хотя 2,4 с вариком огонь.Встает в момент и прет как 3.0 только надо крутить до 4.1т об.А там бензик лопает,жалко. )

зы: если 1,8 дизель с 115лошадами и моментом 280(фордовские движки) поставить с вариатором,который может грамотно вставать в пик турбины 1800-2000 ,то он будет по динамике в разы круче 3.0 аутовского ибо там автомат,который вечно вываливается с момента.

Re: Куда ускакали 20 с лишним лошадей?
 

А что значит ? Для профессионалов. Поясните.

разве дело в количестве передач ?

Re: Куда ускакали 20 с лишним лошадей?
 

Ну и нафиговертил там товрищ Слесарев... гайки, трубы... ахтунг какой-то
Мощность - это способность выполнить работу. Да, эта работа по преодолению сил сопротивления движению автомобиля. В основном, естественно, аэродинамического сопротивления, которым до 90 км/ч вообще можно пренебрегать. А дальше это, по факту, максимальная скорость, которой может достичь конкретный автомобиль, с его специфичной площадью миделя и коэффициентом обтекаемости. Вся динамика - это момент. В моменте. Такой вот каламбур.

Re: Куда ускакали 20 с лишним лошадей?
 

Ахтунг еще и дальше написан:
Способность выполнить работу за определенное время.
Любой современный автомобиль сможет разогнаться до 100км\час, но все они делают эту работу за весьма разное время. Которое в первую очередь зависит от мощности мотора и массы авто.
Т.е. придать металлической коляске массой полторы тонны на 4х колесах скорость 90 км\час любой дурак сможет, а только потом наступает аэродинамическое сопротивление??? :biggrin:
Т.е. максималка ограничена только аэродинамическим сопротивлением ?
А чего тогда трактор Беларусь не может развить скорость больше 50 км/час ? Аэродинамика подкачала ? :biggrin:
Момент и мощность связаны между собой прямой зависимостью. Без каких либо каламбуров.

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Сереж, а "тело, на которое не действуют никакие силы движется равномерно и прямолинейно". знакомо? )

масса влияет, несомненно, но не так, как аэродинамика. и именно после 90 км/ч. книжку "аэродинамика автомобиля", к сожалению, покурить дать не смогу. ))) для примера, насколько я помню, для обеспечения прироста скорости автомобиля типа Ф1 на 10 км/ч после 250 или 300 (???), необходима дополнительная мощность около ста коней. порядок цифр примерно такой.
встречный вопрос: один и тот же автомобиль с главной парой, ну, допустим, 3,75 будет шустрее, чем с главной парой 4,3? почему?
А почему ты считаешь, что беларусь не сможет, если ей что-нибудь в трансмиссии не поменять, чтоб просто в ограничитель оборотов не утыкалась?)
мощность мотора зависит от крутящего момента при определенных оборотах. дать формулку покурить? я, предвидя это туше, немножко в экселе потренировался.)))

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Судя по всему, до "равномерной и прямолинейной скорости" это тело будет разгоняться за счет межзвездного эфира и энергии вакуума ? :rofl:

А понятие "кинетическая энергия" забыто ? ;)

При каких-таких "определенных"? И зачем для этого эксель?
Или теперь, чтобы посчитать формулу P = M*n, без электронной таблицы не обойтись ? :what:

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Сергей, то есть на дороге на машину ничто не действует? так правильно понимать???
Тогда это не машина а конь, ага, сферический и именно в вакууме )))

в экселе просто удобней. ну и можно красоты навести )

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:04 ----------

давай по существу? ) до равномерной скорости и прямолинейного (допустим) движения автомобиль разгоняет, в нашем случае, конкретный двс, обладаюший совершенно конкретными внешними характеристиками. я прошу ответить на простой вопрос: с какой ГП он разгонится шустрей и почему?

да, про "определенные" - это на тысяче rpm, двух, трёх и так далее. )

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Такое ощущение, что мы говорим на разных языках:
Зачем тогда Вы вспомнили про этого коня ? :thinking:

Т.е. на полутора, двух с половиной тысячах и тп - мощность и крутящий момент между собой не связаны ???

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

конечно сязаны. вопрос, как с курицей и яйцом - что первично? )
формула, кстати, имеет вот такой вид: P = Mкр*n/9549

---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:26 ----------

кстати, у меня америанский полноразмерный вэн, с пятилитровым мотором всего в сто семьдесят пять паспортных коней, выпрыгивал до сотни чуть не за десять секунд ) это как алаверды на "Беларусь" )))

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

ну тогда определитесь:
Теперь вот оказывается, что связаны, но не только на 1000 и 2000, но и на 1500 и на 2500... :biggrin:

На какиех еще они связаны ??? ;)

И для нее нужен MS Excel ? :rofl:

И какое это имеет отношение к теме разговора ?
Outlander XL 2.4 со 170лс с похожей массой тоже едет около 10 сек. Двигатель в два раза меньше объемом при той-же мощности. И что?

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Сергей, мне это начало поднадоедать. Ты что-то утверждаешь и тут же соскакиваешь, сдабривая фигню смайлами. Твой аут весит столько же, сколько и амеровэн? Он вдвое весил, для справки. Ты же только что теоретизировал по этому поводу (массы). Нить где-то теряется в процессе, без конструктива. Вопрос про ГП просто игнорируется. Ну и о чем тут тогда продолжать? Смайлами развлекаться? Пжалста, развлекайся.
И да, я привык использовать эксель вместо калькулятора. Это тупо удобнее.

---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:49 ----------

Просто на подумать: какая сила совершает в ДВС работу, не та ли, которая на плечо кривошипа дает момент и если, в зависимости от оборотов, приложений этой силы в единицу времени больше, то и мощность выше? почему, в большинстве случаев, у гражданских авто максимальная скорость не достигается на высшей передаче? к вопросу о ГП: что изменяет редуктор - угловую скорость, момент, мощность?

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Ну да. Сначала оказывается что "вся сила в моменте". Потом вспоминается про "тело, движущееся равномерно", которое на самом деле оказывается "сферическим конем в вакууме". И что где-то там есть американский вэн с допотопным пятилитровым мотором.

И вместо того, чтобы ответить на поставленные вопросы - задаются новые.

А про главную пару, хоть она мало имеет отношение к мощности и моменту, а зависит целиком от двигателя, коробки передач, предназначения автомобиля (гонки или трактор) отвечу, хоть это и не интересно. Разгон с большей главной парой при прочих равных будет бодрее. Только толку то от этого, если у Вас "мощность и момент связаны между только на определенных оборотах", а для подсчета формулы из физики 6 класса нужна электронная таблица ? :bye:

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Сереж, ты в каком-то своем внутреннем мире зациклился, по ходу. Утверждаешь то, что и не подразумевалось, а целиком рождено то ли перевозбуждением, то ли непониманием.
Да, будет разгон бодрее, потому что момент выше на колесе.
Всё, мне окончательно надоело. Адьос!

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Ну так чего тогда не делают главную пару на 10 или 20 ?
Ого-го какой момент на колесе будет, да ?
И разгон ого-го какой !!! Только правда, недолго...

Вот поэтому и говорю, что вместо относящихся к делу вещей пытаетесь срулить в сторону, не имеющую никакого отношения к мощности и моменту и еще больше запутываетесь. А потом "мне надоело, adios"...

А как все начиналось красиво:

Формулы и книжки курить не привык.

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

А может стоит покурить, если нет сил сказать "я не понимаю"? Если трудно понять, как двигатель той же мощности, что на ауте, толкает машину вдвое большей массы с тем же ускорением. Не сходится ответ про мощность, на которой ты зациклился? И не сойдется, потому что пятилитровый мотор, о котором я говорил, низкооборотный. Но у него паровозная тяга, ака момент, во всем доступном диапазоне. На твой остроумный вопрос чуть выше, про ГП в 20, придется заметить, что ГП не единственный редуктор на пути крутящего момента от двигателя до движителя. Суммарное передаточное число на первой находится в диапазоне от 1:12 до 1:17. Круто, да? А можно осмыслить, получив экспереминтальные данные от пятой точки, например, что динамика на каждой из передач различается? Ни на один подобный наводящий вопрос у тебя ответа не нашлось. Но да, можно читать ахинейские статьи про ржавые гайки, где какой-то чудовищный салат из правильных, если их взять по отдельности, постулатов. В частности, про эту пресловутую гайку: а как тогда можно объяснить внешние характеристики электродвигателя? Вообще же чушь получается - угловая скорость на валу = 0,00, работа никакая не выполняется, потому что перемещений 0,00 (мощность на этих оборотах хватит знаний высчитать?), а момент, суко, самый чудовищный, который электромотор может развить из всего доступного диапазона оборотов. Парадокс, не иначе.

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Уточните - что там за старый американский вэн, который по-вашему нарушает законы физики ?

И опять - зачем нужно впутывать ещё и электродвигатель, если в голове чехарда с ГП и общим коэфф. передачи всей трансмиссии ?

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Ауту нехватает 7 передачи(с вариком длинны вала соизмеримой 7 передачи) для дальнейшего комфортного ускорения. Все решает момент.
л.с как мне думается меряется на стенде, подключая вал электродвигателя к колесам авто. Отсюда чем быстрее крутятся колесики тем больше лс. Сопротивление как таковое не учитывается. Это и обьясняет разные кривые момента и лс на всех графиках страны. Причем график лс ваще не отображает ничего полезного кроме стоимости уплаты налога ;))) в реальности правильные показатели двигателя это обороты и момент. Наш аут тянет в диапазоне 4000-4200 если он хотябы на 200 оборотов вываливается из этого диапазона, острата момента прекращается и он просто едит но уже не прет.

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

А ничего, что в современных трансмиссиях верхние передачи вообще-то не предназначены для ускорения ???

Странные рассуждения... Ускорение в любом автомобиле идет ровно до тех пор, пока спад графика момента не превышает нарастание мощности пропорционально оборотам. И именно кривая максимальной мощности совершенно четко определяет "остроту разгона".

Разберитесь с этим и позывы вкорячить 7ю передачу в вариатор "для улучшения разгона" закончатся сами собой.

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Ребят, а чего вы спорите? Собственно мощность и крутящий момент фактически одно и тоже... Мощность двигателя - это обределённый крутящий момент умноженный на определённыу обороты в минуту и разделённые на 5 тысяч (с чем-то). Собственно у дизеля паравозная тяга заулючается в том, что он выдаёт очень большое количество крутящего момента на низких оборотах, а бензин меньше и на высоких. По-мимо таких очевидных показателей как мощность есть ещё потери при передачи этой мощности от двигателя к колёсам. В зависимости от технологии передачи мощности могут быть как огромные потери, так и небольшие... В зависимости от этого (при одинаковой массе и сопротивлении воздуха) машина будет разгоняться лучше или хуже. Дизели сдуваются на высоких скоростях,
а бензины (атмо) тухлы на низких, так как крутящий момент сдвинут в начало и в конец соответственно... Высокий крутящий момент на "низах" говорит лишь о том, что машина круто стартует и может "передвинуть" очень высокую массу. Высокий же момент "на верхах" говорит о том, что машина может быстро ехать.

Это если очень тупо описать.:biggrin:

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

посидел в новом ауте - абсолютно ни внешне ни внутри не понравился - торпедо как в санта фе 2007 года - тогда из-за отталкивающего вида сразу выпала из списка рассматриваемых авто - сейчас санта фе гораздо интереснее нового аута мыльницы

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

по-моему ничего не нарушает, абсолютно. нарушает картинку мира только у тех, кто утверждает, что «везет» мощность.

для наглядности, на чистом примере, незамутненном сложностями процессов в двс. вдруг наступит понимание, что такое момент и его роль в разгонной динамике?

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Блин. Мощность и крутящий момент - это фактически одно и тоже. Одного без другого не бывает!

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

да, мощно задвинул... ))))))

мощность, очень упрощенно, - это способность двс спалить определенное количество топлива в момент времени, преобразовав энергию из одного вида в другой.