Re: Замена свечей
 

Ngk 1312
Она же
Ngk DIFR6C-11
Она же
Mitsubishi 1822A069.

Добавлено через 2 минуты
Извиняюсь за непросвещённость,а они иридиевые или нет?

Re: Замена свечей
 

Достаточно любой из этих кодов забить в Гугль, чтоб в первой же строке получить ответ - иридиевые

Re: Замена свечей
 

@BRICK71, иридиевые
Это все одна и та же свеча

Re: Замена свечей
 

Ну эт понял.

Re: Замена свечей
 

[QUOTE=multik;2387457].BRISK P4 1622 PREMIUM+

давайте уточним , это самое оно для двигателя 4В12
2.4 CVT

Re: Замена свечей
 

@OLEG_K, Да это самое оно. ссылка на каталог BRISK выложена раньше проверь.Езжу без проблем. И не собираюсь платить в 3 раза больше за ngk :Data_204: Вот проверь http://www.brisk.ru/katalogi/svechi-...lter/avto/6894

Добавлено через 57 минут
Справа нажмешь на красный треугольничек выйдет свечка с описанием

Re: Замена свечей
 

А вот описание для "грамотных"
IFR5G11

Тип:IFR5G11
Stock No.:7854
Детали

FR5EI

Тип:FR5EI
Stock No.:1313
Детали

И поэтому первые свечи нам вообще ни подходят. У нас предельно допустимый 1.2 мм. То есть на этой новой как на изношенной родной(наверное видели какая канавка получается в электроде со временем. Увеличенный расход топлива. Недостаточная тяга .Конечно еще могут найтись спецы которые на иридиевой свече посоветуют изменить зазор :cray:

Ну и до кучи вот эта свеча из шапки FR6EI более ориентированна для работы(в двигателях работающих на газе БОЛЕЕ ХОЛОДНЫЕ .Это естественно чтобы не было детонации калильное число чуть меньше)

А BRISK В 100 000 конечно я не верю но 45000 тыс ходили без проблем(да даже если 30 000) Просто огонь :Data_204: ИМХО

Re: Замена свечей
 

Вы наверно имели ввиду калильное зажигание? Детонация-это немного другое явление.;)

Re: Замена свечей
 

Да калильное зажигание имел естественно.Я не настолько безграмотен . Просто второпях написал и исправить теперь не могу :(
Хотя написал если уж придираться не совсем неправильно .Меньшее калильное число .чтоб не было детонации (в следствии калильного зажигания) можно так.

Re: Замена свечей
 

перед описанием не используй слова.., чтоб потом не извиняться...

DIFR5C-11 в текущей теме упоминается в сообщених 253 и 254, раннее упоминание
от 23.05.2012 в сообщении Zu, пост 1107 в теме "Коды запчастей для XL..."
Самураи с 09.2005 - ... стартовали с зазором 1,1 мм, сейчас на рутениевых катаются.
На боковом электроде платиновая напайка позволяет выдержать зазор на весь срок
службы свечи зажигания.

"D" - Свеча с повышенной надёжностью зажигания, с особо тонким электродом
"G" - Гоночная свеча зажигания

Свечи NGK Premium RX. пост 95
https://out-club.ru/board/showthread.php?page=7&t=30484

Re: Замена свечей
 

И не только на боковом,но и на центральном.Потому что выгорает в основном именно он.;)

Re: Замена свечей
 

@Bearing, Ты я вижу "спец" и перед тобой я точно извиняться не собираюсь.
Что там в этих постах сказано? №253 254 .Чувак спросил.другой ему ответил .Это из области ОБС (одна бабка сказала). Я В СВОЕМ ПОСТУ И НАПИСАЛ Естественно свечи с зазором в 1.1 мм встанут,но 0.1 мм очень быстро выберет износ. А у родных на износ 0.4 мм,что больше.А то что электрод не изнашивается 150 тыс км ни на микрон.Это сказка от маркетинга("ГОНОЧНАЯ " свеча на серийный автомобиль.Это очень круто.Ты сам то веришь в эту чушь. Гоночные свечи идут как правило многоэлектродные).Выкрути свечи и посмотри состояние бокового электрода хотя бы после 40000 км. И желательно фото приложи.Не забывай про бензин в России живем не в Японии.Ниже постом как раз и ответ Пост №96,97. Вот так то.А ее и не будет потому, что зазор на них близок к критическому в 1.2 мм!. Если их менять через 20-30 тыс км то все будет нормально в допуске. Но с их ценой в этом нет смысла. Я предложил нормальную альтернативу проверенную мной лично. И убеждать ни в чем ни кого не собирался (я не рекламный агент) И все технические выкладки дал(там тоже указанно ,что они 100 000 проходят) ,но из опыта я так и написал минимум в два раза надо этот показатель снизить. Вот эта фраза на всех Иридиевых свечах написана. И на брике в том числе.Но увы чудес не бывает :Data_204: Даже если сделать эту напайку например из Рения( твердость 5.5) например у платины (5).

Re: Замена свечей
 

Почему Вы используете термин "критический зазор". На том же Л9 1.6 ставили сперва обычные свечи с зазором 1.1, потом иридиевые 0.8 (после незавода многих зимой 2005/2006 года.)
Теория то старая - уменьшаете зазор - обеспечиваете уверенный зимний пуск.
Увеличиваете зазор - улучшаете топливную экономичность.

Re: Замена свечей
 

Вроде читал, что при увеличении зазора больше вероятность пропусков зажигания и снижения топливной экономичности...

Re: Замена свечей
 

@scruba, Владимир как всегда прав Это называется учите мат часть. Влияние зазора(свечи) в современных двигателях очень велико. Иначе бы можно было подбирать свечу только по калильному числу и резьбе :Data_204: 1.2 это цифра из мануала (сейчас точно уже не помню ИЛИ ТУТ «MITSUBISHI OUTLANDER с 2009, бензин. Пособие по ремонту и эксплуатации. Издательство Монолит илио легион автодата или производитель свечей NGK) если покопаться то надо найти на компе. То есть в приделах 0.8-1.2мм. Времени на это нет. если хотите считайте .что я экстрасенс и выдумал эту цифру(хотя это не так). Все параметры будут находиться в штатном режиме(заявленном производителем) выше 1.2 мм Заявленные параметры ни кто не гарантирует (мощность,расход топлива и.т.д ) ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ,ЧТО ЗА ЭТИМИ ПРЕДЕЛАМИ СВЕЧА НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ!! Будет то будет,но как?? Да и что Вы ставили на Лансер здесь ни кого не интересует это тема про Аутлендер. Я вот ставил ДВРМ 17 на Хонду :cray:Спор не имеет ни какого смысла. Хотите ставьте с зазором в 1.5мм. Я пытаюсь помочь одноклубникам не выкидывать деньги на ветер.И свое обоснование привел со всеми необходимыми выкладками. И проверил лично.

Re: Замена свечей
 

Так уменьшите его до 0.1 мм.
Вы же знаете закон сохранения - если где то прибыло, значит где то убыло.

Добавлено через 10 минут
Очень правильное замечание - учить матчасть. Для этого гнадо просто прочитатеь хотя бы пару СССР овских учебников хотя бы для ПТУ, чтобы понять что происходит в двигателе. Тогда, как пример, не будет откровением, что 100% фильтрации воздуха невозможно достичь. И что система зажигания Лансера, Аутдендера и какого-нибудь ГАЗ 66 или Москвич 408 по принципу работы ничем не отличается. И не изменилась за последние 100 лет.

Re: Замена свечей
 

Я вот при СССР то пожил а ВЫ МОЙ ДРУГ? Система то не отличается в принципе. все четырехтактные атмосферные бензиновые двигатели :Data_204:Фильтрация воздуха вообще ни при чем. Не уводите от основной темы разность в зазоре свечи зажигания к чему приведет. Из учебника для ПТУ?? К пропускам зажигания и увеличенному расходу топлива! Поэтому раньше и регулировали этот зазор при ТО (на СССР автосервисах) при помощи набора щупов.Может видели?
На Иридиевых свечах он не регулируется. С этим надеюсь спорить то не будете.И поэтому он лежит в допустимых интервалах (так как любой электрод выгорает со временем) А пробеги заявленные на подобных свечах лежат 60-100 тыс км.Даже особо твердые металлы как платина и рений не выдерживают и изнашиваются .Если помните еще и ГОСТ то советские свечи(обычные) по нему должны были ходить 20 000 км.Но с периодичной проверкой этого зазора.Если у Вас инженерное образование меня поймете если нет вообще нет ни какого смысла говорить о чем то.Еще есть такое понятие как парадокс нагретой свечи.На холодную все параметры в норме и соответствуют ГОСТ в том числе и сопротивление. А на горячую начинаются пробои и.т.д.Но это совсем другая тема :Data_204:И ерничать не надо Уменьшите у себя кой чего.Я и говорил что многие "спецы" еще посоветуют менять зазор на иридиевых свечах вручную.Наверное вы из той категории

Re: Замена свечей
 

Да, мой друг, прожил в СССР с 1965 года и жигулями владел во времена СССР, и даже сервис советский познал с 4 СТОА на всю Москву и 2 магазинами автозапчастей.
Поэтому пудрить мне мозги с зазором и проходными и непроходными щупами бесполезно. И как и другими вещами.
Так что и не пытайтесь.

Да, и хамить не надо, а то смотрю со времён СССР у Вас осталось многое чего негативное. Я с Вами не бухал, чтобы Вы мне тыкали и разговаривали в такой хамской форме.

Re: Замена свечей
 

Я вам не тыкал дружище в отличие от вас.И обращался если с глазами плохо только на ВЫ.Ни чего со времен СССР у меня не осталось только положительно все.Что ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ МНЕ ДОКАЗАТЬ Я НЕ ПОЙМУ ? 1.Что зазор ни на что не влияет?(удачи) 2. Или что принцип работы бензинового двигателя у Москвича и Аутлендера одинаков?(да по большому одинаков)
Где я говорил про проходные щупы?? Пост то внимательно мой прочтите. Есть допустимый зазор. И нервничать не надо катайтесь себе на здоровье (хорошо что не бухал с Вами.Нервный слишком.Москва конечно!).Только у Вас там все инженеры.Ваша свеча в шапке
Вы слышите только то что хотите услышать. А вообще Вам проще обратиться в МАДИ (надеюсь знаете .что это такое) там все расскажут про межэлектродный зазор :wall:

Re: Замена свечей
 

Сделал паузу, чтобы улеглись эмоции. :biggrin:
Тем более я жил напротив МАДИ (я Ленинградский проспект 66, а МАДИ -64) и у меня много одноклассников закончили МАДИ)

Согласитесь, что при проектировании зазоров свечей для конкретного авто конструкторы учитывают многие факторы, основные из них исходят из двух постулатов:
1. Бензин не горит, в отличии от керосина.
2. Горит бензино-воздушная смесь.

Исходя из этого зазор должен обеспечивать: 1. Поджиг смеси при слабой испаряемости бензина при запуску в мороз
2. Топливную экономичность, когда бензин в горячем двигателе.

Если Вы владели жигулями во времена СССР, то должны помнить рекомендации про летний и зимний зазор :) Свечи были в дефиците и иметь пару комплектов было непросто и накладно.
Зимой зазор следовало уменьшать для удачного пуска, а летом увеличивать для топливной экономичности.

Для аута действуют те же законы - слабая испаряемость бензина в мороз и повышение топливной экономичности при увеличении зазора.

Как пример - у меня 2 Л9 1.6
на машине 2005 года с завода стоят обычные свечи с зазором 1.1
На машине 2008 года иридиевые с зазором 0.8.

Re: Замена свечей
 

Это хорошо что эмоции улеглись.Но вы опять не про то говорите. Все это я знаю наверное не хуже Вас про воспламенение,какая смесь как горит не горит,,,,
Дело в другом у каждой свечи есть допустимая величина этого зазора (допустимый интервал в котором свеча работает нормально).Даже на советских в былые времена летний и зимний зазор то же был в пределах того самого допуска(по конкретный двигатель естественно) Это Вам подтвердят друзья закончившие МАДИ! Наша свеча родная FR5EI имеет этот допуск 0,8-1.2 мм. И еще раз повторюсь что будет работать нормально как с зазором в 0.8 так и 1.1мм .Но брать свечу изначально с зазором близкому к максимальному 1.1 мм за те же деньги нет смысла ибо она выберет оставшийся 0,1мм приблизительно за 25 000 км.Поймите в Японии свечи при их зарплатах стоят копейки. И меняют их японцы на каждом ТО. Вот и весь смысл в этом. а какая там смесь это 3 вопрос.Я привел свечу которая дешева,соответствует по характеристикам родной свече это же очевидно. Я не приводил другую свечу там есть еще одна она с зазором как раз 1.1 мм. По той же причине. Все то же Но зазор другой.

Re: Замена свечей
 

Откуда вы это взяли? - все строго наоборот. у них с каждым новым поколением моторов интервалы обслуживания все больше. Поэтому на ваших свечах написано 100 тыс км. а не 15.
И вообще, я не пойму. чего такой тарарам? ну нашли вы свечу, которая может быть заменой штатной - и что? Она такая не одна.
К чему теперь всем в ветке хамить? Возможно, в автомобилях вы разбираетесь. но выражать свои мысли понятно и вежливо не умеете совсем.
лучше скажите. если ваш иридиевый брик такой замечательный, и зазор самый подходящий - почему вы все время пишете, что его надо менять через 30 тыс? Штатный NGK легко ходит и 60, и больше.

Re: Замена свечей
 

Штатные легко и по 100 т.км ходят.

Re: Замена свечей
 

@b707, Это просто перестраховка только и всего я гарантирую только то,что сам испытал.И сравнил это с ценой. Даже при таком интервале это дешевле в 2 раза минимум. Расчет в посте. Как можно говорить,что проходят 100 000 тыс если я реально только 45000 проехал? Еще раз повторяюсь я не рекламный агент и обманом не собираюсь заниматься. это и не оспаривается.
Я выражаюсь достаточно понятно для технически грамотных людей (извините по другому не умею). Вопрос только в цене технические характеристики все одинаковы. А вот ресурс пока боле 45000 тыс. км на БРИК дать не могу.
Но это пока.Вот и всего то. Не надо мне рассказывать про горение смеси и.тд. которое к делу отношения не имеет. А то я расскажу что на работу свечи влияет еще и то как она расположена в цилиндре(как ни парадоксально разница есть).Катайтесь на штатных за 700 тыр. NGK форевер :biggrin:

Re: Замена свечей
 

всем доброго времени.хл 2,4 2008г.нжк иридиевые откатали около 110 000,которые покупал в экзисте по вину.всё без проблем можно было ещё катать на них.теперь стоят дензо пробег около 6000 всё ОК!

Re: Замена свечей
 

Вот.., именно этот момент ключевой..., застолбим?, эмоции в сторону!?

В шапке нет каталожного номера 1822A068 (DIFR5C-11) , который вопрошали в пост№253,254.
Владельцы XL не обратили внимания, что здесь ветка 2007-2010 г. Можем, на такой же 4B12,
без последствий, использовать эту фирменную разработку в качестве тюнинга двигателя?

Re: Замена свечей
 

Ну и зачем это? Вы же умный человек, должны понимать, у кого вы спрашиваете... Сейчас опять будет флейм на 3 страницы ни о чем.

Re: Замена свечей
 

Свечи как масло: куча производителей и куча вариантов.

Re: Замена свечей
 

@scruba, Вы правы только от части на наши движки полноценную замену подобрать довольно трудно. Почти не возможно. Я много искал замен например на двигатель 4G69 равноценных замен вообще не было до 2013 г. Перебрал все фирмы чемпион .денсо,брик (до 2013 года у них не было равноценной замены) и много еще каких. Потратил кучу времени.Проблемы две либо зазор не подходил либо калильное число не соответствовало родным параметрам.Серия иридиум + появилась у них сравнительно не давно( 2013 год как раз по моему) и исходя из спроса они специально добавили туда свечи с нестандартными характеристиками (двигатели митсу 4G69, 4 В12 и ряд других.) Например для двигателя 4G69 компания митсубиси специально заказывала разработку свечи компании NGK это свеча LZFR6AI (поэтому и замен в принципе не было) хотя как замену различные экзисты выдавали свечу Denso IKH20 . Те кто ставил Denso сразу увеличивался расход примерно на 2 литра(в зависимости от манеры езды) там как раз зазор и не был стандартным у родной Межэлектродный зазор:0,8 mm у Denso 1.1мм Ситуация аналогичная в мануале о к двигателю 4G69 зазор допустимый 1.2мм. Туда подошли идеально только brisk P4 1622 с зазором в 0,8 мм.СИТУАЦИЯ ОДИН В ОДИН ХОТЯ В ЭТОМ КАТАЛОГЕ ЕСТЬ И СВЕЧИ С ЗАЗОРОМ В 1.1 мм Р7 1625,Р2 1.0мм, Р9 0.8мм все укладываются в допуск(но там калильное число другое).Так что разговаривать на пустом месте не люблю.Изначально изучаю все досконально.Хотя и Р9 1706 0.8мм с калильным числом в 14(по брик встанут) но все же ближе я думаю 15 ближе к NGK 5(калильное число по NGK).Не попробуешь не узнаешь :Data_204: Чужой труд просто надо уважать ,а покупать такие свечи или нет Ваше личное дело.

Re: Замена свечей
 

Если не трудно, как может вырасти расход на 2 литра из-за не того зазора, без пропусков зажигания? Я без претензий и т.д., просто не понимаю.

Re: Замена свечей
 

Если зазор сильно уменьшить или увеличить сильно.

Re: Замена свечей
 

@amel, Если это попытка пошутить,то говорить не о чем .А если нет то
это вообще азы http://autocarinfo.ru/2010/12/vliyan...zmer-koshelka/, Почитайте техническую литературу. Гугл как говориться в помощь

Re: Замена свечей
 

жирным шрифтом и подчеркнуть

Re: Замена свечей
 

@amel,При высоких скоростях происходит пропускание воспламенения в цилиндрах.Как следствие не дожег топлива и его выброс в выхлопную систему .,,,, это и без пропусков будет. Ерничать не надо. Вижу не читали Вы не чего,а пытаетесь шутить.
Лекцию считаю закрытой

Re: Замена свечей
 

Без ерничества, без шуток, честно, без обмана, прочитал, перечитавая тезисы, выделения, дата 04.12.2010.

amel уточнил в вопросе ".., без пропусков зажигания?"

В статье же о пропуске неисправной свечи
"Что происходит, если двигатель работает с неисправной свечой?
Возникают пропуски воспламенения в цилиндре,.."

Жалко, что автор упоминает только центральный электрод.
"Выход из этой ситуации есть — электрод покрывают слоем тугоплавкого металла (платины, иридия)."

Примечательно, автор отмечает, что "Такая технология позволяет..", "А значит,..., а у «тонкоэлектродной» практически не изменится! "
В праве полагать, боковой электрод с платиновой напайкой позволяет предустановленный зазор (1.1 мм) держать, иметь выше мощность искры? "— во-вторых, чем больше зазор, тем выше мощность искры."

Re: Замена свечей
 

"пропускание без пропусков" ? - Вижу вы заговариваетесь.

И сразу. для определенности - это не шутка. Читали вы много, а поняли мало. "Лекции" ваши длинные, но по смыслу абсолютно ни о чем. Куча слов, пересыпанная терминами, которых вы сами не понимаете.
Добавлено через 12 минут
то будут пропуски.

Re: Замена свечей
 

Совершенно верно, вот за счёт этих пропусков и будет расти расход топлива.
Правда загорится лампочка проверь двигатель - на Л9 было именно так, когда хватал ферроцена и заряд уходил по его налету на свечи

Re: Замена свечей
 

@b707, , а если у бабушки будет,,,,
Именно так пропуски под нагрузкой при увеличенном зазоре будут в любом случае это элементарно.Какие Вам еще пояснения нужны я не понимаю.Это в любом букваре по ДВС написано.Спор бессмыслен абсолютно если человек технически не грамотен. Я не только читаю много .но еще и образование имею соответствующее.Можно так же предположить.что разработали вечный двигатель и спросить у меня когда он стуканет. чтоб я пояснил :Data_204:
@scruba, Совершенно прав.

Re: Замена свечей
 

@multik, вот вы написали хороший отзыв о brisk, недорогая подходящая для наших моторов свеча, вам ответили, что есть аналог оригинальной, от другого упаковщика, и даже дешевле. Но вам сложно согласиться, и началось. Модераторы так вообще игнорируют вас, шапку не исправляют, как так? Я думаю они скорее удалят последние пару стр. этого топика про зазоры и тд, и правильно сделают...

Re: Замена свечей
 

:wall:@amel, Тот якобы аналог оригинальный я устал обьяснять почему не имеет смысла ставить.Бессмысленная замена выкидывание денег на ветер просто и не идет он на наш мотор это еще раньше обсуждалось. Посмотрите тему.Мне все равно добавят в шапку или нет кому надо в личку напишет.А весь сыр бор,не я развел. А люди не имеющие ни опыта ни соответствующих знаний и пытающиеся что то из себя изобразить.Если нет базы блуждание по просторам форумов и интернета знаний увы особо не добавляют.Это как в гаражном кооперативе,из оперы повторюсь ОБС. Все у меня ,вопросы в личку :wall: