![]() |
Ответ: Первый снег. Отзывы.
Цитата:
|
Ответ: Первый снег. Отзывы.
Цитата:
|
Ответ: Первый снег. Отзывы.
Цитата:
Особенно, в части пояснения и ответа на вышеуказанный вопрос: почему LOC не помогает крутить ЗАГРУЖЕННЫЕ (стоящие на твердом покрытии застрявшие) колеса ? Почему крутятся "висящие" колеса, которые не могут вытащить авто ? :( Хотя понятно почему они крутятся, но от этого не легче, а наоборот - ОЧЕНЬ грустно !!! |
Ответ: Первый снег. Отзывы.
Цитата:
Если внимательно посмотрите мой пост выше, где я достаточно подробно описал мой случай "стояния" в снегу на Ауте под Шатурой, то поймете, что я выполнил тогда Ваше "мудрое" замечание. Не помогло ! :( Объясните: как Вам удалось справиться с подобной проблемой. Может и ответ получится. И не надо будет схему привода Аута разгадывать. :good: |
Ответ: Первый снег. Отзывы.
Цитата:
|
Ответ: Первый снег. Отзывы.
Цитата:
Далее о муфте которая как раз осуществляет и регулирует переброску крутящего момента на заднюю ось: Принцип работы электронной муфты Режим работы муфты рассчитывается на основе данных системы прямой связи, работающей в унисон с усилием нажатия на педаль акселератора и системы обратной связи, отслеживающей скорость всех четырех колес и вычисляющей разность скоростей вращения передних и задних колес. Информация о положении педали акселератора и скорости автомобиля передается через CAN шину. Система оценивает дорожные условия и усилие на педали и направляет необходимую долю крутящего момента на задние колеса. Протекая через катушки, ток генерирует магнитную силу, задействующую привод сцепления.. В ответ на эту силу шарик в кулачковом механизме втягивается и генерирует поступательный импульс. Этот импульс воздействует на главное сцепление и крутящий момент передается на задние колеса. Алюминиевая передаточная муфта находится рядом с задним дифференциалом для оптимальной развесовки. При весе 39,2 фунта муфта на 16,8 фунтов легче, чем раздаточная коробка предыдущего Outlander-a - значительное снижение веса в стратегической точке. Новая трехточечная система крепления дифференциала с уменьшенным зазором шестерен между карданным валом и муфтой способствует снижению трения, шумности и вибрации, а также способствует экономии горючего. В итоге единственное обьяснение, это недостаточное количество крутящего момента перебрасываемого на задний мост, которого не хватает для того чтобы вытащить машину или проскальзывают диски муфты(хотя вообще похоже на бред). |
Ответ: Первый снег. Отзывы.
Цитата:
Как Вы думаете данный выше совет : "Включи АСЦ и педаль газа - в пол" решит эту проблему ? :( Хочется понять: что же делать в такой ситуации ? :cray: Ну кроме поиска лопаты, конечно ... :) |
Ответ: Первый снег. Отзывы.
Цитата:
|
Ответ: Первый снег. Отзывы.
Цитата:
Конечно много и воды, но прочитать советую.:good: |
Ответ: Первый снег. Отзывы.
Хорошая ветка про "Первый снег." Век живи- век учись!!!:)
С пеной у рта доказывал, что АСЦ у ХЛ не работает. Много чего по этому поводу понаписал, типа про то, как на ледяной пригорок не мог забраться, вывешивается, ДУШИЛА тягу антибукса и т.д. и т.п. И был я сторонником ПП ХЛ со знаком "-".:cray: :cray: :cray: Но вот какой приключился со мной сегодня случай. Посрался я со своей второй половиной посреди ночи.:punish: Сижу в авто, меня колотит от бешенства. Чтобы успокоиться, решил поездить по городу. Это я вам скажу, братцы, м.б. и не панацея от нервного срыва, но точно- лекарство. Погонял так часа 2, получил огромное удовольствие и от машины эргономически и как водитель. Релаксировал полностью.:music: Душой потеплел.:angel: Но вернулся сильно поздно. Места на стоянке было мало- кое-как втиснулся м/д мет. гаражами и стоящей легковушкой. Днём, выйдя на улицу, заценил ситуацию- в такой капкан попал. :fool: Как заехал- не знаю, ( с детства помню, что трудно залезть на высокое дерево, но слезть с него - атас, намного сложнее) в полутора метрах от моей кормы здоровенный снежный навал, рядом ВАЗ- десятка с подбитым (очень свеженьким) передком. Короче, вылезать пришлось как кал из ж...пы - медленно и осторожно. Ну и довылезался- сел задом в сугроб. Ерунда, подумал я - щас отключу АСЦ (стоял ЛОК), и все будет путём! И... Нифига, машина только глубже зарываться стала задним левым колесом. Вышел, посмотрел- сидит на заднем мосту. Запаска, якорь ей в штаны, "помогла". Лопаты нету (мы ж на жипе- западло). Скребочком для очиски лобовухи поюзал, слегка отснежил запаску, глушак. Снова сел, попытался раскачать - куда там. Ни вкакую. Ход качки на считанные сантиметры- выкатиться нереал. То отключу антибуксу, то включу- стою. Дверь приоткрыл- заднее левое колесо крутится, снег срезается- чуть не до грунта докопало. Щас, мыслю, совсем зароюсь. Придётся за УАЗиком или Нивой бежать, а то и покрупнее кого не пришлось бы искать. Позор на весь двор. ВНЕДОРОЖНИК - ЗАСТРЯЛ. Сам недавно помогал толкать застрявших, то нашемарки, то Шкоду Октавию, то кого то из новых китайцев. И думал про себя: а я то, хоть на паркетнике- но проблем этот не про меня. А тут - попадос. День в разгаре , особо то и нет никого - работают люди, бабло рубят, помочь некому. На дисплее - пьяная машина, слышен треск ужасный, запахло палёным. Хотел уже бросить авто и домой пойти, да вспомнил читанное на форуме, что антибукса должна работать при сильной прогазовке. Вкл. АСЦ, воткнул R и как газану! И... о чудо! Авто как дёрнется назад! Как будто я за лопатой сбегал и задний мост весь откопал...Остановился, т.к. сзади чёто хрустнуло(низ бампера в жесткий снег упёрся, но всё с. Богу ). Вышел - перед задним левым колесом ямина здоровенная. Положил на нее на вс. сл. какую то доску. Потом вперёд как газану- вышла машинка из плена играючи! Постоял, посмотрел, вроде без повреждений. Кое как миллиметражом подрочил туда- сюда - объехал 10-ку, вылез, покурил и поехал... ВЫВОДЫ: 1.антибукса - РАБОТАЕТ. И работает впечатляюще. Если сел, отключать её НЕ НУЖНО. Нужно очень сильно газануть ( сделать что-то, типа кикдауна на застрявшем авто ) . 2.сам сталкивался и уже описывал случаи с некатастрофической буксовкой авто поперёг глубокой колеи - машина ЛУЧШЕ выбиралась с ОТКЛЮЧЕННОЙ АСЦ. 3. ХЛ - не внедорожник. Но, вылезя из этой ямы, проникся к нему уважением. Не бесскомпромисный проходимец , но облажаться по полной не даст (в разумных пределах). Есть МИНИМУМ 2 способа вылезти из снега(а есть ещё варианты с ручником а также способ с одновременным нажатием педалей газ-тормоз)=> нужно тренировать мозг для спокойной работы в нештатных ситуациях: ограничения ПП ХЛ дадут возможность найти трактор в обозримых для прямой видимости пределах. Ещё раз скажу - ХЛ - ОТЛИЧНАЯ МАШИНА!!!:good: |
супер! молодца! и ты и машин не подвела. :)
Цитата:
|
Ответ: Первый снег. Отзывы.
Цитата:
|
Ответ: Первый снег. Отзывы.
Вот я раньше писал, что ездил по снегу с АСЦ и без оной. И АСЦ не очень-то давала разогнаться по снегу, как мне показалось даже мешала.
Но... В пятницу вечером попал в небольшой переплет. Заезжаю в один из знакомых дворов а прямо через весь двор идет траншея свежевыкапанная и как я потом понял только что засыпанная. Объехать ее нельзя, можно только вперед, либо возвращаться назад и дворами, дворами, но это долго, а мне всего лишь чуть-чуть доехать осталось. В общем "я же на "жипе" подумал я", и в эту самую траншею съехал. Если бы я знал заранее что накануне: здесь прорвало трубу отопления и всю ночь текла вода; грунт пропитанный этой самой водой по нехочу только-только засыпали в канаву и никто ее даже и не пытался равнять; что глубина канавы больше чем высота моего колеса, то фиг бы я туда поехал. Машина уверенно въехала передним мостом в канаву, естесственно провалилась в этой жиже. Но так как я продолжал уверенно ехать вперед туда же съехал задний мост, предварительно бумкнув о край канавы, черт бы ее подрал, запаской-якорем. Все, отступать некуда, если сяду, то вытащить машину будет сложновато (пятница, вечер). Давлю газ, передние колеса немного буксанули, тут же подключился зад (стоял режим 4ВД), хрюкнула АСЦ и машина пробкой выскочила на другой берег еще раз приложившись запаской. Наблюдавшие со стороны эту сценку прохожие сказали, что у меня "крутая машина" и что в эту яму еще никто не рисковал съехать. Подъехавший через полчаса после моей "героической атаки" Ленд Ровер, постоял и уехал в обход не риснув повторить подвиг. А я, ободренный своей первой попыткой, назад выехал еще раз также. Только провалился глубже и приложился запаской еще сильнее. Выводы: авто может преодолевать нехорошие места на наших дорогах. Опять же нужно тренироваться и иметь нормальную резину (осенью на штатной Гудиере я забуксовал в канаве, которую легко проскочила ВАЗ-2110). И обязательно заменю запаску на "фирменную докатку от АУТклуба". |
Ответ: Первый снег. Отзывы.
Так, в итоге, ASC и 4WD в каком режиме стояли?
|
Ответ: Первый снег. Отзывы.
Цитата:
|
Ответ: Первый снег. Отзывы.
Цитата:
А "фирменная докатка" - это лансовское штампованное колесо на 16" и шина от Газели (см. соответствующую тему). |
Ответ: Первый снег. Отзывы.
Вот и Екатеринбург завалило снегом. Проверил сегодня диагональное вывешивание, как это легко оказалось сделать. Езжу обычно с отключенным антибуксом - лучше разгон, ничего не мешает кайфу от управления. Повисли 2 колеса по диагонали в небольшом сугробе - крутятся, а машина стоит. Включаю ASC и, как писалось выше, прилично поддал газу. Аут, хрустя и ругаясь, вылез задним ходом. Здорово, подумал я и снова залез в этот парковочный карман. Теперь машина и вперед пошла как надо. Полезная штука ASC! Неплохо заменяет блокировку дифференциала (в разумных пределах, конечно).
|
Ответ: XL.Управляемость в зимних условиях.
Хотел запоститься на "флудерной" ветке про ПП, но там идут баталии про полный привод разл. автопроизв-лей.:punish: Решил -сюда.
Кто подскажет о методах "нетрадиционной " борьбы с вывешиванием : торможением левой ногой и ручником. С ручником всё понятно- подтормаживаются задние колёса(в данном сл. - задние буксующие колёса), а когда левой ногой по тормозам? Подтормаживаются именно буксующие или все или есть какие-то нюансы? Кто чё скажет? М.б. есть ещё какие-нидь методы? У кого есть опыт по этим 2-м методам отпишитесь! Сам о них узнал только здесь на форуме (хотя когда -то ездил на Ниве). Просто, наступила весна- как раз то самое время "Ч", один из самых трудных периодов эксплуатации авто. Время настоящих познаний и открытий, надежд и разочарований. Хотелось бы расширить внедорожный арсенал машины, начав именно с "головного" устройства, а именно с прокладки м/д рулём и сиденьем.:biggrin: ПЫСЫ Щас двор стал похож на Гарлем 70-х годов прошлого века (к-рым в детстве пугали в пионерской дружине, типа так живёт основная часть американцев:rofl: ) Дорог как бы уже и нет- одно сплошное месиво и каша из воды, грязи и мокрого снега. А ещё одна сплошная яма. Что м. сказать- Моксель пока довольно-таки успешно справляется с этим бедствием. Жаль не успел пофоткать, сёдня уже пригнали здоровенный китайский трактор и усиленно расчищают двор, а то владельцы стоянки несут нешутошные убытки- почти нет легковушек. Стоят Нива, Шнива, Тушкан, Аут1, Кашак, Л200, Крузак 100, Фрил2 и Ваш покорный слуга. Пролезаю, правда с трудом. временами приходится подгазовывать. Но ничё. Живём. Пока, тьфу 3 РЧЛП, ни разу за зиму не облажался. По приезду вечером ставят в самое гумно, типа все внедорожники - туда ! Приятно ощущать себя владельцем ВНЕДОРОЖНИКА!:good: :Data_204: :blush: |
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
Из всех веток по данной теме запомнил:
1. По легкому снегу (бездорожью) - АСЦ выкл, 4 ВД Лок вкл и, не сильно газуя (в натяг) - вперед. 2. При диагональном вывешивании и более серьезном бездорожье - АСЦ вкл, 4 ВД Лок вкл, педаль газа - в пол ! И вперед. Если не помогло - то вкл R и педаль газа в пол - назад ! Если не помогло, можно попробовать "покачать" в ручном режиме АКП. Если и это не помогло - беги за лопатой (думай о домкрате) ! P.S. Наличие зимней, желательно не шоссейной резины - обязательно! :good: 3. В остальных ситуациях на шоссе (снег, "каша", лед, мокрый асфальт) - главное спокойствие - машинка сама справится ! P.S. Наличие опыта вождения в сложных условиях - желательно. Кто что добавит или поправит ? :punish: :friends: |
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
Цитата:
|
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
To Alex-an:
+1 Самое главное, ты прав - практически всегда "и вперёд" и выедешь! Нужно только понимать свою машинку, действовать по обстоятельствам (всё как ты описал) и не лезьть туда, куда "Макар телят не гонял". В городе думаю нет такой ситуации, откуда Аут не смог бы выехать (за исключением Самары после Нового года :)). |
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
Сказал бы по лекгому снегу курсовую не зачем выключать,чуть серьезнее - да,выключить и плюс в ручное управление коробкой сразу при въезде на бездорожье.
|
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
Спасибо, что ответили. Я, наверное, ненужную тему озвучил...:fool:
|
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
Спасибо, коллеги !
:) Дополнили ВАЖНЫЕ практические нюансы. :good: Остался вопрос, поднятый, если не ошибаюсь, в одной из тем AlienXL, о возможности одновременного использования педали тормоза (левой ногой), ручника и педали газа (правой ногой) в "легких" внедорожных условиях. :friends: Есть рекомендации ? |
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
Цитата:
Я предложил ВКЛ АСЦ на более серьезном бездорожье. Вы предлагаете ВЫКЛ. Так и в мануале написано. Но форумчане практически подтвердили, что без АСЦ машинка не сдвинется. :( Нужно определиться ! Возможно, надо разделить диагоналку и "серьезное" (условно, поскольку у нас не ЖИП !) бездорожье. :punish: |
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
Коллеги !
Не претендуя на авторство, просто обобщил все рекомендации и даю новую редакцию скромных практических рекомендаций по теме ветки. 1. По легкому снегу (бездорожью) - АСЦ вкл, 4 ВД Лок вкл и, не сильно газуя (в натяг) - вперед. 2. При въезде на «серьезное» (условно, для XL) бездорожье – АСЦ выключить, 4 ВД Лок вкл, перейти на ручное управление коробкой (сразу при въезде на бездорожье) и, на больших оборотах (сильно газуя) - вперед. 3. При диагональном вывешивании (или если застрял !) - АСЦ вкл, 4 ВД Лок вкл, педаль газа - в пол ! И вперед. Если не помогло - то вкл R и педаль газа в пол - назад! Если не помогло, можно попробовать "покачать" в ручном режиме АКП. Если и это не помогло - беги за лопатой (думай о домкрате) ! P.S. Наличие зимней, желательно не шоссейной резины - обязательно! 4. В остальных ситуациях на шоссе (снег, "каша", лед, мокрый асфальт) - главное спокойствие - машинка сама справится ! Если на шоссе что не так, газ держим ровно (не поддаем, не убавляем !) - даем машине самой справиться и только помогаем рулём. P.S. Наличие опыта вождения в сложных условиях - желательно. Самое главное - практически всегда "вперёд" и выедешь ! Нужно понимать свою машинку, действовать по обстоятельствам (всё как описано) и не лезть туда, куда "Макар телят не гонял". В городе, думаю, нет такой ситуации, откуда Аут не смог бы выехать. Пояснения: 1. Хотя Лок в XLи не настоящий, но согласно пресс-релизу, муфта в Локе замыкается сильнее. При прочих равных условиях будет муфта будет меньше пробуксовывать и перегреваться. Следовательно, если и отрубится, то возможно позже, когда плохой участок дороги уже закончится. 2. По плохим участкам нужно двигаться на пониженной передаче, на больших оборотах двигателя, а вмешательство при пробуксовке ПБС в виде сбрасывания оборотов двигателя может сыграть плохую шутку, и из-за этого можно банально сесть там, где с ходу на оборотах прошел бы. Прошу комментарии и дополнения ! :friends: По п. 2 не очень понятно на КАКИХ таких больших оборотах , сколько по тахометру ? Или все-таки - "в натяг", чувствуя машинку ? |
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
распечатал :)
|
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
Alex-an Хорошо получилось:good:
|
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
По п. 2 наверное 4WD Lock?
|
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
Цитата:
Предлагаю передать ОД для добавления в мануал. С пометкой - для машин эксплуатируюмых в Россее. |
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
По п.2. Поскольку весна только наступила=> "грязевые тесты "- ещё впереди, от комментов по грязи воздержусь. Значит, под внедорожьем следует рассматривать пока только СНЕГ(сухой и мокрый).
Хочу внести конкретику. Этот алгоритм действий : 1.4WD LOCK, 2.ASC off, 3. пониженная передача, 4. ход внатяг, без сильной прогазовки (сильно газовать не стоит- машина итак идёт вперёд - Ура! геометрии передней части ХЛ-я, сильно напоминающей лыжу - м. закопаться в снегу, т.к. в данном режиме отключена противобуксовочная составляющая динамической системы курсовой устойчивости , обеспечивающая имитацию блокировки межосевого дифференциала у ХЛ-я.) работает только на СУХОМ СНЕГУ (причём снег м.б. прилично глубоким, пусть вас это не смущает)! На мокром (м.б. и не сильно глубоком) снегу, обледенелой НЕРОВНОЙ дороге с шишками и впадинами, даже при незначительном подъёме, действия по п.2 и 4 данного поста - чреваты для авто пробуксовкой с остановкой (+шлифовкой на месте для обледенелого подъёма) и закапыванием (для снега) , т.к. здесь, опять-таки, повторюсь, отсутствует бездифференциальная связь м/д пер. и задним мостами- нет эффекта "виртуального" дифференциала с повышенным внутренним трением, помогающего предотвратить проскальзывание колес . Следовательно, мокрый снег, подъём при сильном обледенении и предположительно, грязь, ИМХО- поле действий по алгоритму п.3 поста #436 от Alex-an , т.е. думается, здесь сильны тенденции к диагональному вывешиванию и действовать н. исходя из этих реалий. ПЫСЫ 2 Модераторs Когда тема б. развёрнута полностью (скорее всего ближе к лету? ) и появится опыт езды по др. г...нам, кроме снега- ещё и по грязи (песок,глина, чернозём), сухому песку, м.б. по горной каменистой дороге и т.п.; есть предложение обобщить опыт по этому вопросу и из всех полезных постов сделать выжимку в виде темы, типа "ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРЕОДОЛЕНИЮ РАЗЛИЧНЫХ ТИПОВ БЕЗДОРОЖЬЯ НА OUTLANDER XL " и добавить в FAQ. |
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
Цитата:
|
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
Цитата:
Он грамотно все обобщил,за что огромное спасибо.:) |
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
Цитата:
Прошу не ругаться и не обижаться ! :friends: Я же в самом начале своего поста # 436 написал (а сейчас и выделил жирным): НЕ ПРЕТЕНДУЯ НА АВТОРСТВО ! А ссылок не делал, потому что писал все по памяти из разных постов и веток ! Где тут до авторов ! Это всем вам тоже СПАСИБО ! Это коллективный труд ! Предлагаю ДРУЖНО работать дальше и поддерживаю предложение AlienXL ! Кстати, с учетом высказанного им хорошего дополнения, надо их учесть в обобщении ! С учетом высказанных нюансов, предлагаю это сделать самому AlienXL и дать новую редакцию ! :good: Пока остался без внимания пост # 434 по одновременному использованию педалей газа и тормоза, а также ручника ! Думаю, что эти возможности надо тоже раскрыть ! У кого есть опыт, присоединяйтесь ! |
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
Ответ на последнее замечание Alex-an
Цитата:
|
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
Описывались же ранее варианты проверки работает вообще АСЦ или нет, по типу- поставил авто на ручник, перевел рычаг КП в D и газу. Люди писали(кажется Sим,Sergy), что появлялось изображение пьяной машины, треск АСЦ и т.п. Вроде бы ничего страшного после этого не случалось.
Предыдущий пост - это про торможение педалью, как я понял. А если АСЦ при таком варианте выключить? И как это работало бы при реальном буксе? Речь идёт, понятно, не о постоянном применении этого метода, а о тех ситуациях, когла не выручают озвученные выше "классические" варианты и то - очень кратковременно. А также, если оказываешься в нештатной ситуации: к примеру, остановился среди гумна, а задний мост от перегрева муфты отключился. М.б. что м. помочь, кроме лопаты и трактора? Хотелось бы узнать реальные возможности Мокселя... |
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
Как использовать на бездорожье прием "торможение левой ногой" не знаю, но хорошо им владею на скользких покрытиях для динамичной и безопасной езды. Научился его использовать на переднем приводе и без ABS. Работает прием так: перед входом в поворот загружаем передние колеса торможением (коробкой или рабочим тормозом) и, не дожидаясь пока разожмутся передние пружины, поворачиваем руль в сторону поворота. Дальше одновременно с газом подтормаживаем левой ногой, что может привести к двоякому результату:
1. Тормозим плавно и несильно - машина немного приседает и проходит поворот без сноса-заноса. 2. Тормозим резко и сильно - машина немного клюет носом, задние колеса разгружаются и начинают скользить. Это необходимо, когда Вас несет мимо поворота (недостаточная поворачиваемость). Чем сильнее тормозим, тем больше добавляем газу. Данный способ помогает пройти поворот в заносе и нормально работает только при отключнной ABS. Ручник целесообразно использовать только на маленькой скорости в очень крутых поворотах 6, 7 -категории (150-180 грабусов). Чтобы ездить на Ауте быстро и весело (как в ралли) надо потренироваться и освоить 3 приема: 1. загрузка-поворот-тяга 2. движение в управляемом заносе (под газом Аут очень хорошо уходит в занос, контролировать который легко) 3. торможение левой ногой Лучше с инструктором и в безопасном месте. |
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
Покопал первоисточники от мастеров и гонщиков по использованию газа и тормоза. Пока все рекомендации по их использованию сводятся к контролю и управлению заносом авто в поворотах !
:) Как это и описал наш коллега ! :friends: За что ему большой решпект ! :good: Уважаемый AlienXL ! С учетом высказанных Вами нюансов, Ждем Вашу редакцию по приведенный выше (пост # 436) обобщенной инструкции ! |
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
Думается, н. подождать реальной грязи (как бы оно уже не за горами), прежде чем писать какие-либо рекомендации, т.к. выводы при этом м. противоречить тем, что были описаны для зимнего бездорожья. Хотя пробные варианты, озвученные выше, в принципе, достаточно информативны.
К тому времени подтянутся и ХЛ-и с 18" колёсами. Тогда м.б. сравнить проходимость ХЛ-ей 2.4 с МКПП, CVT, 16" и 18" катками, а также сравнить проходимость 2.4 и 3.0 - двигловых машин и составить общие и частные рекомендации (ИМХО разница в проходимости будет). |
Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
Согласен !
:good: |
Текущее время: 00:35. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU