OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   XL.Управление в зимних условиях. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=6166)

Luxxor 15.02.2008 11:11

Ответ: Первый снег. Отзывы.
 
Цитата:

Сообщение от &re (Сообщение 134838)
можно по подробнее, что эта чудная схема нам поясняет?...

По подробнее, слишком много писать текста, по схеме можно понять принцип работы каждого узла трансмиссии, например диференциала, по данной схеме получается что при диагоналном вывешивании машина будет стоять на месте. Кто говорил что на диагональном, машина не зависает , наверное не создал полноценно ситуацию(диагональное вывешивание), так как оба дифференциала ни чем не блокируються. Мож я не прав но насколько силен в чертежах, настолько и понял.

МММакс 15.02.2008 11:53

Ответ: Первый снег. Отзывы.
 
Цитата:

Сообщение от Alex-an (Сообщение 135058)
Так она же отключена !
:Data_57:

:Data_57: Так включи её! Кнопка слева от прокладки

Alex-an 15.02.2008 12:11

Ответ: Первый снег. Отзывы.
 
Цитата:

Сообщение от &re (Сообщение 134838)
можно по подробнее, что эта чудная схема нам поясняет?...

Присоединяюсь к вопросу!
Особенно, в части пояснения и ответа на вышеуказанный вопрос:
почему LOC не помогает крутить ЗАГРУЖЕННЫЕ (стоящие на твердом покрытии застрявшие) колеса ?
Почему крутятся "висящие" колеса, которые не могут вытащить авто ?
:(
Хотя понятно почему они крутятся, но от этого не легче, а наоборот - ОЧЕНЬ грустно !!!

Alex-an 15.02.2008 12:16

Ответ: Первый снег. Отзывы.
 
Цитата:

Сообщение от МММакс (Сообщение 135098)
:Data_57: Так включи её! Кнопка слева от прокладки

Уважаемый Старожил!
Если внимательно посмотрите мой пост выше, где я достаточно подробно описал мой случай "стояния" в снегу на Ауте под Шатурой, то поймете, что я выполнил тогда Ваше "мудрое" замечание.
Не помогло !
:(
Объясните: как Вам удалось справиться с подобной проблемой.
Может и ответ получится.
И не надо будет схему привода Аута разгадывать.
:good:

МММакс 15.02.2008 12:44

Ответ: Первый снег. Отзывы.
 
Цитата:

Сообщение от Alex-an (Сообщение 135120)
Уважаемый Старожил!
Если внимательно посмотрите мой пост выше, где я достаточно подробно описал мой случай "стояния" в снегу на Ауте под Шатурой, то поймете, что я выполнил тогда Ваше "мудрое" замечание.
Не помогло !
:(
Объясните: как Вам удалось справиться с подобной проблемой.
Может и ответ получится.
И не надо будет схему привода Аута разгадывать.
:good:

Объясняю Опытному (еще раз): газ в пол - рёв и скрежет - прыжок в свободу. Больше ничего не помню, как выбрался - не пойму. Извини, привязку к местности и другие особенности дорожного покрытия не привожу. Долго будет очень.

Luxxor 15.02.2008 15:02

Ответ: Первый снег. Отзывы.
 
Цитата:

Сообщение от Alex-an (Сообщение 135114)
Присоединяюсь к вопросу!
Особенно, в части пояснения и ответа на вышеуказанный вопрос:
почему LOC не помогает крутить ЗАГРУЖЕННЫЕ (стоящие на твердом покрытии застрявшие) колеса ?
Почему крутятся "висящие" колеса, которые не могут вытащить авто ?
:(
Хотя понятно почему они крутятся, но от этого не легче, а наоборот - ОЧЕНЬ грустно !!!

Схема обясняет стандартность трансмиссии Аута, которая применяется в большинстве паркетников, и повторюсь, "диагоналка" в таких схемах обездвиживает машину, так как посмотрите на чертеж, спереди и сзади дифернециалы без блокировок. Но идеально вывесить машину на диагонали тоже не всегда получится, достаточно одному из двух разгруженных колес даже немного зацепиться и естественно машина выедет. Теперь по поводу LOCK, вариант из теории, так как на практике такого небыло, по пресс-релизу мощьность распределяется : Для вождения в особо сложных условиях, например по снегу, водитель может выбрать режим "4WD Lock". При включенной блокировке, системы все еще автоматически перераспределяет крутящий момент между передними и задними колесами, но при этом большая часть крутящего момента передается на задние колеса. Например, при ускорении на подъеме, муфта немедленно станет передавать большую часть крутящего момента на задние колеса, чтобы обеспечить сцепление с дорогой всех четырех колес. Напротив, автоматический полный привод "по запросу" сначала "дождется" проскальзывания передних колес, а уж затем передаст крутящий момент на задние колеса, что может помешать разгону..

Далее о муфте которая как раз осуществляет и регулирует переброску крутящего момента на заднюю ось:

Принцип работы электронной муфты


Режим работы муфты рассчитывается на основе данных системы прямой связи, работающей в унисон с усилием нажатия на педаль акселератора и системы обратной связи, отслеживающей скорость всех четырех колес и вычисляющей разность скоростей вращения передних и задних колес. Информация о положении педали акселератора и скорости автомобиля передается через CAN шину. Система оценивает дорожные условия и усилие на педали и направляет необходимую долю крутящего момента на задние колеса. Протекая через катушки, ток генерирует магнитную силу, задействующую привод сцепления.. В ответ на эту силу шарик в кулачковом механизме втягивается и генерирует поступательный импульс. Этот импульс воздействует на главное сцепление и крутящий момент передается на задние колеса.


Алюминиевая передаточная муфта находится рядом с задним дифференциалом для оптимальной развесовки. При весе 39,2 фунта муфта на 16,8 фунтов легче, чем раздаточная коробка предыдущего Outlander-a - значительное снижение веса в стратегической точке. Новая трехточечная система крепления дифференциала с уменьшенным зазором шестерен между карданным валом и муфтой способствует снижению трения, шумности и вибрации, а также способствует экономии горючего.






В итоге единственное обьяснение, это недостаточное количество крутящего момента перебрасываемого на задний мост, которого не хватает для того чтобы вытащить машину или проскальзывают диски муфты(хотя вообще похоже на бред).








Alex-an 15.02.2008 15:19

Ответ: Первый снег. Отзывы.
 
Цитата:

Сообщение от Luxxor (Сообщение 135230)


недостаточное количество крутящего момента перебрасываемого на задний мост, ...

Спасибо за желание помочь с ответом, коллега ! :friends:

Как Вы думаете данный выше совет : "Включи АСЦ и педаль газа - в пол" решит эту проблему ? :(

Хочется понять: что же делать в такой ситуации ? :cray:
Ну кроме поиска лопаты, конечно ... :)

Luxxor 15.02.2008 17:21

Ответ: Первый снег. Отзывы.
 
Цитата:

Сообщение от Alex-an (Сообщение 135241)
Спасибо за желание помочь с ответом, коллега ! :friends:

Как Вы думаете данный выше совет : "Включи АСЦ и педаль газа - в пол" решит эту проблему ? :(

Хочется понять: что же делать в такой ситуации ? :cray:
Ну кроме поиска лопаты, конечно ... :)

Возможно в моих ответах есть и неточности, я не технарь. Но для того и форум чтобы читать и делать выводы, информации предостаточно. В некоторых случаях и лопата выход из ситуации, так как бездорожье не всегда поддается даже серъезно подготовленным авто(джипам). А у нас все таки кроссовер, на котором не плохо некоторые "седаны" натягиваю(жопарожцы и им подобные не в счет:rofl: ).

IgSo 15.02.2008 18:33

Ответ: Первый снег. Отзывы.
 
Цитата:

Сообщение от Alex-an (Сообщение 135241)

Хочется понять: что же делать в такой ситуации ? :cray:
Ну кроме поиска лопаты, конечно ... :)

Так вроде все писали уже тут https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3937( в т.ч. и опыт в ситуациях).
Конечно много и воды, но прочитать советую.:good:

AlienXL 18.02.2008 21:39

Ответ: Первый снег. Отзывы.
 
Хорошая ветка про "Первый снег." Век живи- век учись!!!:)
С пеной у рта доказывал, что АСЦ у ХЛ не работает. Много чего по этому поводу понаписал, типа про то, как на ледяной пригорок не мог забраться, вывешивается, ДУШИЛА тягу антибукса и т.д. и т.п. И был я сторонником ПП ХЛ со знаком "-".:cray: :cray: :cray:
Но вот какой приключился со мной сегодня случай. Посрался я со своей второй половиной посреди ночи.:punish: Сижу в авто, меня колотит от бешенства. Чтобы успокоиться, решил поездить по городу. Это я вам скажу, братцы, м.б. и не панацея от нервного срыва, но точно- лекарство. Погонял так часа 2, получил огромное удовольствие и от машины эргономически и как водитель. Релаксировал полностью.:music: Душой потеплел.:angel: Но вернулся сильно поздно. Места на стоянке было мало- кое-как втиснулся м/д мет. гаражами и стоящей легковушкой. Днём, выйдя на улицу, заценил ситуацию- в такой капкан попал. :fool: Как заехал- не знаю, ( с детства помню, что трудно залезть на высокое дерево, но слезть с него - атас, намного сложнее) в полутора метрах от моей кормы здоровенный снежный навал, рядом ВАЗ- десятка с подбитым (очень свеженьким) передком. Короче, вылезать пришлось как кал из ж...пы - медленно и осторожно. Ну и довылезался- сел задом в сугроб. Ерунда, подумал я - щас отключу АСЦ (стоял ЛОК), и все будет путём! И... Нифига, машина только глубже зарываться стала задним левым колесом. Вышел, посмотрел- сидит на заднем мосту. Запаска, якорь ей в штаны, "помогла". Лопаты нету (мы ж на жипе- западло). Скребочком для очиски лобовухи поюзал, слегка отснежил запаску, глушак. Снова сел, попытался раскачать - куда там. Ни вкакую. Ход качки на считанные сантиметры- выкатиться нереал. То отключу антибуксу, то включу- стою. Дверь приоткрыл- заднее левое колесо крутится, снег срезается- чуть не до грунта докопало. Щас, мыслю, совсем зароюсь. Придётся за УАЗиком или Нивой бежать, а то и покрупнее кого не пришлось бы искать. Позор на весь двор. ВНЕДОРОЖНИК - ЗАСТРЯЛ. Сам недавно помогал толкать застрявших, то нашемарки, то Шкоду Октавию, то кого то из новых китайцев. И думал про себя: а я то, хоть на паркетнике- но проблем этот не про меня. А тут - попадос. День в разгаре , особо то и нет никого - работают люди, бабло рубят, помочь некому.
На дисплее - пьяная машина, слышен треск ужасный, запахло палёным. Хотел уже бросить авто и домой пойти, да вспомнил читанное на форуме, что антибукса должна работать при сильной прогазовке. Вкл. АСЦ, воткнул R и как газану! И... о чудо! Авто как дёрнется назад! Как будто я за лопатой сбегал и задний мост весь откопал...Остановился, т.к. сзади чёто хрустнуло(низ бампера в жесткий снег упёрся, но всё с. Богу ). Вышел - перед задним левым колесом ямина здоровенная. Положил на нее на вс. сл. какую то доску. Потом вперёд как газану- вышла машинка из плена играючи! Постоял, посмотрел, вроде без повреждений. Кое как миллиметражом подрочил туда- сюда - объехал 10-ку, вылез, покурил и поехал...
ВЫВОДЫ: 1.антибукса - РАБОТАЕТ. И работает впечатляюще. Если сел, отключать её НЕ НУЖНО. Нужно очень сильно газануть ( сделать что-то, типа кикдауна на застрявшем авто ) .
2.сам сталкивался и уже описывал случаи с некатастрофической буксовкой авто поперёг глубокой колеи - машина ЛУЧШЕ выбиралась с ОТКЛЮЧЕННОЙ АСЦ.
3. ХЛ - не внедорожник. Но, вылезя из этой ямы, проникся к нему уважением. Не бесскомпромисный проходимец , но облажаться по полной не даст (в разумных пределах). Есть МИНИМУМ 2 способа вылезти из снега(а есть ещё варианты с ручником а также способ с одновременным нажатием педалей газ-тормоз)=> нужно тренировать мозг для спокойной работы в нештатных ситуациях: ограничения ПП ХЛ дадут возможность найти трактор в обозримых для прямой видимости пределах.

Ещё раз скажу - ХЛ - ОТЛИЧНАЯ МАШИНА!!!:good:

Shpunt 18.02.2008 21:52

супер! молодца! и ты и машин не подвела. :)

Цитата:

Сообщение от AlienXL (Сообщение 135983)
вспомнил читанное на форуме, что антибукса должна работать при сильной прогазовке. Вкл. АСЦ, воткнул R и как газану!

но про такой способ не слышал.

МММакс 19.02.2008 07:41

Ответ: Первый снег. Отзывы.
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 135984)
...но про такой способ не слышал.

Читать надо внимательнее, Шпунт. Об этом не только я писал :blush:

Sokol 19.02.2008 11:02

Ответ: Первый снег. Отзывы.
 
Вот я раньше писал, что ездил по снегу с АСЦ и без оной. И АСЦ не очень-то давала разогнаться по снегу, как мне показалось даже мешала.
Но... В пятницу вечером попал в небольшой переплет. Заезжаю в один из знакомых дворов а прямо через весь двор идет траншея свежевыкапанная и как я потом понял только что засыпанная. Объехать ее нельзя, можно только вперед, либо возвращаться назад и дворами, дворами, но это долго, а мне всего лишь чуть-чуть доехать осталось.
В общем "я же на "жипе" подумал я", и в эту самую траншею съехал. Если бы я знал заранее что накануне: здесь прорвало трубу отопления и всю ночь текла вода; грунт пропитанный этой самой водой по нехочу только-только засыпали в канаву и никто ее даже и не пытался равнять; что глубина канавы больше чем высота моего колеса, то фиг бы я туда поехал.
Машина уверенно въехала передним мостом в канаву, естесственно провалилась в этой жиже. Но так как я продолжал уверенно ехать вперед туда же съехал задний мост, предварительно бумкнув о край канавы, черт бы ее подрал, запаской-якорем. Все, отступать некуда, если сяду, то вытащить машину будет сложновато (пятница, вечер).
Давлю газ, передние колеса немного буксанули, тут же подключился зад (стоял режим 4ВД), хрюкнула АСЦ и машина пробкой выскочила на другой берег еще раз приложившись запаской.
Наблюдавшие со стороны эту сценку прохожие сказали, что у меня "крутая машина" и что в эту яму еще никто не рисковал съехать. Подъехавший через полчаса после моей "героической атаки" Ленд Ровер, постоял и уехал в обход не риснув повторить подвиг.
А я, ободренный своей первой попыткой, назад выехал еще раз также. Только провалился глубже и приложился запаской еще сильнее.
Выводы: авто может преодолевать нехорошие места на наших дорогах. Опять же нужно тренироваться и иметь нормальную резину (осенью на штатной Гудиере я забуксовал в канаве, которую легко проскочила ВАЗ-2110).
И обязательно заменю запаску на "фирменную докатку от АУТклуба".

Shpunt 19.02.2008 11:10

Ответ: Первый снег. Отзывы.
 
Так, в итоге, ASC и 4WD в каком режиме стояли?

Sokol 19.02.2008 13:57

Ответ: Первый снег. Отзывы.
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 136103)
Так, в итоге, ASC и 4WD в каком режиме стояли?

АСЦ была включена, переключатель в 4ВД авто (я так всегда езжу).

Sokol 19.02.2008 14:02

Ответ: Первый снег. Отзывы.
 
Цитата:

Сообщение от Alex-an (Сообщение 136129)
Какую, например, резину ? ;)
И что это за докатка ?
Дайте ссылочку, хочу посмотреть. :)

Если по грязи то грязевую. У меня сейчас стоит Бриджстоун WS-50 нешип. У него очень приличный "внедорожный" протектер: гребет и по снегу и по грязи вполне прилично, в отличие от Гудиера ЛС.
А "фирменная докатка" - это лансовское штампованное колесо на 16" и шина от Газели (см. соответствующую тему).

kvark 21.02.2008 15:25

Ответ: Первый снег. Отзывы.
 
Вот и Екатеринбург завалило снегом. Проверил сегодня диагональное вывешивание, как это легко оказалось сделать. Езжу обычно с отключенным антибуксом - лучше разгон, ничего не мешает кайфу от управления. Повисли 2 колеса по диагонали в небольшом сугробе - крутятся, а машина стоит. Включаю ASC и, как писалось выше, прилично поддал газу. Аут, хрустя и ругаясь, вылез задним ходом. Здорово, подумал я и снова залез в этот парковочный карман. Теперь машина и вперед пошла как надо. Полезная штука ASC! Неплохо заменяет блокировку дифференциала (в разумных пределах, конечно).

AlienXL 03.03.2008 13:33

Ответ: XL.Управляемость в зимних условиях.
 
Хотел запоститься на "флудерной" ветке про ПП, но там идут баталии про полный привод разл. автопроизв-лей.:punish: Решил -сюда.
Кто подскажет о методах "нетрадиционной " борьбы с вывешиванием : торможением левой ногой и ручником. С ручником всё понятно- подтормаживаются задние колёса(в данном сл. - задние буксующие колёса), а когда левой ногой по тормозам? Подтормаживаются именно буксующие или все или есть какие-то нюансы? Кто чё скажет?
М.б. есть ещё какие-нидь методы?
У кого есть опыт по этим 2-м методам отпишитесь! Сам о них узнал только здесь на форуме (хотя когда -то ездил на Ниве).
Просто, наступила весна- как раз то самое время "Ч", один из самых трудных периодов эксплуатации авто. Время настоящих познаний и открытий, надежд и разочарований. Хотелось бы расширить внедорожный арсенал машины, начав именно с "головного" устройства, а именно с прокладки м/д рулём и сиденьем.:biggrin:

ПЫСЫ Щас двор стал похож на Гарлем 70-х годов прошлого века (к-рым в детстве пугали в пионерской дружине, типа так живёт основная часть американцев:rofl: ) Дорог как бы уже и нет- одно сплошное месиво и каша из воды, грязи и мокрого снега. А ещё одна сплошная яма. Что м. сказать- Моксель пока довольно-таки успешно справляется с этим бедствием. Жаль не успел пофоткать, сёдня уже пригнали здоровенный китайский трактор и усиленно расчищают двор, а то владельцы стоянки несут нешутошные убытки- почти нет легковушек. Стоят Нива, Шнива, Тушкан, Аут1, Кашак, Л200, Крузак 100, Фрил2 и Ваш покорный слуга. Пролезаю, правда с трудом. временами приходится подгазовывать. Но ничё. Живём. Пока, тьфу 3 РЧЛП, ни разу за зиму не облажался. По приезду вечером ставят в самое гумно, типа все внедорожники - туда ! Приятно ощущать себя владельцем ВНЕДОРОЖНИКА!:good: :Data_204: :blush:

Alex-an 03.03.2008 18:03

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Из всех веток по данной теме запомнил:
1. По легкому снегу (бездорожью) - АСЦ выкл, 4 ВД Лок вкл и, не сильно газуя (в натяг) - вперед.
2. При диагональном вывешивании и более серьезном бездорожье - АСЦ вкл, 4 ВД Лок вкл, педаль газа - в пол ! И вперед.
Если не помогло - то вкл R и педаль газа в пол - назад !
Если не помогло, можно попробовать "покачать" в ручном режиме АКП.
Если и это не помогло - беги за лопатой (думай о домкрате) !
P.S. Наличие зимней, желательно не шоссейной резины - обязательно!
:good:
3. В остальных ситуациях на шоссе (снег, "каша", лед, мокрый асфальт) - главное спокойствие - машинка сама справится !
P.S. Наличие опыта вождения в сложных условиях - желательно.

Кто что добавит или поправит ?
:punish: :friends:

IgSo 03.03.2008 18:13

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Цитата:

Сообщение от Alex-an (Сообщение 140615)
3. В остальных ситуациях на шоссе (снег, "каша", лед, мокрый асфальт) - главное спокойствие - машинка сама справится !
P.S. Наличие опыта вождения в сложных условиях - желательно.

Кто что добавит или поправит ?
:punish: :friends:

по п.3 Если что не так, газ держим ровно (не поддаем, не убавляем)! - даем машине самой справиться и только помогаем рулём.;)

Odin 03.03.2008 18:14

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
To Alex-an:
+1
Самое главное, ты прав - практически всегда "и вперёд" и выедешь! Нужно только понимать свою машинку, действовать по обстоятельствам (всё как ты описал) и не лезьть туда, куда "Макар телят не гонял". В городе думаю нет такой ситуации, откуда Аут не смог бы выехать (за исключением Самары после Нового года :)).

Игорь_spb 03.03.2008 19:19

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Сказал бы по лекгому снегу курсовую не зачем выключать,чуть серьезнее - да,выключить и плюс в ручное управление коробкой сразу при въезде на бездорожье.

AlienXL 03.03.2008 20:04

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Спасибо, что ответили. Я, наверное, ненужную тему озвучил...:fool:

Alex-an 04.03.2008 10:52

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Спасибо, коллеги !
:)
Дополнили ВАЖНЫЕ практические нюансы.
:good:
Остался вопрос, поднятый, если не ошибаюсь, в одной из тем AlienXL, о возможности одновременного использования педали тормоза (левой ногой), ручника и педали газа (правой ногой) в "легких" внедорожных условиях.
:friends:
Есть рекомендации ?

Alex-an 04.03.2008 11:06

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 140648)
Сказал бы по лекгому снегу курсовую не зачем выключать,чуть серьезнее - да,выключить и плюс в ручное управление коробкой сразу при въезде на бездорожье.

Тогда давайте уточним п.2. ;)

Я предложил ВКЛ АСЦ на более серьезном бездорожье.
Вы предлагаете ВЫКЛ. Так и в мануале написано.
Но форумчане практически подтвердили, что без АСЦ машинка не сдвинется.
:(
Нужно определиться !
Возможно, надо разделить диагоналку и "серьезное" (условно, поскольку у нас не ЖИП !) бездорожье.
:punish:

Alex-an 04.03.2008 15:18

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Коллеги !
Не претендуя на авторство, просто обобщил все рекомендации и даю новую редакцию скромных практических рекомендаций по теме ветки.

1. По легкому снегу (бездорожью) - АСЦ вкл, 4 ВД Лок вкл и, не сильно газуя (в натяг) - вперед.

2. При въезде на «серьезное» (условно, для XL) бездорожье – АСЦ выключить, 4 ВД Лок вкл, перейти на ручное управление коробкой (сразу при въезде на бездорожье) и, на больших оборотах (сильно газуя) - вперед.

3. При диагональном вывешивании (или если застрял !) - АСЦ вкл, 4 ВД Лок вкл, педаль газа - в пол ! И вперед.

Если не помогло - то вкл R и педаль газа в пол - назад!
Если не помогло, можно попробовать "покачать" в ручном режиме АКП.

Если и это не помогло - беги за лопатой (думай о домкрате) !

P.S. Наличие зимней, желательно не шоссейной резины - обязательно!

4. В остальных ситуациях на шоссе (снег, "каша", лед, мокрый асфальт) - главное спокойствие - машинка сама справится !

Если на шоссе что не так, газ держим ровно (не поддаем, не убавляем !) - даем машине самой справиться и только помогаем рулём.

P.S. Наличие опыта вождения в сложных условиях - желательно.

Самое главное - практически всегда "вперёд" и выедешь !

Нужно понимать свою машинку, действовать по обстоятельствам (всё как описано) и не лезть туда, куда "Макар телят не гонял".

В городе, думаю, нет такой ситуации, откуда Аут не смог бы выехать.

Пояснения:
1. Хотя Лок в XLи не настоящий, но согласно пресс-релизу, муфта в Локе замыкается сильнее. При прочих равных условиях будет муфта будет меньше пробуксовывать и перегреваться. Следовательно, если и отрубится, то возможно позже, когда плохой участок дороги уже закончится.
2. По плохим участкам нужно двигаться на пониженной передаче, на больших оборотах двигателя, а вмешательство при пробуксовке ПБС в виде сбрасывания оборотов двигателя может сыграть плохую шутку, и из-за этого можно банально сесть там, где с ходу на оборотах прошел бы.

Прошу комментарии и дополнения !
:friends:
По п. 2 не очень понятно на КАКИХ таких больших оборотах , сколько по тахометру ?
Или все-таки - "в натяг", чувствуя машинку ?

Shpunt 04.03.2008 16:14

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
распечатал :)

Игорь_spb 04.03.2008 16:17

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Alex-an Хорошо получилось:good:

406 04.03.2008 17:15

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
По п. 2 наверное 4WD Lock?

genchik 04.03.2008 17:23

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Цитата:

Сообщение от Alex-an (Сообщение 140966)
Коллеги !
Не претендуя на авторство, просто обобщил все рекомендации и даю новую редакцию скромных практических рекомендаций по теме ветки.

1. По легкому снегу (бездорожью) - АСЦ вкл, 4 ВД Лок вкл и, не сильно газуя (в натяг) - вперед.

2. При въезде на «серьезное» (условно, для XL) бездорожье – АСЦ выключить, перейти на ручное управление коробкой (сразу при въезде на бездорожье) и, на больших оборотах (сильно газуя) - вперед.

3. При диагональном вывешивании (или если застрял !) - АСЦ вкл, 4 ВД Лок вкл, педаль газа - в пол ! И вперед.

Если не помогло - то вкл R и педаль газа в пол - назад!
Если не помогло, можно попробовать "покачать" в ручном режиме АКП.

Если и это не помогло - беги за лопатой (думай о домкрате) !

P.S. Наличие зимней, желательно не шоссейной резины - обязательно!

4. В остальных ситуациях на шоссе (снег, "каша", лед, мокрый асфальт) - главное спокойствие - машинка сама справится !

Если на шоссе что не так, газ держим ровно (не поддаем, не убавляем !) - даем машине самой справиться и только помогаем рулём.

P.S. Наличие опыта вождения в сложных условиях - желательно.

Самое главное - практически всегда "вперёд" и выедешь !

Нужно понимать свою машинку, действовать по обстоятельствам (всё как описано) и не лезть туда, куда "Макар телят не гонял".

В городе, думаю, нет такой ситуации, откуда Аут не смог бы выехать.

Пояснения:
1. Хотя Лок в XLи не настоящий, но согласно пресс-релизу, муфта в Локе замыкается сильнее. При прочих равных условиях будет муфта будет меньше пробуксовывать и перегреваться. Следовательно, если и отрубится, то возможно позже, когда плохой участок дороги уже закончится.
2. По плохим участкам нужно двигаться на пониженной передаче, на больших оборотах двигателя, а вмешательство при пробуксовке ПБС в виде сбрасывания оборотов двигателя может сыграть плохую шутку, и из-за этого можно банально сесть там, где с ходу на оборотах прошел бы.

Прошу комментарии и дополнения !
:friends:
По п. 2 не очень понятно на КАКИХ таких больших оборотах , сколько по тахометру ?
Или все-таки - "в натяг", чувствуя машинку ?

+100
Предлагаю передать ОД для добавления в мануал. С пометкой - для машин эксплуатируюмых в Россее.

AlienXL 04.03.2008 19:08

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
По п.2. Поскольку весна только наступила=> "грязевые тесты "- ещё впереди, от комментов по грязи воздержусь. Значит, под внедорожьем следует рассматривать пока только СНЕГ(сухой и мокрый).
Хочу внести конкретику. Этот алгоритм действий :
1.4WD LOCK,
2.ASC off,
3. пониженная передача,
4. ход внатяг, без сильной прогазовки (сильно газовать не стоит- машина итак идёт вперёд - Ура! геометрии передней части ХЛ-я, сильно напоминающей лыжу - м. закопаться в снегу, т.к. в данном режиме отключена противобуксовочная составляющая динамической системы курсовой устойчивости , обеспечивающая имитацию блокировки межосевого дифференциала у ХЛ-я.)

работает только на СУХОМ СНЕГУ (причём снег м.б. прилично глубоким, пусть вас это не смущает)!
На мокром (м.б. и не сильно глубоком) снегу, обледенелой НЕРОВНОЙ дороге с шишками и впадинами, даже при незначительном подъёме, действия по п.2 и 4 данного поста - чреваты для авто пробуксовкой с остановкой (+шлифовкой на месте для обледенелого подъёма) и закапыванием (для снега) , т.к. здесь, опять-таки, повторюсь, отсутствует бездифференциальная связь м/д пер. и задним мостами- нет эффекта "виртуального" дифференциала с повышенным внутренним трением, помогающего предотвратить проскальзывание колес .

Следовательно, мокрый снег, подъём при сильном обледенении и предположительно, грязь, ИМХО- поле действий по алгоритму п.3 поста #436 от Alex-an , т.е. думается, здесь сильны тенденции к диагональному вывешиванию и действовать н. исходя из этих реалий.


ПЫСЫ 2 Модераторs
Когда тема б. развёрнута полностью (скорее всего ближе к лету? ) и появится опыт езды по др. г...нам, кроме снега- ещё и по грязи (песок,глина, чернозём), сухому песку, м.б. по горной каменистой дороге и т.п.; есть предложение обобщить опыт по этому вопросу и из всех полезных постов сделать выжимку в виде темы, типа "ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРЕОДОЛЕНИЮ РАЗЛИЧНЫХ ТИПОВ БЕЗДОРОЖЬЯ НА OUTLANDER XL " и добавить в FAQ.

motor53 04.03.2008 21:40

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Цитата:

Сообщение от Alex-an (Сообщение 140966)
Коллеги !
Не претендуя на авторство, просто обобщил все рекомендации и даю новую редакцию скромных практических рекомендаций по теме ветки.

1. По легкому снегу (бездорожью) - АСЦ вкл, 4 ВД Лок вкл и, не сильно газуя (в натяг) - вперед.

2. При въезде на «серьезное» (условно, для XL) бездорожье – АСЦ выключить, перейти на ручное управление коробкой (сразу при въезде на бездорожье) и, на больших оборотах (сильно газуя) - вперед.

3. При диагональном вывешивании (или если застрял !) - АСЦ вкл, 4 ВД Лок вкл, педаль газа - в пол ! И вперед.

Если не помогло - то вкл R и педаль газа в пол - назад!
Если не помогло, можно попробовать "покачать" в ручном режиме АКП.

Если и это не помогло - беги за лопатой (думай о домкрате) !

P.S. Наличие зимней, желательно не шоссейной резины - обязательно!

4. В остальных ситуациях на шоссе (снег, "каша", лед, мокрый асфальт) - главное спокойствие - машинка сама справится !

Если на шоссе что не так, газ держим ровно (не поддаем, не убавляем !) - даем машине самой справиться и только помогаем рулём.

P.S. Наличие опыта вождения в сложных условиях - желательно.

Самое главное - практически всегда "вперёд" и выедешь !

Нужно понимать свою машинку, действовать по обстоятельствам (всё как описано) и не лезть туда, куда "Макар телят не гонял".

В городе, думаю, нет такой ситуации, откуда Аут не смог бы выехать.

Пояснения:
1. Хотя Лок в XLи не настоящий, но согласно пресс-релизу, муфта в Локе замыкается сильнее. При прочих равных условиях будет муфта будет меньше пробуксовывать и перегреваться. Следовательно, если и отрубится, то возможно позже, когда плохой участок дороги уже закончится.
2. По плохим участкам нужно двигаться на пониженной передаче, на больших оборотах двигателя, а вмешательство при пробуксовке ПБС в виде сбрасывания оборотов двигателя может сыграть плохую шутку, и из-за этого можно банально сесть там, где с ходу на оборотах прошел бы.

Прошу комментарии и дополнения !
:friends:
По п. 2 не очень понятно на КАКИХ таких больших оборотах , сколько по тахометру ?
Или все-таки - "в натяг", чувствуя машинку ?

Alex-san, ты хотя бы ссылку на первоисточник дал, https://www.out-club.ru/board/showth...F0%E8%E2%EE%E4, или взял в соавторы...:)

Игорь_spb 04.03.2008 22:46

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Цитата:

Сообщение от motor53 (Сообщение 141098)
Alex-san, ты хотя бы ссылку на первоисточник дал, https://www.out-club.ru/board/showth...F0%E8%E2%EE%E4, или взял в соавторы...:)

Тогда стоит в соавторы очень многих,могу тоже претендовать,поскольку об этом писал здесь неоднократно и достаточно давно,а в упоминаемом Вами клубе первым где-то в январе 2006:) Тем более все это можно найти на многих форумах внедорожников,сам нашел Хундай клубе.
Он грамотно все обобщил,за что огромное спасибо.:)

Alex-an 05.03.2008 11:58

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Цитата:

Сообщение от motor53 (Сообщение 141098)
Alex-san, ты хотя бы ссылку на первоисточник дал, https://www.out-club.ru/board/showth...F0%E8%E2%EE%E4, или взял в соавторы...:)

Коллеги !
Прошу не ругаться и не обижаться !
:friends:
Я же в самом начале своего поста # 436 написал (а сейчас и выделил жирным): НЕ ПРЕТЕНДУЯ НА АВТОРСТВО !
А ссылок не делал, потому что писал все по памяти из разных постов и веток !
Где тут до авторов !
Это всем вам тоже СПАСИБО ! Это коллективный труд !
Предлагаю ДРУЖНО работать дальше и поддерживаю предложение AlienXL !
Кстати, с учетом высказанного им хорошего дополнения, надо их учесть в обобщении !
С учетом высказанных нюансов, предлагаю это сделать самому AlienXL и дать новую редакцию !
:good:
Пока остался без внимания пост # 434 по одновременному использованию педалей газа и тормоза, а также ручника !
Думаю, что эти возможности надо тоже раскрыть !
У кого есть опыт, присоединяйтесь !

Odin 05.03.2008 14:32

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Ответ на последнее замечание Alex-an

Цитата:

Сообщение от Odin (Сообщение 130117)
Пробовал так один раз, только не при пробуксовке, а хотел двигатель раскрутить что бы с места с буксом рвануть. Нажал на тормоз, рычаг АКПП в положение D, а потом на газ, не отпуская тормоза - так ASC так застрекотала, что я перепугался. Машина никуда даже не дёрнулась. Никому повторять не советую!

Только думаю теперь ASC ли это? Ведь колёса не крутились, чего ей срабатывать? Может в муфте что-то затрещало? Короче - категорически не советую повторять мой опыт!

AlienXL 05.03.2008 14:49

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Описывались же ранее варианты проверки работает вообще АСЦ или нет, по типу- поставил авто на ручник, перевел рычаг КП в D и газу. Люди писали(кажется Sим,Sergy), что появлялось изображение пьяной машины, треск АСЦ и т.п. Вроде бы ничего страшного после этого не случалось.
Предыдущий пост - это про торможение педалью, как я понял. А если АСЦ при таком варианте выключить? И как это работало бы при реальном буксе? Речь идёт, понятно, не о постоянном применении этого метода, а о тех ситуациях, когла не выручают озвученные выше "классические" варианты и то - очень кратковременно. А также, если оказываешься в нештатной ситуации: к примеру, остановился среди гумна, а задний мост от перегрева муфты отключился. М.б. что м. помочь, кроме лопаты и трактора? Хотелось бы узнать реальные возможности Мокселя...

kvark 05.03.2008 14:52

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Как использовать на бездорожье прием "торможение левой ногой" не знаю, но хорошо им владею на скользких покрытиях для динамичной и безопасной езды. Научился его использовать на переднем приводе и без ABS. Работает прием так: перед входом в поворот загружаем передние колеса торможением (коробкой или рабочим тормозом) и, не дожидаясь пока разожмутся передние пружины, поворачиваем руль в сторону поворота. Дальше одновременно с газом подтормаживаем левой ногой, что может привести к двоякому результату:
1. Тормозим плавно и несильно - машина немного приседает и проходит поворот без сноса-заноса.
2. Тормозим резко и сильно - машина немного клюет носом, задние колеса разгружаются и начинают скользить. Это необходимо, когда Вас несет мимо поворота (недостаточная поворачиваемость). Чем сильнее тормозим, тем больше добавляем газу. Данный способ помогает пройти поворот в заносе и нормально работает только при отключнной ABS.
Ручник целесообразно использовать только на маленькой скорости в очень крутых поворотах 6, 7 -категории (150-180 грабусов).
Чтобы ездить на Ауте быстро и весело (как в ралли) надо потренироваться и освоить 3 приема:
1. загрузка-поворот-тяга
2. движение в управляемом заносе (под газом Аут очень хорошо уходит в занос, контролировать который легко)
3. торможение левой ногой
Лучше с инструктором и в безопасном месте.

Alex-an 12.03.2008 18:23

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Покопал первоисточники от мастеров и гонщиков по использованию газа и тормоза. Пока все рекомендации по их использованию сводятся к контролю и управлению заносом авто в поворотах !
:)
Как это и описал наш коллега !
:friends:
За что ему большой решпект !
:good:
Уважаемый AlienXL !
С учетом высказанных Вами нюансов, Ждем Вашу редакцию по приведенный выше (пост # 436) обобщенной инструкции !

AlienXL 12.03.2008 18:40

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Думается, н. подождать реальной грязи (как бы оно уже не за горами), прежде чем писать какие-либо рекомендации, т.к. выводы при этом м. противоречить тем, что были описаны для зимнего бездорожья. Хотя пробные варианты, озвученные выше, в принципе, достаточно информативны.
К тому времени подтянутся и ХЛ-и с 18" колёсами. Тогда м.б. сравнить проходимость ХЛ-ей 2.4 с МКПП, CVT, 16" и 18" катками, а также сравнить проходимость 2.4 и 3.0 - двигловых машин и составить общие и частные рекомендации (ИМХО разница в проходимости будет).

Alex-an 13.03.2008 14:33

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Согласен !
:good:


Текущее время: 00:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU