Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

[QUOTE=chundga;2810449]Уже давно всё выяснили, зачем путать людей и вводить в заблуждения? Счётчик деградации - это информационный показатель, чисто для ОД и завода производителя.
/QUOTE]

Уже давно всё выяснили, зачем путать людей! Счётчик деградации - это параметр влияющий на работу агрегата.

Доберусь до работы ЕЩЕ раз опишу самый показательный случай. Писал уже раза три.

И кстати, эта процедура у нас БЕСПЛАТНАЯ при замене масла, так что нельзя нас упрекнуть в заинтересованности.

Но совсем упертые могут продолжать не скидывать счетчик.

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Счётчик я не скидываю. Меняю масло через 50тыс.км.Накатал уже 190тыс.
На праворулке (2001г.) вариатор, меняю через 30тыс.км. и всё ОК.
Так что это информационное число.

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Ну посоветуйте, как лучше поступить? На 75 т.км пробега полностью поменяли жижу вариатора со снятием поддона и заменой фильтра грубой очистки. Деградацию не обнуляли, и я сам протупил, а они не сказали об этом. Сейчас уже 85 т.км. пробега, есть ли смысл обнулять?

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Приехал человек.

Диалог:
- у меня вариатор греется. Всегда. Я не могу разогнаться выше 80км/ч - сразу перегрев. (на улице ранняя весна)
- поставьте радиатор
- стоит
- поменяйте масло
- за последний месяц поменял 3 раза в разных сервисах, в том числе и на оригинальное!
- давайте посмотрим, подумаем что делать.

Открыл счетчик, а там.....
Скинули счетчик.

И ВСЕ ПРОБЛЕМЫ УШЛИ ПОЛНОСТЬЮ!

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Всем добрый день. Новичок. Приобрел чудо 2012 года. Вариатор впервые. Начитался много. Радиатора охлаждения нет. Вчера, как положено менял масло в варике на сервисе. Сказали что соответствует пробегу. Критичного ничего. Узнал что вероятность нагрева агрегата высокая, критическая температура при которой варик уходит в аварийный режим - +141 градус. Платную версию приложения, который якобы контролирует работу , приобрел. По пробкам ездил в москве - Т поднималась до 102 градусов. Цифра пугающая конечно, если сравнивать ее с рабочей Т мотора +84-90. Деградация до смены была 38200. Обнулили. После смены масла по пробкам, в смешанном режиме проехал 150 км. Деградация 62. Что думать?https://out-club.ru/board/imagehosti...17ed22f424.png[url="https://out-club.ru/board/imagehosting/2019/07/17/c3e

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

@Андрей Владимирович, все у вас прекрасно.
нормальная температура по пробкам 90-100°С, так что расслабьтесь. те, кто пишет, что у них не тикает счетчик и не греется выше 80 — либо врут, либо ездят в пенсстайле исключительно под горку ;)
если будет при спокойной езде по трассе на скорости 110 греться выше 90-100°, то поставите радиатор.

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

@Андрей Владимирович, Добрый день.
Совет только один - ставьте радиатор.
По теме можно добавить: сколько ушло свежего масло при замене, и какой был пробег.

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Здравствуй
@chundga, здравствуй дорогой, рад приветствовать зачётного клубня)!
Честно, не ожидал, от тебя, как весьма продвинутого пользователя Аутом, многое и сам в свое время перенял с твоего опыта!
Ты прав в части , что параметр разумеется имеет информационную составляющую!
НО , он показывает именно на сколько изменились гидродинамические параметры жижи! И соответсвенно , продвинутый пользователь или сервисмэн, понимают как изменились параметры адаптации агрегата(гидравлическая адаптация призошла ) под жижу большей вязкости. А куда им деваться то, параметрам этим? качать то надо)!
Нафига нам этот параметр ваще смотреть? Он нас и информирует о режиме работы узлов агрегата. Что тут непонятного?)Другой гидравлический режим сложился!
Про скидывание счётчика- это конечно слэнгово-жаргонное выражение))!
Обнуление счётчика деградации сообщает модулю управления вариком, что произведена замена масла и запускается новый отсчёт деградации, а модуль начинает новый цикл адаптации агрегата (возвращает гидравлические параметры работы сбрасывая гидравлическую адаптацию к заводским настройкам) под постепенно стреющее(деградирующее ) масло, влияя программно на очень большое число параметров. А нам информационно показывает на сколько сильно разложилось масло , когда мы это хотим узнать. И взрослый серьёзный сервисмэн понимает наскоько изменилась гидравлическая работа узлов в варике, и разумеется всегда сбросит счётчик деградации при полной замене масла тем самым вернув гидравлическую адаптацию агрегата к заводским настройкам под новое масло! В автоматах такого счётчика нет, веренее он конечно есть, но цифры он не выдаёт для просмотра, но адаптация под деградацию идет и очень активно модуль менят гидравлические параметры узлов автомата.
Потому в автомате необходимо скинуть адаптацию при полной замене масла, а на варике мы как юзера скидываем счётчик, НО, камрад, разумеется мы также скидываем Адаптацию, а заодно и цифра деградации доступная на варике нам к просмотру и контролю обнуляется, коль скоро нам этот счётчик программно доступен, просто на автомате он не доступен для просмотра.

Про Фрикционы.
Ты видел в живую разобранный автомат?
Я видел).
И вариатор тоже приходилось, у нас конус и ремень правят бал. А там именно фрикционы зацепляют передачи , потому и истираются при повышенном давлении масла в дым в момент(за 10-20 км бывает).
А у нас просто буксует ремень на валу при износе и перегреве. Потому фрикциону у нас разумеется есть, но участвуют в работе агрегата они с совсем с другой нагрузкой, ну нет у нас ваще никаких передаточных чисел.... и шестирёнок тоже нет...
И это здорово)!
Зачем стока написАл?
Да просто , не по-товарищески к одноклубникам , владеть информацией и ей не делится.
Ребята Гидравлическую Адаптацию агрегата необходимо вернуть к заводским настройкам при замене масла в варике, обнулив(сбросив) счётчик деградации масла!
Это считай святое, если замена производится полная.
Что тут не понятного?

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Представления о работе автоматических трансмиссий у вас довольно поверхностны. Фрикционы буксуют и горят от пониженного давления, а не от избыточного, т.к при пониженном давлении они проскальзывают и соответственно греются. В CVT фрикционы выполняют такую же роль и так же нагружены как в гидромеханической АКПП, просто там на каждую передачу свой пакет, а у нас их 2, для движения вперед и назад.

А это что касается счетчика деградации.
https://cdn1.savepice.ru/uploads/201...a9909-full.png

Да и шестерни в вариаторе тоже есть...

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Всем привет!
Поделюсь и я своими впечатлениями по замене масла в вариаторе. Пробег 47000 км, возраст авто 5 лет. Радиатор есть. Стиль езды спокойный, практически никогда не буксовал. Было принято решение поддон не снимать, менять масло способом замещения ( со снятием верхнего патрубка с теплообменника) и заменой фильтра в нем. На масле решил не экономить, было куплено 8 баклажек MZ 320288.
С поддона слилось 5л. масла. Масло было темное, хотя на щупе казалось светлым. Залил свежего 6л. Затем полез снимать патрубок. Очень неудобно. В следующую замену попробую с другого конца этот патрубок сдергивать.
Напарник завел двигатель и слили 2,5 литра масла. Пришло время менять фильтр в теплообменнике. Вот где на самом деле неудобно! Особенно снимать кронштейны на которых стоит аккумулятор. Удалось снять только большой. Который поменьше, кстати и не мешал при замене фильтра. Пришлось также поддомкратить, снять колесо и защитный кожух. После всего этого проблем с откручиванием и закручиванием четырех болтов теплообменника не было.
По факту получилось что слил 5 л. из поддона и 2,5 л. вытеснением, итого 7,5 л.
По расчетам должен был залить 6 л. перед вытеснением и 1,5л. после вытеснения. Чтобы получить сколько слил, столько и залил. Но, после вытеснения залил 1л. прогрел двигатель, посмотрел уровень на щупе он показал норму. В итоге осталась одна литровка масла. Т.е. слил 7,5 л. а залил получается 7л. Почему так пока не пойму. Может точнее надо уровень проверять. Кстати до смены масла у меня уровень выше верхней отметки Н миллиметров на 5 был.
Сегодня обнулил счетчик деградации масло. Показывал число 251.

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

BLOCK СЕРВИС
Что скажете по поводу этого письма???

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Спорить не буду . в глобальном смысле наверно так и есть..., ну я ж не инженер , в конце концов, но мне их хватает,в целом больше , чем у многих получается)....

Добавлено через 1 минуту
А по поводу этого. что скажете??

Добавлено через 2 минуты
Есть, Но опять же , они работают в нём в другой плоскости , можно сказать....

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

А что тут говорить? Судя по написанному - последний месяц ездит человек каждый раз по разным сервисам, ему меняют масло, но это не помогает, ему скинули счетчик и отпустили, он больше не приезжал, на основании этого сделаны выводы. Может у него там картонка с зимы осталась или радиатор забился с трубками изнутри и нет циркуляции или после ДТП выводы теплообменника пережаты как тут кто-то описывал. Может он наконец нашел нормальный сервис в котором ему продиагностировали коробку и исправили причину, а не просто рубанули бабла на замене масла и т.п. Логически, если стоит радиатор и счетчик деградации 400000 это явно указывает на то, что доп охлаждения нету. У меня за 30000 км счетчик натикал ~1000.

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

@Zorkon, ладно, допустим, в том авто были другие серьёзные проблемы.
Вы считаете, что в вариаторах Джатко, нет адаптации к старению(повышению вязкости ) масла, как например есть в автоматах ?
Или , вы считаете, что обнулением счётчика адаптацию не скидывает автоматически(по умолчанию)к заводским настройкам?

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

@viktorgevara, привет, Виктор! Ты ж помнишь я раньше сам был ЗА сбрасывание счётчика на 0. Но всё течёт, всё меняется (с). Просто по многочисленным отзывам людей сложилось это мнение, но официального ответа по этому вопросу нигде нет. Если следовать логике, то если после замены нового масла и без сброса, то давление должно возрасти, и авто должен начинать разгон резвей, но этого нет, как было так и осталось, ничего не изменилось.

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Привет
@chundga, ну не . не соглашусь, если вроде ниччего не изменилось и не накрылось сразу, это совсем не значит , что всё хорошо и правильно, просто на исправном агрегате это может не проявляться критично. А вот у человек из случая выше с деградацией 400000 это как раз и повлияло , возможно, критично на ситуацию с работой варика.
Как раз-
1. я не сам придумал, а ребята из профильного сервиса мне рассказали о необходимости сброса счётчика из-за адаптации к старому маслу.
2. по логике, масло стареет, факт, адаптация должна идти(а как иначе?), и варик не в курсе если просто слить и залить новое масло, что оно теперь новое, если не сбросить счётчик к нулю! А вот если сбросил, то варик узнал об этом и по логике, ничего не мешает модулю управления программно отменить автоматически адапатцию и запустить новый цикл адаптации с нуля деградации нового масла.
ИМХО, но по -идее, в нашем случае это так работает.
А официально это надо у Джатко спрашивать.
Мицу всё пофиг, а ММСрус,как обычно нифига не знают, увы.
Но призывать КЛУБНЕЙ не сбрасывать деградацию и тем самым лишать шанса сборсить и адаптацию У коробки, по моему ЭТО СМЕЛОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ....

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

На новых Аутах вообще нет такого как степень деградации масла в вариаторе. У ОД его МУТом не могут найти эти показания, только всякими приблудами - сканерами сторонними. Да и скинуть на 0 не могут. Как в этом случае быть??? Вот почитай тему: https://out-club.ru/board/showthread.php?t=96312

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Я тоже уверен, что счетчик деградации это чисто информативная функция. Ни на какое давление он не влияет.

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Жесть,что тут скажешь....
Как тогда скинуть адаптацию ваще не понятно...??? А ОНА -есть!
(помнишь, как в анекдоте- ''Ты суслика видишь?
Нет.
Вот и я не вижу, а ОН Есть!").
И ОНА -Зло, при Новом масле.
Ну Если чё, я согласен , что ВСЁ выше сказанное мной- чисто ИМХО.
И кому легче жить думая, что Адаптации в вариках нет могут забить на это ИМХО и не париться!
А я лучше буду сбрасывать её через обнуление.


@chundga, ваще давно, и не зря бытует мнение, что фундаментальных спецов по даже относительно современным иномаркам в РФ увы нет!
Я пожалуй соглашусь. Известное дело- починить(именно реально отремонтировать) автомат можно в лучшем случае в Оооочень крупных городах и о в паре -тройке мест....
Потому меня нисколько не удивляет, что ММС заблокировали свободный доступ к инфе о распаде синтетическоих присадок в масле вариатора(учитывая имеющийся опыт и последствия)), а заодно и функцию сброса адаптации, и НИКТО пока из "спецов" не знает , как это преодолеть...........)))

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Всем привет.
При покупке фильтра тонкой очистки для вариатора обращай те внимание на то, как в нем сидит резиновое уплотнение(ни вкоем случае его не вытаскивайте, просто почувствуйте что есть небольшое усилие при попытке его вытащить), оно должно в нем сидеть достаточно плотно. Я покупал оригинальный фильтр в EXIST, когда приехал в сервис, мастер мне указал на этот недостаток, уплотнение практически вываливалось под собственным весом. Обращайте на это внимание при покупке.

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Всем привет еще раз. Немного прошло времени от моего последнего сообщения, но хочу поделиться опытом месячного пользования вариаторного автомобиля ))) В общем поехал я на Крым. Заменил жижу в варике на 80972 км. Сейчас на спидометре - 88195 км. Эксплуатировал при +34-35 наружного воздуха. Длительные пробеги со скоростью 110-120 (не более). Ну жена иногда, когда я засыпал и 130 валила ))). Горная местность в жару (перевалы Коктебеля и окрестностей Судака). Контролировал периодически приложением. Выше 102 градусов не видел ни разу в нем. В конце отпуска по прибытию домой, снял показания.
https://out-club.ru/board/imagehosti...bc42bca2e8.png
Получается что за 8000 км старение (деградация масла) составила - 7000.

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

@Андрей Владимирович, эта прога создана для ниссанов и поэтому, несмотря на идентичность вариаторов, может показывать неправильно. Вроде, несколько лет назад, это разбирали.

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Всем привет! подскажите какой вариатор стоит на 3 ауте 2014 года, мотор 2.4?
Вот вин Z8TXTGF3WEM002931

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

W1CJA-1-14X.Это вариатор JF011E.

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Спасибо! значит от XL все расходники подойдут?

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Да.

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Менял сегодня масло в сервисе. Покупал Idemitsu 30455013746 8 литров. Я так понял в вариатор этого поколения можно J1 лить смело. В итоге осталось литров 1-1.5 литра в канистре. Счетчик деградации был на отметке около 27500. Пробег 65к км.
Мастер выставил по уровеню , мне показывал щуп,что все тип-топ :) ,но я как-то нихрена толком и не увидел этот уровень и где он заканчивается.
вопрос ,как вы вообще определяете уровень масла на щупе? мало того, что масло очень светлое и его трудно увидеть на щупе (границу), там сам щуп как фольга, весь изгинается и мне кажется пачкается маслом от стенки пока его вытащишь.

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

На самОм щупе изгибы, специально сделаны технологически, для того, чтобы, как Вы говорите, щуп не пачкался маслом о стенки трубки в которой он помещен. Вытереть насухо щуп (как только достали) и опустили вновь до упора. Вытащили. Смотрим. Даже новое масло (чистое) "пачкает" (смачивает) сухую поверхность. Это и будет уровнем. Ну и соответственно, там есть две метки. Нижняя - HOLD (на холодную), HOT (горячий, прогретый двигатель/вариатор). Проверяют, как правило, на прогретом!

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

и в горизонтальном положении, чтобы масло не стекало.

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Подскажите пож-та может кто знает,где дешевле всего в Москве поменять масло на вариаторе и грамотными руками? цены и руки партнёров клуба не предлагайте не в коем случае)))я туда поеду когда буду либо без ума либо миллион в месяц зарабатывать.

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Всем привет!
Как думаете, имеет ли смысл снять оба шланга радиатора с теплообменника и выдавить из радиатора остатки масла воздушным компрессором? А затем подуть через патрубок теплообменника, чтобы с вариатора еще остатки слились через поддон.
Или нет смысла этого делать, если я собираюсь менять масло методом вытеснения, сняв только обратку? Масляный насос сам все прокачает и выдавит в канистру..

И, кстати, какой из патрубков на теплообменнике это обратка от радиатора? Тут читал, так снимают шланг кто с верхнего патрубка, кто с нижнего..

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Ну это уж,на мой взгляд,совсем лишнее.Или вы думаете всё до последнего грамма выкачать?Так это нереально.

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

@mr.fix

Спасибо. Тоже думаю, что не надо продувать. Мало ли.. воздушные пробки и как следствие, гидроудары в каналах магистрали.

Еще нашел картинку, в соседней теме выкладывали.

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Подскажите, если шланг подачи, который идет с радиатора на теплообменник, отстегнуть от радиатора, опустить в емкость с жижей и запустить двигатель, жижа будет засасываться в вариатор?
Или надо под давлением подавать?

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

@omich66, Я догадываюсь что за идея.

Теоретически, на этом патрубке будет разрежение из-за работы маслонасоса. Но хватит ли его, чтобы поднять жидкость из емкости снизу? Как вариант, можно емкость приподнять выше, например, вывести в моторный отсек, удлинив шланг трубкой. В качестве емкости взять перевернутую пластиковую бутылку, трубку пропустить через отверстие в крышке.
Возможно я такой вариант и попробую даже.

Единственное, от радиатора шланг не рекомендуют снимать - у радиатора штуцера нежные.

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

Подвесить емкость не проблема, хоть ведро на штативе. Надо еще какое-то запорное устройство (кран, клапан) чтобы подачей жижи управлять.
Иначе самотеком все вытечет.
У меня через термостат радиатор подключен, трогать шланг на радиаторе нет необходимости.

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

На этом варике, снаружи нет магистрали "подачи" для маслонасоса. Насос только толкает во внешнюю магистраль, а забирает с поддона.

Но идея кажись любопытна для новых вариаторов CVT8, у них насос электро, и вроде снаружи .. Надо уточнить.

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

У нас тоже такой вариант возможен

Re: Замена масла в вариаторе CVT в Outlander 2013-2014-2015
 

во у вас тут качели идут - Сбрасывать или не сбрасывать. У меня пробег 162. последний раз сбрасывали на 72 тысячах когда ставили радиатор по гарантии. Потом сам менял масло на 120 тысячах. и ничего не сбрсыал. сколько уже ехжу ни одной ошибки ничего. Начинаете лезть в такие дебри. Кошмар)))
Ну это ладно. чтоб ветку не шерстить какое нонче масло в тренде? у меня с прошлой замены уже 3 года стоит в гараже Idemitsu CVTF думаю ничего ему не будет за 3 года, докуплю еще пару канистр и поменяю.