OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Outlander 2013-2014-2015 - Загорается "перегрев вариатора" (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=56735)

Botsman 23.08.2013 11:57

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
dmitr70,
Долго читаю тему, пока не всё понял. Но последние страниц 20 говорят о том, что масло в вариаторе менять нужно часто, особенно если любишь поотжигть ))))

dmitr70 23.08.2013 12:01

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Botsman,
Сам пока для себя тот же вывод сделал. Еще принимаю во внимание тот факт, что ОД "понизил" пробег до его замены с 90 до 75 т.км. Значит и они уже это начали признавать)

v888v 23.08.2013 12:11

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Suet (Сообщение 1521361)
Я конечно дико извиняюсь... может дело просто в самом масле? Может это именно оно не выдерживает таких режимов? То есть его характеристики неверные для этих вариаторов?
Опять-таки может я детский вопрос задал. Сорри - я не механик.

Это правильный вопрос. На него нет ответа в интернете. Никто не знает характеристика масла на самом деле. Производители масла дают скудные данные. Причем до 100 градусов. (Поэтому я оказался в теме). И косвенно изучаю (:biggrin: :pardon:) - по теме, по датчику, по параметру износа масла. Параметр износа масла (деградации) - явно намекает что масло сильно быстро стареет или изнашивается с температурой. Посты выше. Эта таблица меня сразу привлекла внимание. (Она с начала темы есть. И выужена по ссылкам на фото разобранного варика.. А я не привык мимо таблиц и графиков проходить мимо :pardon:). Больше нет ничего что бы явно указывало на геометрическую зависимость износа масла от температуры - от нагрева. Вообще таблицы и графики очень удобны, чем лекции длинные слушать и статьи читать.

А теперь подумайте - счетчик износа масла один на разное масло
(заложен производителем коробок Жатко). В голову никому ничего не приходит?! Никто не обратил внимание?! Получается - производители масла должны обеспечивать строго условия производителей коробок, по маслу. Вряд ли наоборот. Или как?

WarGamer 23.08.2013 12:11

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
dmitr70, На прошлых покалениях масло другое. У нас CVTF-J1, а у вас CVTF-J4. Скорее всего поэтому и менять чаще надо. А лучше вообще менять на Nissan NS-2, оно проверенно на раз. И я думаю, что ниссану лучше знать, что лить в свои коробки

dmitr70 23.08.2013 12:23

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol (Сообщение 1521399)
Только ты когда покупал знал об этом??? Да и всё за свой счет))

Знать то никто не мог, наверное. Хотя можно было почитать форум XL-ей...))) Но подкупили заявления, что 3-й - это "улучшенный" XL ;).
Но, если честно, я изначально знал, что вариатор - вещь нежная. И "решился" на него, только учитывая, что использую достаточно щадящие режимы эксплуатации).

WarGamer 23.08.2013 12:38

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от dmitr70 (Сообщение 1521412)
Знать то никто не мог, наверное. Хотя можно было почитать форум XL-ей...))) Но подкупили заявления, что 3-й - это "улучшенный" XL ;).
Но, если честно, я изначально знал, что вариатор - вещь нежная. И "решился" на него, только учитывая, что использую достаточно щадящие режимы эксплуатации).

У XLей проблема эта встречалась всего у пары человек за 3 года)))) И то только у JFG.

Kuzenkakol 23.08.2013 12:38

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
На трейле проблем нет, только в снегу. Ну там и понятно, обдува нет. Вспомните процессоры компьютеров, сначала просто матовая черная поверхность рассеивающая тепло, потом радиаторы алюминиевые, потом обдув, потом медные, теплопродность лучше. У нас всё наоборот.
Это если сравнить с человеком, сбивать температуру, сначала лекарства ( присадки масла), а потом больше 40 когда, лед, холодные компрессы и т.п. Тупо механике кое понижение температуры.

Добавлено через 1 минуту
Вариаторы даже в поездах используются, так что про надежность спорно, главное ссылки кидал, температурный режим масла.

Kotel 23.08.2013 13:01

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
В общем, только что забрал машину. Общался с инженером Рольф-восток. Рассказали мне следующее. Что от данной проблемы они не отказываются, много обращений. Сейчас у них под это дело выделена специально тестовая машина, которую они насилуют как могут. Осенью от них будет приниматься решения как уйти от этой проблемы. На мой вопрос будет ли это что-то типа отзывной, мне сказали пока не знают. Сейчас просто подготавливают материал для производителя.

WarGamer 23.08.2013 13:05

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1521432)
Менять надо тщательно слить старое, по мануалу несколько раз залить новое и вылить, промыли .. Так что процедура не дешевая. Ещё и вопрос как её проведут на местах ..

Интересно. Как узнаем что Ниссановское масло лучше? А может оно меньше перегревается? Что вряд ли, но убедиться интересно конечно ..

А оно не лучше и не хуже. Оно взаимозаменяемо с CVTF-J1, но при этом Ниссан продает ее в почти два раза дешевле. Оно не меньше перегревается. На сколько я знаю CVTF-J4 синтетика и есть подозрение, что текучесть лучше у него потому при нагреве давление падает и появляется этот гул. А NS2 минералка и видимо погуще. Зато у NS2 нижний температурный диапозон выше, и при отсутствии подогрева оно вам может навредить ИМХО

WarGamer 23.08.2013 13:26

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Kotel, И решат они поставить радиатор)))) Ибо с ним люди о такой проблеме и не слышали))) А судя по фото в этой теме, его будут ставить не в крыло. Что есть хорошо.

zorge799 23.08.2013 14:21

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1521432)
Менять надо тщательно слить старое, по мануалу несколько раз залить новое и вылить, промыли .. Так что процедура не дешевая. Ещё и вопрос как её проведут на местах ..

Интересно. Как узнаем что Ниссановское масло лучше? А может оно меньше перегревается? Что вряд ли, но убедиться интересно конечно ..

Ниссановское масло не лучше, у него температура вспышки всего 160 градусов, лейте синтетику.

zorge799 23.08.2013 15:25

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 1521513)
Вот температура вспышки тут при чем? Пока до нее дойдет, коробка стуканет к тому времени.

Температура вспышки косвенно характеризует тепловую стойкость масла - у NS-2 она равна 160 градусам, у синтетики - в районе 200. Соответственно, если первое при 130 будет активно деградировать, то для синтетики 130 градусов не так критичны.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1521524)
http://www.oem-oil.ru/transmissionno...-j4-0-946.html
http://123b.ru/product/625/

ссылки. По ним получается что у нас масло - синтетика? :biggrin:

Судя по цене - вряд ли.

v888v 23.08.2013 15:28

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1483778)
Далее цитата из статьи JATCO CVT & DaimlerChrysler Обзор и распределение потоков мощности. (Sean Boyle, GEARS, март 2007) такая:

И понятна идея работы данного сцепления - из положения "стоп" путем полного гидравлического отключения трансмиссии от двигателя
Только в нашем случае не до 19 км/час а побольше, если обратить внимание на синюю зону.
Тогда понятен рисунок:
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371536047 Разгон из положения "стоп"
И применяя к режиму D и лепесткам, будет все верно - работа сцепления из положения "стоп"

https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371554265 Разгон из положения "стоп" в режиме D
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371549892 Разгон из положения "стоп" подрулевыми лепестками


А вот фраза "Гидротрансформатор работает на небольших скоростях, ориентировочно до 19 км/час" в тексте (по переводу) слегка некорректна. Так как ГТ работает не только на небольших скоростях. Или надо как то по другому объяснить эту фразу? Пока не понял.

Смотрю я на все эти графики. Да и без графиков. И пытаюсь понять. Почему Рольф в письме внутреннем намекнул что ручной режим .. больше нагревает?
По сути сам разгон на лепестках возможен именно при заблокированном ГТ

globus2003 23.08.2013 16:28

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 1521555)
у синтетики - в районе 200

гидрокряк уже сегодня - 210 градусов вспышка, поэтому синтетика уже давно не панацея.
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1521558)
Почему Рольф в письме внутреннем намекнул что ручной режим ..

да потому что они этого не знают и понимают под ручным режимом - участие в гонках и активное педалирование.

v888v 23.08.2013 23:19

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1483778)
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371554265 Разгон из положения "стоп" в режиме D
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371549892 Разгон из положения "стоп" подрулевыми лепестками
.

Увидел одну деталь - первая передача в режиме D отличается от первой в ручном режиме. Графики отличаются. До 20 км/ч совпадают. Выше 20км/ч первая в режиме D находится между первой и второй ручного режима. Первая в ручном на 500 об выше первой в режиме D .
То есть первая в ручном сильнее разгоняет ..


Текущее время: 22:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU