Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Был на ТО-1 пробег 15700. проверили деградацию 13400 т.е. коэф. 0,85.Перегрев не загорался,хотя 160-170 Бывало. Никакого воя вроде тоже не слышал. Вопрос: это нормально или нет???

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Как я уже говорил - обращался официально в ММС Рус. Так вот сегодня, ура, позвонило, в этой связи, наше, локальное счастье. А ему, в свою очередь, позвонило как раз такое же - из Москвы, из ММС. Сказало наше "счастье", что московское однозначно по поводу меня дало указание - садиться со мною в машину и кататься "столько, сколько потребуется: 15 минут или 2 часа - не важно". Лишь бы засвидетельствовать и задокументировать вышеперечисленные косяки. Это цитата.
На мое предложение "покататься на моем и без меня" - с мотивацией "мы идем Вам навстречу" и "это нужно Вам", "счастье" вежливо отказалось. За рулем должен быть я. На мои арументы, типа, "я не хочу вредить собственному имуществу (вариатору, автомобилю)", "не хочу отвечать за жизни диагноста и гарантийщика при потере "динамики" при попытке обгона" и "мне моя жизнь и воля дорога" - предложили кататься дальше без радиатора и ждать. Ждать открытой агонии вариатора.
Вот такой вот солюшин местечкового счастья.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Смею заметить - лето закончилось :)
Вам надо выезжать на юга, а так... просто покатаетесь.

Добавлено через 39 минут
Забыл добавить ;)
Данная лотарея начинается, когда на улице +20 и выше

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Не в курсе о чем и как вы с кем-то беседовали, но у нас в Рольфе сказано ОДНОЗНАЧНО - предоставьте фото и видео. Повторюсь, я специально переспросил мастера по приёмке. Ответ был таким.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Про +20 это все индивидуально, я например перегревал и при +10, ночью, по дороге с югов, было это еще весной, пробег был 24000 а деградация 44000... Как то так. Последние перегревы были на 100км/ч после получасовой пробки с включенным климатом...
К стати у меня в Рольфе ничего не попросили, ни фото ни видио... Сказали что всем известный баг... В то же время, три месяца ожиданий в Галф дубровка, так ничего путного и не принесли, кроме замеров степени деградации, и одного перегрева вариатора при покатушках с диагностом...

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Я, простите, повторюсь, что верю вам всем, друзья (и Вам ув. Brosshill - тем более), априори, хотя бы только за то, что вы все здесь - адекватные люди. Но... повторюсь еще раз (потому что говорил об этом, чуть выше): я уже ДОГОВОРИЛСЯ (в конце июля) об установке радиатора по возвращению из Европы. Но вернувшись через месяц - был сброшен с мечтательных небес на землю: ситуация у ОД в корне изменилась. Если "ДО" - требовалось только собственноручно заснятое видео (которое у меня есть), то теперь ВОТ те препоны, о которым мы сейчас говорим.
Хотя... может быть и вправду - есть смысл поехать в Москву, в Рольф-Юг. Может и ПРАВДА, это "наши", на местах тут буровят?
Тогда КАК быть с августовским документом для ДСП, с синими печатями от ММС Рус, который мне под нос тыкали?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Писал уже про перегрев варика. Сегодня съездил на ТО-30 , заодно объяснил проблему с перегревом. Сняли копию сервисной книжки и сказали , что ответ будет в течении 10 дней. Ни фото ни видео не спрашивали. На вопрос "что и как было" ответил честно - скорость 135, постоянные торможения (перед не спеша тошнящими в левом ряду, в основном 750) ,после активного мигания фарами и появления пространства резкое ускорение. И так 1.5- 2 часа.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

поддерживаю. покатался с ними по стоящему ТТК. говорят надо перегревать. в итоге всетаки замена варика по гарантии но тема уже другая

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

mossavage, пробег - 15000 , число - 29000 , на км пути - 1,93
ostr_vit, пробег - 15700 , число - 13400, на км пути - 0,853

Список уже хорошо вырос, и совсем не то что было в начале (нигде ничего не найдешь хоть весь инет перерой). Для водителя иногда важно знать температуру масла в коробке, особенно в условиях активной поездки и летней жары. Цифры деградации об этом подсказывают. Параметр деградации увеличивается от температуры и времени. И похоже при температуре меньше 90 °C - параметр не растет. А при выше 90 °C - растет. И по таблице видно что с увеличением температуры - увеличивается быстро. Получается это такой виртуальный и искусственный показатель. Перегрев - это нагрев до 138 °C. Параметр деградации сам перегрев не показывает, а цифра вырастет однозначно.


Повторю свои догадки насчет приблуды в мозгах варика. Вот рисунок графика:
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1411630028
Кривая графика выдает свою искусственную природу. И подсказывает что в мозгах коробки есть некий "механизм" отвечающий за привязку работы мозгов от температуры масла. Короче приблуда сообщает count(ы) мозгам исходя из температуры масла. И видно что в красной зоне count(ы) растут слабо а температура увеличивается сильно. Это понятно - в управлении перегретое масло свои характеристики уже очень слабо изменяет, потому и count то же слабо изменяется. В зеленой зоне характеристика масла (count) - меняется пропорционально температуре .. Похоже и портиться не сильно в этой зоне.
Да. И, кстати, неважно какого масла, хоть Idemitsu, хоть Nippon, любого.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Как вы считаете замена жижи в варике,ну скажем в апреле, продлит жизнь данному агрегату или это особого смысла не имеет!??

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

при ваших цифрах особо жижу не напрягали. Ниже средней форума.
"Ресурс" виртуальной цифры - 210 000.

Добавлено через 4 минуты
А вот при наличии радиатора - цифра растет меньше. Соответственно можно позволить более активную езду.

В идеале лучше ориентироваться по температуре жижи. Исходя из графика и таблицы счета - ясно где "лучше" маслу.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Читаю и никак не могу понять, на графике count(ы) с максимальным значением 300, все пишут проверили деградацию число к примеру 15400, помогите связать эти цифры, откуда тысячные цыфры деградации, если из графика их не видно.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

В графике цифры это температура в count, а в степени деградации масла (15400) count- это счётчик (считает общее количество перегрева масла на данный пробег авто). Температура нагрева масла с выше определённой нормы которую считает счётчик точно ни кто не знает, предположительно свыше 90с (рабочая температура 60-90с).

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

count(ы) - это из графика приблуды. А приблуда отвечает за управление вариком.
Проще - тот график это сама характеристика масла от Т°C для мозгов.

Деградация - это из таблицы счета. (смотрим в шапке таблицу)
Деградация зависит от температуры и от времени.

count(ы) и деградация между собой не связаны.
count - это для коробок JATCO свой внутренний параметр сигнала (приблуды). Параметр температуры масла для мозгов. Конечно используется мозгами коробки для управления.
Деградация - некий счет выражающий сколько повышенная температура воздействовала на масло по времени.

Добавлено через 27 минут

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

И тогда последний вопрос, как грамотно сказать в ОД , что я хочу измерить степень деградации масла в коробке? Просто когда я сказал об этом дилеру, на меня смотрели нежные глаза со взглядом детской неожиданности, и "честно" сказали что никак степень деградации проверить и посмотреть они не могут, да и просто незнают чем и каким прибором эти цифры узнать... Я не нашел что им ответить, т.к. сам не знаю как производится замер.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Ну-у знаете, это уж ни в какие ворота, владельцы будут учить диллера как диагностику делать:rofl:
Мне сделали на ТО 15000, называется (мотор тестер). Через спецразъём подключают ноутбук с програмой диагностики. Сначала проверяются все системы на наличие ошибок,потом появляется меню и в нём есть (параметры CVT) . Сорри дальше не запомнил но по ходу разберётесь. Я обратился так: Проверить степень разложения масла в CVT, мои сказали ОК сделаем.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Мы тоже не сразу догадались в теме то. И шапка темы постепенно корректируется.

Про " CVT oil degradation level" (параметр № 70).
Короче так.
Деградация мозгами складывается исходя из этой таблицы:
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371751631
Пример. Нагрелось масло до 90 °C и именно при этой температуре по времени прошло 1000 сек (это больше 16 минут) - цифра дегр. возрастёт на 1000.
Получается деградация вырастит на
1000 при 90 °C и 1000 сек,
2000 при 100 °C и 1000 сек,
4000 при 110 °C и 1000 сек,
6000 при 120 °C и 1000 сек,
8000 при 140 °C и 1000 сек.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

А почему деградация возрастет на 1000-то? В таблице пишут про число увеличений в минуту! Так что должна вырасти при 90 градусах и 1000 секундах примерно на 16-17, разве не так?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Да чего-то я тоже сумлеваюсь, если бы за каждые 20 мин работы прогретого двигателя начислялась 1000, то у меня бы 13400 ну никак бы не получилось.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

По всем законам математики,исходя из данных таблицы,число деградации вырастет не на 1000 ед.,а на 16 ед.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Верно!
Мой косяк. Признаю.

Добавлено через 6 минут
Точно.

16 - это за 1000 сек
1000 - это за 16,5 часов получается при 90 °C

Вот так.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Кстати, отсюда следует интересная вещь. Если предположить, что при обычных условиях движения температура всегда повышена (около 100-110 градусов), то в среднем счетчик будет прибавлять где-то 3 единицы в минуту. Тогда получается, что деградация в 50000 (взял совсем примерно значение, когда появляются проблемы с перегревом) достигается за 16-17 тыс. минут поездки. А это примерно 280 часов. Судя по про пробегам, при которых возникают перегревы, их сложно получить за такое время. Следовательно, средняя температура в вариаторе должна быть ниже 100 градусов. Т.е. далеко не всегда масло находится в нагретом свыше 100 град. состоянии. В общем, хотите продлить жизнь вариаторной жиже, а вместе с ней и вариатору - спокойный стиль вождения рулит. Может, и перегрева не случится. Ну, радиатор рулит также

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

escape112, верно.
Где то в теме мы пытались прикидывать это дело.
Имхо надо сами поездки и подсчитать. Тут только такой момент. Пробег есть. Деградация есть. Время в пути отсутствует. То есть по времени засада .. Но ведь можно допустить несколько вариантов. Или прикинуть крайние.

Короче припоминаю в моих прикидках выходило что в основном нагревают масло не более 110 градусов. Но это был допуск при равномерно/не равномерно .. или грубо .. трасса/город .. = 1/3 ..1/4. Такой коэф. - соотношение всего спокойного пробега к пробегу с гоняловым. И если гонять крайне редко коэф = 1/10 ..1/20 то возможно нагрев был и до 120 град.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

v888v, Вот и у меня выходит, что если не гонять, а пенсионерить, то и жижу практически жечь не будешь, т.к. ее температура не будет выходить за пределы 90-100 градусов. Соответственно, теоретически можно дотянуть до плановой замены на 75 тыс. км. Только вот как же это на практике осуществить? ))))) Нет-нет, да и пришпоришь свою машинку, даже если и не собирался особо ))))
Кстати, ранее задавал вопрос, нет ли среди нас кого-нибудь, кто умудрился без перегрева доездить до плановой замены жижи по регламенту? Это вообще возможно?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Добрый день!
Расскажу очередную историю о перегреве.
В середине августа ездили на юг, вконце августа обратно по М4. Туда доехали нормально, перегрева не было ехали днем температура ~23гр, обратно поехали ночью температура 15гр, после 2-3 часов езды со скоростью 140-160 км выскочила заветная надпись, обороты упали скорость снизилась до 110 км/ч, останавливаться не стал минут через 5-10 надпись пропала, управление востановилось. Замечу что никаких посторонних звуков я не слышал ни до перегрева ни после, в дальнейшем надпись о перегреве появлялась еще раза 4 но уже при меньшей скорости ~120-130 км. Пробег 10т. - 9 месяцев. Машина была загруженна + 3 человека.
Сегодня позвонил дилеру ( Лега артис) описал проблему, записали на следующую субботу, сказали будут делать диагностику, если ошибку не покажет ничем не смогут помочь, на что я спросил "т.е. если предупреждение выскакивало то это покажет?" Мне ответили что может да, а может нет, сам я прекрасно знаю что ничего не покаже (тему всю прочитал), но спорить и доказывать что либо по телефону не вижу никакого смысла, поберегу свои аргументы для встречи т.к. думаю придется изрядно мозг повыносить. Вот только думаю что они захотят диагностику за мой счет делать, если ошибку не покажет, на что я принципиально не готов пойти т.к. считаю косяк полностью производителя и все расходы связанные с этим должен нести именно он, в общем думаю придется много времени и нервов на это убить, но я настроен установить радиатор по гарантии. В общем буду держать в курсе, по результам посещения ОД отпишусь.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

:fool:Вот !! ВООТ где истина!!! ЗДЕСЬ причина того зачем япошки убрали радиатор. За границей нарушать ПДД очень дорого,стало быть не нарушают. Таким образом когда у нас вышел закон 60город 90 трасса +20,то япы, наверняка проведя испытания решили,что при таких скоростях перегрев невозможен в принципе,значит радиатор россиянам ни к чему. Сэкономили,в масштабах России думается круглая сумма, ещё и премию кто-то получил . Ну как им объяснить что мы ездим по правилам, только где есть камеры или ГБДД. Это моё предположение, может и неверное?:hat:

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Как раз на заграничных поставках для Европы, как я слышал, радиатор не убирали. Вроде поначалу убирали для Австралии, но там была отзывная компания (это когда доустанавливают всем подряд, даже не спрашивая, был ли перегрев). Обратите внимание, радиатор изначально был заложен в конструкцию, там под него посадочные места предусмотрены.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Признаюсь, друзья ,что тему я досконально не изучал. Это были просто логические рассуждения, мысли вслух, если хотите. Но ведь почти попал. Истина где то рядом.:friends:

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Неа. Разве в инстукции написано "применение только на территории россии!" ;)

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Я покупал авто. в Авдисе. Как случился перегрев варика, то они фото не требовали, а со мной катался механик с подключенным компом. При любом пробеге можно раскалить варик, если выехать на трассу и пылить 140 км/ч вот тогда вам и вылезет перегрев.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Ссылка
http://www.transakpp.ru/232/main/nissan/cvt-jf011e.html

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Всем привет.
Сегодня установили мне радиатор вариатора по гарантии, без каких либо тест драйвов, диагностик, согласований.....
Установка производилась в Рольф юг, работы на полтора часа, дольше документы оформляли....

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Замечательно, поздравляем! А какова была предистория, каковы предпосылки, факты, жалобы, сама процедура от начала обращения до приглашения на экзекуцию? Алгортим?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Был вчера у ОД Аванта на Марксистской, при перегреве вариатора только порекомендовали замену масла и фильтра за свой счет .

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Ну что могу сказать? Наверно вам повезло, если вот так вот просто взяли и поставили.
Я вот был на ТО-1 , проверили уровень деградации масла , сказали что небольшой и нужен тест-заезд с мастером, но типа сейчас прохладно, а гонять 130 у них рядом негде и смысла в этом нет. И что ММС-Рус им такую установку не санкционирует без инструментальных доказательств.
Мои параметры деградации масла_ пробег 14650 км, уровень разложения 12300. Число получается 0,839.

Добавлено через 6 минут
Я так понял они очень смотрят на число деградации, и если оно большое то могут поставить и без особых сопротивлений, а если оно не очень большое, то только покатушки с МУТом в доказуху. В РОльфе так получается.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

В Рольфе. На ТО 65 спросили про перегрев (сами), сказал что не было. На всякий случай уточнил были ли случаи :). Мастер сказал что были, а видео (фото) не достаточно и нужны покатушки.
На следующий день +30 на скорости 150 словил перегрев. На 70-и тысячах, когда записывался на замену генератора, сказал про перегрев.
В предварительный заказ-наряд включили диагностику.
При замене генератора, по результатам диагностики (что именно проверяли и какие показатели - не сказали) заказали радиатор. Видео, фото не спрашивали.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

день добрый.
Позвонил в рольф, сказал что перегрев, пригласили на диагностику, приехал на дигностику, заказали западные части, через полтора месяца установили радиатор, вот весь алгоритм.))))

Добавлено через 2 минуты
Мне сканер не подключали...
Хотели, но я спросил какой смысл, если ошибок перегрев не показывает, в итоге вся диагностика свелась к заказу запасных частей...

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

au80, гон какойто. Был во всех рольфах показывал фото. Все сказали только покатушки с гарантийщиком и диагностом.

Добавлено через 3 минуты
Даже с менеджером подходил у которого я покупал две машины. Гарантийщик сказал только кататься и фиксировать перегрев.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

У меня уровень разложения 13400.коэф.0,85 , это не много,. Так вот за неделю до диагностики давил150-175км/ч минут 20 и ничего не заморгало (малый дисплей). только во время снижения скорости до80кмч послышался убывающий слабый гул. Хочу сказать,что при нашем уровне деградации словить перегрев (на заказ) большой вопрос.Нужна жара и практически пустая трасса ну20км хотя бы.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

все очень просто... но не очень быстро.