OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Запчасти и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=220)
-   -   Поломки вариатора (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=9450)

Kosnerev 06.12.2013 12:22

Re: Поломки вариатора
 
Цитата:

Сообщение от CyberStorm (Сообщение 1581837)
Во-первых, нет такой цены 90 за вариатор, даже за восстановленный в заводских условиях, тем более за новый! Гидроблок CVT стоит около 90 тыс. руб.

Во-вторых, проблема с плавающими оборотами возможна из-за проблем в двигателе, например: дроссельная заслонка, датчик положения коленвала, датчики кислорода и т.п.

В-третьих, практически любая проблема с CVT приводит к появлению Check, тем более те проблемы, которые требуют замены CVT!

Мое ИМХО: проблемы были с двигателем, по коробке вас развели конкретно!

- сначала тоже смутила цена, потом пообщавшись с людьми, понял следующее, цена нового вариатора у нас складывается из его цены в япе+%рольфа+%дилерра, причем %некислый, но по этому вопросу не буду спорить...
- плавающие обороты только при движении, на холостых все гуд, причем диагностика движка также была проведена не единожды...

в ссылках фото коробки: http://floomby.ru/s1/H4vAm6 , http://floomby.ru/s1/94vApx

CyberStorm 06.12.2013 12:33

Re: Поломки вариатора
 
Насколько помню, цена нового CVT в США около $10000. Ошибок может и не быть при диагностике если например дроссельную заслонку подклинивает из-за отложений. Тем более у вас обороты плавали не сильно. Коробка-двигатель работают в связке, управляет всем ECU, параметры движения авто ECU получает от сенсоров и если в процессе работы какой-нибудь датчик изменяет показания то все параметры корректируются, вот у вас это и происходило. Например нагрузка на двигатель определяется при помощи MAP-сенсора, на основании давления во впускном коллекторе. Может быть в этом проблема была?

YesYes 06.12.2013 13:32

Цитата:

Сообщение от Kosnerev (Сообщение 1581198)
out XL, 2.4, 2008 г., CVT, VIN JMBXTCW5W8Z020762

после инициализации коробки (правильное название адаптации) вылезли ошибки (Р0776 и Р0868, и загорается ЧЕК! при чем, после его загорания, машина не реагирует на педаль газа, после выкл. и вкл. дает ехать...

с установленной на данный момент коробки W1CJAK1-14Y 2700A314KD
в чем принципиальное отличие коробок, они на самом деле эвалюционировали, что то убрали, что то добавили?

по VIN и каталогу ASA у вас должна быть установлена W1CJA-1-1AZA (блок управления 8631A076)

---------------------------
Сервис- мануал об ошибках:
Код № P0776: Неполадки в работе электромагнитного клапана вторичного давления
ФУНКЦИИ ДИАГНОСТИКИ
ECU вариатора выполняет поиск неисправности путем измерения разности между целевым и реальным значениями вторичного давления.
КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ
В течение трех секунд действуют три условия. 1. Обороты двигателя 450 об/мин или более. 2. Напряжение питания 10 В или более. 3. Разность между целевым и реальным вторичным давлением составляет 1,20 мПа или более.
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ
•Неполадки в шине CAN
•Отклонение давления в магистрали
•Неисправность ECU вариатора
ПРОЦЕДУРА ДИАГНОСТИКИ
ШАГ 1. Диагностика шины CAN с помощью M.U.T.-III
Используйте M.U.T.-III для выполнения диагностики шины CAN.
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Переход к Шагу 2.
НЕТ :
Отремонтировать шину CAN (См. ГРУППА 54С −Поиск и устранение неисправностей, Таблица кодов диагностики Стр.54C-18

P0868: Падение вторичного давления
ЦЕПЬ ДАТЧИКА ВТОРИЧНОГО ДАВЛЕНИЯ
См. Стр.23A-43.
ФУНКЦИИ ДИАГНОСТИКИ
ECU вариатора во время движения определяет падение вторичного давления.
КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ
Значение, полученное путем вычитания показания датчиком реального вторичного давления из целевого значения, составляет 0,25 мПа или более.
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ
•Поврежден жгут электропроводки или разъемы
•Неисправность вариатора в сборе
•Неисправность ECU вариатора
ПРОЦЕДУРА ДИАГНОСТИКИ
ШАГ 1. Проверьте другие диагностические коды.
Q:Присутствуют ли другие диагностические коды?
ДА :
Переход к соответствующей процедуре поиска и устранения неисправности.
НЕТ :
Переход к Шагу 2.
ШАГ 2. Проверьте следующий разъем:
•B-118 Разъем вариатора в сборе
•C-33 Разъем ECU вариатора
•A-10 Промежуточный разъем
Проверьте контакты на предмет внутреннего короткого замыкания.
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Переход к Шагу 3.
НЕТ :
Отремонтировать неисправный разъем.
ШАГ 3. Проверьте на предмет короткого замыкания на «массу» в жгуте проводов между разъемом ECU вариатора и разъемом вариатора в сборе.
•Между разъемом C-33 ECU вариатора (клемма № 39) и разъемом B-118 вариатора в сборе (клемма № 7)
НОРМА: 100Ω или более
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Переход к Шагу 4.
НЕТ :
Отремонтировать жгут электропроводки.
ШАГ 4. Повторная проверка признаков неисправности после сброса диагностического кода
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Перемежающаяся неисправность
НЕТ :
Заменить ECU вариатора и перейти к Шагу 5.
ШАГ 5. Выполните повторную проверку системы.
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Осмотр завершен.
НЕТ :
Заменить вариатор

-----------------------
W1CJAK1-14Y 2700A314KD - есть на avito в СПб за 150т.р.

-----------------------

по сервис-мануалу приблизительно похоже написание W1CJA-1-14YA
- это к авто 2013 модельного года, а там блок управления имеет другой номер...

Но я могу и ошибатся.

Kosnerev 06.12.2013 13:54

Re: Поломки вариатора
 
Спасибо за такой подробный ответ! о продолжении истории напишу, как оно будет...

Герман27 07.12.2013 17:37

Re: Поломки вариатора
 
коробки действительно изменились! первые модели (дорестайл назовем их так) коробок были с двумя датчиками давления, последующие (рестайл) начали выпускать снова с одним датчиком давления!
поменять одну коробку на другую без переделок просто так не получиться, так как ЭБУ коробки должно получать информацию от первичного датчика давления, а его просто напросто там нет, соответственно будет ноль и выпадет ошибка по первичному датчику давления, как минимум!
потому в сервисе и попросили привезти вам старую коробку, они просто решили снять ваш старый блок гидроклапанов (судя по вашим старым симптомам скорее всего дефектный) и поставить его в свою новую коробку. плюс ко всему напрашивается вопрос, ПЗУ оставили от старого (родного) гидроблока или нет? если нет, то по правилам нужно делать специальную калибровку у диллера, которая не даст эффекта потому, что в ПЗУ от новой коробки не заложено данных о работе первичного датчика давления, соответственно корректно работать коробку не будет!
потому вероятнее всего проблема и не решена!

Kosnerev 07.12.2013 19:35

Re: Поломки вариатора
 
Цитата:

Сообщение от Герман27 (Сообщение 1582782)
коробки действительно изменились! первые модели (дорестайл назовем их так) коробок были с двумя датчиками давления, последующие (рестайл) начали выпускать снова с одним датчиком давления!
поменять одну коробку на другую без переделок просто так не получиться, так как ЭБУ коробки должно получать информацию от первичного датчика давления, а его просто напросто там нет, соответственно будет ноль и выпадет ошибка по первичному датчику давления, как минимум!
потому в сервисе и попросили привезти вам старую коробку, они просто решили снять ваш старый блок гидроклапанов (судя по вашим старым симптомам скорее всего дефектный) и поставить его в свою новую коробку. плюс ко всему напрашивается вопрос, ПЗУ оставили от старого (родного) гидроблока или нет? если нет, то по правилам нужно делать специальную калибровку у диллера, которая не даст эффекта потому, что в ПЗУ от новой коробки не заложено данных о работе первичного датчика давления, соответственно корректно работать коробку не будет!
потому вероятнее всего проблема и не решена!

вот, вот... правда где то рядом... что то они со старым блоком гидроклапанов делали, может брали зап части с него на новую коробку... у меня такие мысли есть, потому что ведет себя новая коробка с тем же дефектом что и старая... Уважаемый Герман, может натолкнете на какие-нибудь мысли... в понедельник еду обратно в сервис...

Герман27 08.12.2013 18:25

Re: Поломки вариатора
 
а какие мысли?? я же высказал их выше, я же не могу угадать, как мастера сделали и что меняли, возможные варианты я написал выше, просто возможно им не известны эти нюансы, потому они и не могут довести до ума работу коробки

Kuzenkakol 08.12.2013 19:33

Re: Поломки вариатора
 
Герман27,

ОФФТОП

да у нас мастера ещё те, думают как механику воткнул и поехал. Вот у нас ребята отписывают, что даже дилер у которого в сервис мануале по русски написано про интциализацию и последующее обучение, кладут на это болт....
[свернуть]

Wattrosch 09.12.2013 02:14

Re: Поломки вариатора
 
Цитата:

Сообщение от YesYes (Сообщение 1581934)
по VIN и каталогу ASA у вас должна быть установлена W1CJA-1-1AZA (блок управления 8631A076)

---------------------------
Сервис- мануал об ошибках:
Код № P0776:

P0868


YesYes, у меня похожая проблема, ошибки есть, чек горит, вариатор работает без проблем,Герман делал мне ее диагностику,сказал параметры в норме. Никто ничего не может сказать. Описанную диагностику должен проводить электрик? Или диагност коробок? Или еще кто-то? Хочу найти грамотного спеца, который наконец-то расставит все по местам.

Kosnerev 09.12.2013 05:38

Re: Поломки вариатора
 
Цитата:

Сообщение от Герман27 (Сообщение 1583293)
а какие мысли?? я же высказал их выше, я же не могу угадать, как мастера сделали и что меняли, возможные варианты я написал выше, просто возможно им не известны эти нюансы, потому они и не могут довести до ума работу коробки

Думал имеется опыт по установке новых коробок вместо дорестайлинговых... И есть моменты на которые надо обращать внимание сразу, тот же первичный клапан, изживший свое... Может дело просто решается новой прошивкой... А ЭБУ коробки не меняется в случае обновления коробки или он встроен туда?
Будем надеяться что парни в сервиса решат проблемы.

MadLord 09.12.2013 12:04

Re: Поломки вариатора
 
Цитата:

Сообщение от Герман27 (Сообщение 1582782)
плюс ко всему напрашивается вопрос, ПЗУ оставили от старого (родного) гидроблока или нет?

А не подскажите, где в гидроблоке ПЗУ? Желательно фотку конечно, но и на пальцах если объясните постараюсь понять...

YesYes 09.12.2013 12:48

Цитата:

Сообщение от MadLord (Сообщение 1583701)
А не подскажите, где в гидроблоке ПЗУ?

№10
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1236608220
Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>>

Alex4e 10.12.2013 12:13

Re: Поломки вариатора
 
Доброго времени суток, всю тему не осилил и наврятли кто то осилит, поиск результатов не дал. Вопрос в следующем, после переобувки на зиму стал замечать следующий эффект при редких резких разгонах (не пинать и не рассказывать что варик не любит тапку в пол - иногда надо, дорожные ситуации всякие бывают) из подкапотного пространства стал появляться звук как будто ремень вариатора буксует. Совместно со звуком повышенных оборотов двигателя глухой, воющий звук, пропадающий при сбросе газа. При плавном разгоне данный звук не появляется. Случался ли у кого-то аналогичный симптом и добирался ли кто-либо до его истинной причины? Заранее благодарен за ответ.

лод 10.12.2013 12:22

Re: Поломки вариатора
 
Нечто подобное было на Кашкае, бублик ёк.

Alex4e 10.12.2013 12:31

Re: Поломки вариатора
 
Ремень? В смысле наш ремень, стальной, лепестковый или как его? Кашкая вылечили?


Текущее время: 22:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU