OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Outlander XL - замена масла и все связанное с ним. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=9354)

CyberStorm 10.08.2016 17:30

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
@Alex222, если есть рядом официал то ради Бога, никто и не спорит - лучше взять у него.
Я вообще использую масло Mobil1 AFE 0W30 которое для американского рынка, его в принципе у официалов не купить - только серые поставки в Россию. Лью - ниче вроде, 150 тыс. км. пробег, двигатель в отличной форме, зимой при -35 заводится с пол-пинка. В лаборатории параметры соответствуют данным с oil-club. Все "чики-пуки" :).

Паша Гагарин 11.08.2016 10:32

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
@CyberStorm, извините, а летом, если не ошибаюсь, Вы льете мобил х1? Устраивает, или перешли на что-то еще?

У меня сейчас Pennzoil ultra platinum, на oem-oil его нет, а пора бы уже менять. Вот думаю на что:help:

CyberStorm 11.08.2016 17:07

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
@Паша Гагарин, нет я круглогодично езжу на M1 AFE 0W30. Mobil декларирует на нем защиту как на 5W30 или 10W30. Была мысль перейти на X1, но пока есть запасы AFE буду на нем ездить. Тем более это масло меня устраивает всем...

dolgopanetFlex 12.08.2016 19:11

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Не первый раз вижу как люди пишут: "масло меня устраивает?".

А теперь вопрос: а по каким критериям вы определяете, устраивает оно вас или нет?

CyberStorm 12.08.2016 19:29

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
@dolgopanetFlex, специально для Вас:
1. Отлично заводится в мороз (до -37)
2. Расход масла между заменой отсутствует (при пробеге 150 тыс. км.)
3. Отсутствие загрязнений после использования масла (смотрел эндоскопом)
4. Хим. состав масла и соответствие стандартам GF-5, API SN, DEXOS 1
5. Анализы отработки на бобойле и на оилклубе
6. Звук двигателя (тишина сразу после старта, тихо работает на холостых), нет изменений в шумности после большого пробега на масле (сейчас >7 тыс. пробега, двигатель как на свежем масле работает)
7. Расход топлива 8.5 по трассе летом, зимой 9.5
8. Один из ведущих производителей масел в мире :)

возможно что-то забыл.... :)

Kemerunec 12.08.2016 21:52

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от CyberStorm (Сообщение 2476870)
@dolgopanetFlex, специально для Вас:
1. Отлично заводится в мороз (до -37)
2. Расход масла между заменой отсутствует (при пробеге 150 тыс. км.)
3. Отсутствие загрязнений после использования масла (смотрел эндоскопом)
4. Хим. состав масла и соответствие стандартам GF-5, API SN, DEXOS 1
5. Анализы отработки на бобойле и на оилклубе
6. Звук двигателя (тишина сразу после старта, тихо работает на холостых), нет изменений в шумности после большого пробега на масле (сейчас >7 тыс. пробега, двигатель как на свежем масле работает)
7. Расход топлива 8.5 по трассе летом, зимой 9.5
8. Один из ведущих производителей масел в мире :)

возможно что-то забыл.... :)

Привет. А где берешь, или брал. Смотрел на emex afe стоит прилично. Пока склоняюсь повторно залить shell helix ultra 0w30 a5b5 pure plus.

RedWolf 12.08.2016 23:14

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Привет всем Мицаводам. Вот такая делема: предстоит очередная смена масла на 4b12, пробег 85000 km. Последние 2 замены были на Aral High Tronic 5w-30 (HC syntehesis). Замена производилось через 7000 км. Жора нет, двигатель работает на нем как часики :) Вот на днях увидел в продаже Shell Ultra AF - 5w30 A5/B5. Вроде как Ultra Plus, то есть теоретически лучше чем HC synthesis. "Вопрос в студию к знатокам": стоит ли перейти на Shell с последующей замены масла через 10000 км или остаться на Aral Hightronic 5w30 (A5/B5, ILSAC GF-4).
Спасибо.

Bearing 12.08.2016 23:41

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от RedWolf (Сообщение 2476911)
Shell Ultra AF - 5w30 A5/B5

пост 1156
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=5211&page=78

пост 2826
https://out-club.ru/board/showthread...=9354&page=189

dolgopanetFlex 13.08.2016 01:07

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от CyberStorm (Сообщение 2476870)
@dolgopanetFlex, специально для Вас:
1. Отлично заводится в мороз (до -37)
2. Расход масла между заменой отсутствует (при пробеге 150 тыс. км.)
3. Отсутствие загрязнений после использования масла (смотрел эндоскопом)
4. Хим. состав масла и соответствие стандартам GF-5, API SN, DEXOS 1
5. Анализы отработки на бобойле и на оилклубе
6. Звук двигателя (тишина сразу после старта, тихо работает на холостых), нет изменений в шумности после большого пробега на масле (сейчас >7 тыс. пробега, двигатель как на свежем масле работает)
7. Расход топлива 8.5 по трассе летом, зимой 9.5
8. Один из ведущих производителей масел в мире :)

возможно что-то забыл.... :)

1.Ну у меня и кадет на луке заводится.
2.Расход бог с ним. Хотя по любому жрет.
3.А куда вы эндоскоп пихали если не секрет?:)
4.А что дает это непонятное гф-5апиэсэндэксос1?
5.Для вас это авторитет?
6.Звук двигателя? Тишины после старта на 4б12 нету. После 7 тысяч как на новом масле? :biggrin:
7.А вы вообще на машине ездить пробовали?
8.ах@еть показатель

CyberStorm 13.08.2016 06:00

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от Kemerunec (Сообщение 2476896)
Привет. А где берешь, или брал. Смотрел на emex afe стоит прилично. Пока склоняюсь повторно залить shell helix ultra 0w30 a5b5 pure plus.

Да брал все там же на EMEX. Согласен, дорого. Mobil 1 AFE 0W30 артикул 112746 >900 руб. Это масло в таре американского рынка и официально его не поставляет Mobil в Россию.

Там же есть в продаже Mobil 1 AFE 0W20 4 литра артикул 152043 - 3000 руб. Новая рецептура, для тех кто льет 20-ки вообще отличный выбор и цена приемлемая.

shell helix ultra 0w30 a5b5 pure plus отличное масло, знакомый льет в Jeep Liberty (двигло как у нас) - доволен.

Добавлено через 18 минут
@dolgopanetFlex, даже не знаю что вам ответить :biggrin: для себя вы явно уже сделали выбор... нравится ездить на "Луке"? Хто ж вам мешает? Катайтесь на здоровье. Наверное хорошее масло, я его лить не буду т.к. пока могу позволить себе более качественное масло.
И естественно, что отзывы на бобойле и оилклубе для меня авторитетнее, чем мнение никому неизвестного @dolgopanetFlex... вы уж извините за прямоту.

А насчет звука двигателя, уважаемый, только вчера больше 800 км. проехал по трассе в жару за 30 градусов, на холостых рядом с машиной чуть слышный шелест двигателя слышно, это на масле пробежавшем к этому времени 8 тыс. км...

yey 13.08.2016 06:54

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Не, что говорить, Мобил AFE, да еще для американского рынка - отличное масло. :good:

dolgopanetFlex 13.08.2016 10:20

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от CyberStorm (Сообщение 2476936)
Добавлено через 18 минут
@dolgopanetFlex, даже не знаю что вам ответить :biggrin: для себя вы явно уже сделали выбор... нравится ездить на "Луке"? Хто ж вам мешает? Катайтесь на здоровье. Наверное хорошее масло, я его лить не буду т.к. пока могу позволить себе более качественное масло.
И естественно, что отзывы на бобойле и оилклубе для меня авторитетнее, чем мнение никому неизвестного @dolgopanetFlex... вы уж извините за прямоту.

А насчет звука двигателя, уважаемый, только вчера больше 800 км. проехал по трассе в жару за 30 градусов, на холостых рядом с машиной чуть слышный шелест двигателя слышно, это на масле пробежавшем к этому времени 8 тыс. км...

Да нет, кикие обиды? Вы что? Не берите в голову. Просто хочу тоже "полюбить" какое-нибудь масло, да оно везде масляное.

Так эндоскоп куда пихать нужно?)

CyberStorm 13.08.2016 12:18

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от dolgopanetFlex (Сообщение 2476966)
Да нет, кикие обиды? Вы что? Не берите в голову. Просто хочу тоже "полюбить" какое-нибудь масло, да оно везде масляное.

Так эндоскоп куда пихать нужно?)

Лучше я отвечу вам в вашем стиле (извините, посмотрел несколько ваших комментариев в разных ветках за последнее время): Ну напрягитесь слегка, поищите информацию в открытом доступе куда можно запихать эндоскоп :biggrin:

dolgopanetFlex 13.08.2016 13:45

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Это к проктологу. :biggrin:

InsideOfDream 16.08.2016 12:18

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Подскажите: авто outlander XL 2.4 JFG (2011 Калуга), пробег сейчас 100000. До этого до меня было залито Motul 8100 x-clean 5W-30, 4 тысячи назад я залил его же, но не нравится шумная работа движка, пока он не разогреется - стрекот, цокот и т.д. как тут описывают иногда, как прогреется - работает тихо и неслышно. Сейчас масло не ест совсем. Хочу перейти на другое масло, тем более как оказалось, что 8100 x-clean не совсем соответствует допускам для нашего движка.
Пробег 5-6 тысяч в год, езжу 100-120. 50% трасса, 50% грунтовые дороги (часто езжу в деревню), летом планирую прицеп. Останусь на 5W-30, поизучав последнюю треть темы, а вот что взять из: Shell Helix Ultra, Valvoline SynPower FE, Mobil1 x1?

Hart 16.08.2016 12:35

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от InsideOfDream (Сообщение 2477838)
Останусь на 5W-30, поизучав последнюю треть темы, а вот что взять из: Shell Helix Ultra, Valvoline SynPower FE, Mobil1 x1?

Можно взять: Shell Helix Ultra, Valvoline SynPower FE или Mobil1 x1 :)

mac-mac 16.08.2016 13:30

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
@InsideOfDream, от добра добра не ищут...

InsideOfDream 16.08.2016 14:20

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 2477873)
от добра добра не ищут...

Так то да, но мотюль всё равно больше заливать ну буду, т.к. не соответствует классам А1/В1 А5/В5. Или Вы имели в виду остаться на мотюле, только перейти на Eco-Nergy или Eco-clean?

mac-mac 16.08.2016 23:58

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от InsideOfDream (Сообщение 2477900)
т.к. не соответствует классам А1/В1 А5/В5

Масло прям обязательно должно соответствовать А1/В1 А5/В5?
A3/B3 не лучше ли? ))

Hart 17.08.2016 11:02

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 2478208)
Масло прям обязательно должно соответствовать А1/В1 А5/В5?
A3/B3 не лучше ли? ))

почитайте, что в мануале написано )

InsideOfDream 17.08.2016 11:06

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 2478208)
A3/B3 не лучше ли? ))

Честно говоря, я не разобравшись в этих допусках, стал читать данную тему. Думаю, что не лишним бы было создать в шапке спойлер типа "Немного о допусках и стандартах...", в котором сделать небольшой ликбез по этой тематике.
Я так понял, что сейчас стандарт А1 и А5 уравнены практически, причём А5 по износу немного уступает А3, но А3 более рекомендован при тяжёлых условиях эксплуатации, типа таскание прицепа.
Вот кстати ссылка на oil-club по обсуждению этих параметров.

Цитата:

Сообщение от Hart (Сообщение 2478314)
почитайте, что в мануале написано )

У меня в мануале значится так:
"следует использовать моторное масло, соответствующее классам:
  • API - для условий эксплуатации SM
  • масло, сертифицированное по ILSAC
  • ACEA: для условий эксплуатации A1/B1, A3/B3, A3/B4 или A5/B5. Причём масла SAE 0W20, 0W30, 5W30 и 5W40 можно использовать только классов A3/B3, A3/B4 или A5/B5 и API SM.
"

-Игорь 17.08.2016 12:05

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от InsideOfDream (Сообщение 2477838)
Останусь на 5W-30, поизучав последнюю треть темы, а вот что взять из: Shell Helix Ultra, Valvoline SynPower FE, Mobil1 x1?

.. из того что вы предложили меньше всего шуметь будет на М1Х1, но всё равно будет. Практически полностью избавиться от шума этих двигателей позволяет спец. продукт Total QUARTZ 9000 ENERGY HKS 5W-30, но у этого масла большая зольность и лошадинная доза молибдена, что не хорошо.

InsideOfDream 17.08.2016 13:20

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от -Игорь (Сообщение 2478343)
Total QUARTZ 9000 ENERGY HKS 5W-30

Тут проскакивали фотки ВостокСервис как раз нашего мотора с этим маслом, и у меня желание использовать его сразу отпало..

Пока определяюсь либо Shell Helix Ultra 0W30 A5/B5 или Shell Helix Ultra Pro AF 5W-30. Эти два масла неоднократно рекомендовались для нашего мотора 4B12 в этой теме. Пробеги небольшие, поэтому оно и зимой и летом будет в движке. Какое мне больше подойдёт?

mac-mac 17.08.2016 13:48

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Hart (Сообщение 2478314)
почитайте, что в мануале написано )

Почитал ;)

mac-mac 17.08.2016 13:50

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от InsideOfDream (Сообщение 2478315)
ACEA: для условий эксплуатации A1/B1, A3/B3, A3/B4 или A5/B5. Причём масла SAE 0W20, 0W30, 5W30 и 5W40 можно использовать только классов A3/B3, A3/B4 или A5/B5 и API SM.

Так в чём загвоздка? От добра добра не ищут.
У вас какие пробеги и режим? Как часто масло меняете?

InsideOfDream 17.08.2016 14:11

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 2478391)
Так в чём загвоздка? От добра добра не ищут.
У вас какие пробеги и режим? Как часто масло меняете?

Менять планирую каждые 7-7,5 тысяч, это примерно мой пробег за год. Режим в основном средний 90-120, при обгонах приходится тапку в пол, т.к. часто езжу груженый (в деревню-с деревни). Планирую прицеп возить. Масло до меня пред. хозяин лил 5w30 motul x-clean 8100 (ACEA-C3 API-SM/CF), я как только авто купил, тоже его залил, теперь надо лить правильное..

-Игорь 17.08.2016 14:15

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от InsideOfDream (Сообщение 2478378)
Пока определяюсь либо Shell Helix Ultra 0W30 A5/B5 или Shell Helix Ultra Pro AF 5W-30. Эти два масла неоднократно рекомендовались для нашего мотора 4B12 в этой теме. Пробеги небольшие, поэтому оно и зимой и летом будет в движке. Какое мне больше подойдёт?

.. А5/В5 во многом повторяет Ford 913D, но требования Форда не простираются дальше масел 3-й группы, хотя у Шелла это будет честная хорошая 3-я группа (гидрокрекинг) без добавления 2-й. Хотя анализа Shell Helix Ultra Pro AF 5W-30 я нигде не видел, но, скорее всего молибдена там нет, Форд его наличия не требует. На канистре Shell Helix Ultra Pro AF 5W-30 нет надписи PurePlus, это говорит о том что базы GTL там тоже нет.
Shell Helix Ultra 0W30 A5/B5, по анализам, отличное масло. Кроме холодной прокрутки коленвала, все параметры достойные. И база там конечно GTL, что хорошо.
В общем как не крути, 0-30 лучше. Вопрос в другом, хочется-ли заморачиваться с дорогими и редкими маслами?, поэтому для себя выбрал М1Х1 (очень интересное масло) и Mobil Super FE 5-30 (сейчас на нём)-тоже достойный вариант.

flasss 17.08.2016 14:39

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
парни, подскажите про LIQUI MOLY???
синтетическа "Longtime High Tech 5W-30",
СПЕЦИФИКАЦИИ ACEA B4|C3|A3
СПЕЦИФИКАЦИИ API CF|SM|SN

движка работает тихо, угара от замены до замены на 8тыс нету. интересует как оно по составу к нашему 4B12

mac-mac 17.08.2016 14:39

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
@InsideOfDream, с таким режимом эксплуатации я бы взял масло попроще (подешевле) и менял два раза в год — весной и осенью.

АндрейКо 17.08.2016 14:46

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Перешел с масла 0W30 оригинального MMC черная банка на масло Японского бренда VERITY 5W30 синтетика (банка с ероглифами) , приобретал его в фирменном магазине салоне представителе ММС во Владивостоке. Так движка стала намного приятней работать и стрекота при холодном старте нет, а на превыдущем был секунд 30. Даже кажется немного расход упал, но это предположение при езде 100-120 пишет 8,1, а раньше 8,5. Может это из-за лета пока доволен общий пробег 57т.км на новом масле 3т.км.

-Игорь 17.08.2016 14:47

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от flasss (Сообщение 2478416)
парни, подскажите про LIQUI MOLY???
синтетическа "Longtime High Tech 5W-30",
СПЕЦИФИКАЦИИ ACEA B4|C3|A3
СПЕЦИФИКАЦИИ API CF|SM|SN

движка работает тихо, угара от замены до замены на 8тыс нету. интересует как оно по составу к нашему 4B12

.. густой малозольник -- неудачный вариант для нашего двига.

flasss 17.08.2016 15:14

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от -Игорь (Сообщение 2478426)
.. густой малозольник -- неудачный вариант для нашего двига.

даже с учетом высоких климатических температур ? летом +40, зимой средняя + 10

InsideOfDream 17.08.2016 15:19

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от -Игорь (Сообщение 2478401)
.. Хотя анализа Shell Helix Ultra Pro AF 5W-30 я нигде не видел, но, скорее всего молибдена там нет, Форд его наличия не требует. На канистре Shell Helix Ultra Pro AF 5W-30 нет надписи PurePlus, это говорит о том что базы GTL там тоже нет.
Shell Helix Ultra 0W30 A5/B5, по анализам, отличное масло. Кроме холодной прокрутки коленвала, все параметры достойные. И база там конечно GTL, что хорошо.
В общем как не крути, 0-30 лучше. Вопрос в другом, хочется-ли заморачиваться с дорогими и редкими маслами?, поэтому для себя выбрал М1Х1 (очень интересное масло) и Mobil Super FE 5-30 (сейчас на нём)-тоже достойный вариант.

Но ведь у М1Х1 допуск по АСЕА А1/В1, а по мануалу 5w30 с этим доспуском не рекомендуется. Mobil Super FE - это вот такое?

@mac-mac, спасибо, тогда на лето лучше лить 5-30, а на зиму 0-20, чтоб зимой полегче заводиться? Или одно 0-30 всегда? Температуры зимой у нас ниже -25 почти не опускаются, летом до +35..

mac-mac 17.08.2016 15:36

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от InsideOfDream (Сообщение 2478436)
Или одно 0-30 всегда

Да и 5W-30 тоже сгодится, если температура застывания -40 и ниже.

megaaxel 17.08.2016 16:15

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от АндрейКо (Сообщение 2478424)
при езде 100-120 пишет 8,1, а раньше 8,5.

научите, а? :biggrin:

InsideOfDream 17.08.2016 16:24

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от megaaxel (Сообщение 2478460)
научите, а? :biggrin:

У меня кстати при таких же скоростях тоже 8,2-8,6. Тут важно, что трасса прямая... и ветер попутный :biggrin:

-Игорь 17.08.2016 17:26

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от InsideOfDream (Сообщение 2478436)
Но ведь у М1Х1 допуск по АСЕА А1/В1, а по мануалу 5w30 с этим доспуском не рекомендуется. Mobil Super FE - это вот такое?

.. А5 М1Х1 имело ещё год-полтора назад.
По второму маслу, да именно такое.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от flasss (Сообщение 2478434)
даже с учетом высоких климатических температур ? летом +40, зимой средняя + 10

.. совершенно верно. Жарче на улице, абсолютно не значит что масло должно быть с большей вязкостью.
С другой стороны, если масло вы уже купили, не выбрасывать же его, лейте.

ps
а вообще посмотрите в шапке темы есть список масел от Вадима, там всякое - улиться можно.

CyberStorm 17.08.2016 19:32

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
@InsideOfDream, я выше писал, что A1/B1 и A5/B5 - это практически одно и тоже по химико-физическим свойствам. Отличия пренебрежительно малы.

dolgopanetFlex 18.08.2016 00:12

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от megaaxel (Сообщение 2478460)
научите, а? :biggrin:

Так я ж говорю, они на машинах не ездят. =)

CyberStorm 18.08.2016 04:26

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
@megaaxel, да легко... правда 8.1 л/100 км не обещаю, сам такого не видел, но 8.5-8.9 без проблем.
Свечи в отличном состоянии, бензин G-Drive 95, маловязкое масло M1 AFE или аналоги, загрузка водитель, 2 пассажира, багаж ~ 50 килограмм

1. Сбрасываешь показания компа и выезжаешь на ровную трассу с хорошим покрытием летом (без сброса надо проехать большее расстояние) :biggrin:
2. Разгоняешься до 100 км./ч.
3. Включаешь круиз-контроль на эту скорость
4. Едешь периодически обгоняя транспорт "без тапки в пол", на обгоне обороты двигателя максимум до 3500-4000
5. Тормозами пользоваться по минимуму, чтобы реже разгоняться
6. Через 100 км. движения расход будет примерно таким


Текущее время: 11:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU