Re: Установка газового оборудования на XL
 

Заводская схема установки ГБО оборудования на Out. Баллон в нише запасного колеса.Хотя я видел у знакомого запасное колесо на лифте- "под пузом"

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Давно не был на форуме. Вот решил тоже поделиться результатом установки ГБО. Установил три месяца назад. Проехал уже 5000 км. Был доволен как слон если бы не одно но...Уже раз 5 выскакивал ЧЕК (бедная смесь или что то в этом роде) .Еду к газовщикам, ошибку убирают что то там настраивают но опять через какое то время выскакивает. В инете прочитал что у многих такая проблема и что она абсолютно не на что не влияет. Может оно и так но горящий чек реально напрягает (кстати пару раз пропадал сам) . Сегодня опять выскочил. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?Как решали? Может у газовщиков руки кривые и съездить к другим?Что посоветуете?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

ГДЕ СТАВИЛ ЕСЛИ НЕ СИКРЕТ И КАКОЕ

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Очень опасно, черевато быстрым прогаром клапанов и еще более быстрой ханой катализатора!
К другим или с этими добиваться, но так точно ездить нельзя, фазированный впрыск должен работать обсолютно также как и бензиновый.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Прежде чем устанавливать надо было информации набраться. Год назад поставил Stag 300 premium. Проехал 18 тысяч и чек у меня не загорается, потому что поставил CAN-адаптер. Сосед мой тоже поставил газ с адаптером и тоже чек не загорается. Друг поставил без адаптера и раз в 3-4 настраивает впрыск. Благо у него есть бук и интерфейс, чтобы делать это самому.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

У меня стоит BRC без всяких адаптеров и ни когда чек не загорался. А что значит ваш друг 3-4 раза настраивал, у него что настройки слетали? И что ваш адаптер такого чудесного делает? Первый раз про него слышу!

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Ну с адаптером считается еще лучше, вроде как параметры с датчиков можно получить напрямую, но при нормальном оборудовании (не по фирме а по правильно подобранных параметрах) ничего настраивать от ТО до ТО настраивать не приходится и чек не загарается. Настраивать приходится при естественном износе, т.е. к примеру меняется пропускная способность форсунок!
Чек может загораться только при первичной настройке, при езде ничего загораться не должно!!!

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Cтавил в Италгазе. Система OMWL. Кстати Чек сегодня пропал. Вылетает после 500-800 км пробега.

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:41 ----------

Подскажите а эта система Stag 300 premium с CAN-адаптером это дополнение к газовому оборудованию? Можно подключить к моему Газовому оборудованию OMVL?Если да то где достать эту приблуду и во сколько выльется?
Кстати вопрос....а может чек выскакивать если свечи пропускают?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Извините недопечатал. Раз в 3-4 месяца. Чек может загорется от левой газовой заправки. Проезжая через г. Сургут невольно заправляешься их "чудесным" газом. Только одни получают лампочку на табло, а другие (Я) ничего не получают.

Stag- это фирма производитель контроллера\ 300 premium- это модель контроллера CAN адаптер шел в комплекте.

Если пропуски зажигания, то конечно чек выскочит.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Заправляюсь всегда на одной заправке.что то я грешным делом грешить на свечи стал.завтра попробую свечи поменять но к газовщикам все равно заеду.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Основная причина "ошибки" из-за бедной смеси. Если установить расход газа на 15-20% больше чем на бензине, то чек пропадет.
Нельзя добиваться уменьшения расхода путем обеднения смеси!

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Прошел сегодня диагностику. Честно говоря обескуражен и не знаю что делать....в сервисном центре грешат на газовщиков а газовщики на сервисный.вообщем заключение такое....поймали еще ошибки:
P0725 неисправность ДВС, P1710 некоректный сигнал датчика скорости .Ошибки сгенерированы всвязи с расхождениями заданных (ожидаемых) параметров с текущими. Так же выявлена максимально допустимая коррекция карты впрыска.Причиной может являться отравление кислородного датчика. Автомобиль оборудован системой впрыска не предусмотренным производителем (газом).
И как с этим жить????Что делать???
газовики говорят приезжай мы тебе газ перекроем и поездишь на бензине.если выскочит чек значит в сервисный центр. а сервисный центр говорит снимай все оборудование и только после этого к нам. что посоветуете?может посоветуете грамотных специалистов которые это побороть смогут?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Продукты сгорания газа не могут отравить датчик и катализатор. Че-то тут не то.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Ну понятно не желание сервисных центров ковыряться с газовыми машинами.да и меня запутать в этих вопросах очень легко....но напугали конкретно:( как лучше поступить в такой ситуации?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Ошибка P0725 Неисправность в цепи датчика оборотов двигателя.
Ошибка P1710 Судя по расшифровке с инструкции к сканеру OBD (смотрите прилагаемую инструкцию на прибор стр. 9) P-силовой узел, 1-коды производителя, 7-неисправность в трансмиссии, 1 и 0 обозначаю компоненты системы в которой обнаружена неисправность.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Извиняюсь, забыл вложить файл инструкции OBD-сканера (страница 9 Расшифровка ошибок)

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Ребята, может кто в курсе... Сейчас стою перед выбором аутлендера из Америки. Хочу после пригона поставить газ. Слышал, что проблемы с регулировкой клапанов касаются только 2,4 Mivec из за керамических сёдел и отсутствия гидрокомпенсаторов на клапанах. Типа у движка 2,0 другаю конструкция клапанной системы Так вот у америкосов есть движки 2,4 Mivec и просто 2,4. Посравнивал схемы клапанной системы этих движков между собой и европейскими аналогами. На мой непроф взгляд америкосский просто 2,4 очень близок к европейскому 2,0. Но опять же особо в этом не разбираюсь. Ктонибудь может прокоментировать:
Вот клапанная ситема европейца 2,0
http://www.japancats.ru/Mitsubishi/P...nitId=45B00019
Америкос 2,4
http://www.japancats.ru/Mitsubishi/P...nitId=C180000F
Америкос 2,4Mivec
http://www.japancats.ru/Mitsubishi/P...nitId=73400019

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Я в этой теме думаю не отписывался. Газ вредная штука, не только для человека, но и для машины. Октановое число у него высокое. И по общению с ребятами которые занимаются ремонтом ДВС, сделал выводы, не ставить газ. Если нет денег содержать машину которая напрягает по расходу топлива, то лучше купить машину с меньшем его расходом.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Спасибо lukanin за мнение.

frank_bel
на приведенных тобой ссылках вообще ничего похожего на грм на наших движков 2.4...

Re: Установка газового оборудования на XL
 

У 98 бензина октановое число 98, тоже не мало, и чем же данный бензин вреден для двигателя? И чем же так газ вреден для двигателя?

---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:53 ----------

Какое установлено ГБО, производитель?

---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:53 ----------

Обоснуйте вот это выражение, очень интересно!

Re: Установка газового оборудования на XL
 

rosomaxa
1. Практическое объяснение. На форд фокус клубе, те кто ездил с горящим чеком, непременно попадали на катализатор.
2. Теоретическое объяснение. Горящий чек, в большенстве случаев, больше 90%, был вызван следующими ошибками: бедная смесь, богатая смесь, пропуски зажигания в каком-нибудь цилиндре, или сочетанием этих с еще какими-нибудь ошибками.
Так вот при бедной смеси: смесь может не поджечься и произойдет пропуск зажигания, следовательно смесь будет гореть не в цилиндре а в катализаторе.
При богатой: смесь сгорает, но с обильным остатком продуктов подверженных горениЮ, как наиболее простое объяснение СО, которые также догарая в катализаторе, например до СО2, выделяют тепла больше чем положено по норме.
В обоих случаях происходит перегрев катализатора и следовательно, в зависимости от степени перегрева рано или поздно ждет его хана!

Re: Установка газового оборудования на XL
 

А зачем ездить с горящим чеком? Если горит чек нужно обращаться по адресу установки ГБО и устранять причину. Разве не так?

---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:04 ----------

А почему двигатель должен работать с пропусками воспламенения, на богатой или бедной смеси? А на нормальной смеси он может работать на газу, без пропусков и.т.д. Или это исключено?

---------- Добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:04 ----------

Т.е в 90% случаев горящий чек связан с работой ГБО, а остальные 10% все что не связано с ГБО?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

rosomaxa
Я не имел ввиду что ездить все время с чеком,но появлялись очень часто,что у нашего товарища и наблюдается,и мой совет был однозначный,к установщикам!,или газ отключать,пока кат не угробил,или еще чего.
при обеднении смеси возможны пропуски зажигания,очень вероятны!при богатой я же написал,что будут не пропуски,а наоборот не догорание до нормального состава.
в остальных 5-10 процентов экзотические ошибки.
или как у меня не связаные с гбо,проехал по глубокой луже,зацепил в фильтр воды и глюканул ДМРВ

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Тем что температура горения выше, взрыв в камере сгорания сильнее, ему надо меньше кислорода
Что может быть:
1 накроется прокладка головы
2 прогорят поршня быстрее
3 "поведет" голову
У меня наглядных примеров хоть отбавляй, и у самого пафик был на газу, через 3 года начался гемор.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Соотношение правильного горения топлива:
бензин/кислород 1-14.7
пропан/кислород 1-15,6,
получается кислорода, для полного сгорания нужно больше на газу, а не на бензине. Если внимательно почитать Ваши вышеуказанные примеры получается, что быстрее все это поведет и прогорит на бензине, а не на газу.
Детонация меньше на газу, поэтому даже не посвященный человек может сделать вывод, что взрыв, о котором Вы говорите как раз меньше на газу.
Из-за высокого октанового числа сжиженного газа, до 105, двигатель работает чище, практически без детонаций. Для наглядного примера: залейте в бак 92-ой бензин, а потом 98-ой и посмотрите на каком бензине двигатель будет работать чище.

---------- Добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:38 ----------

Все проблемы вышеперечисленные Вами напрямую связаны с перегревами двигателей. Поршня прогорают очень редко, быстрее седло клапана подсядет или клапан прогорит, все это связано с большими температурами. А если поршень и прогорает, то в основном самый крайний(4-й,6-й), т.к на нем самая серьезная нагрузка из этого делаем вывод, поршня горят только при очень, очень интенсивной езде и плохом топливе!
Давайте не будем забывать еще про то, что повышенную температуру в камере сгорания также вызывает расход масла.
ГБЦ "ведет" только при ее откручивании и в основном после серьезного перегрева и Вы, если являетесь работником автосервиса, прекрасно это знаете.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

rosomaxa
Я не работник сервиса, просто много знакомых на газу катались, да и сам баловался :) , С Вами согласен, может неправильно настраивали, единственно в чем не уверен в детонации, у меня был аккорд он ездил только на 92, на других просто не глох, а детонировал, может то же не настроен, не буду утверждать.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

[QUOTE=Artur-TranSat;969100]Основная причина "ошибки" из-за бедной смеси. Если установить расход газа на 15-20% больше чем на бензине, то чек пропадет.
[SIZE=3][COLOR=blue]Нельзя добиваться уменьшения расхода путем обеднения смеси![/C
какие стоят форсунки?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

а как выглядит баллон в багажнике я так и не увидел, может кто выложит фотки? и по размерам дюз для 2,4 внятного ответа не было дано, вот.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

А мне что-то расхотелось ставить газ на 2,4. Гемор с клапанами еще тот.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Я поставил газ.
Баллон 60л.
Мозги digitronic.
Редуктор tomaseto alaska.
Форсунки valtek.
Все очень аккуратненько вышло. Запраку врезали под люк бензобака.
Запаха нет.
Устанавливал в МАМИ. Одни положительные эмоции.
Все обошлось в 25 700. С учетом того что на топливо уходит около 5000 в месяц думаю за год окупится.
Теперь осталось найти докатку.
Фото прилагаю.
https://out-club.ru/board/attachment...dylpkfzujp.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...axyj2xecha.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...cmnzdpqsuy.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...maxftpz2ed.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...vrcynnbrzw.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...p5gbtwpvmt.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...t4jgdmxxqf.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...htwccwutlr.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...cmnrbazjfr.jpg
к сожалению, изображение утрачено
https://out-club.ru/board/attachment...y0qzgyhhae.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...gbdkdzys9r.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...fxpdeckqpn.jpg

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Добрый день, коллеги! Напишите, пожалуйста, стоит ли у кого-нибудь ГБО на метане (сжатый газ). Если да, то поделитесь впечатлениями, особенностями эксплуатации! Заранее благодарен.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

вопросы:
какого диаметра форсунки?
какой расход на газу?
тепловые зазоры клапанов замерял?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

диаметр не помню точно. помоему там разница в вертышах. вроде 2,6 узнаю во вторник. расход не успел померять. слишком зажимать не хочу. клапана пока не мерял. карту настроить проблематично из-перепадов варика. подстраивают под каждый ньюанс.
если у кого есть карта для диджика эво под 2,4 с вариком прошу выложить.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Поставил сходное оборудование в Твери, правда балон в багажник поставил 50 литров. Все ок, как и должно быть. ( ранее всегда все машины на газ переделывал). Никаких особенностей, правда газа на 10-15% больше бензина жрет, хотя раньше на 407 Пежо 1:1 был расход, но мне сказали на этой машине так и будет, т.к. теперь программы идут с коррекцией и сами выбирают оптимальный режим потребления газа.
Клапана не проверял, т.к. сомневаюсь в целесообразности этой процедуры. Диагностическую карту выложить не могу, т.к. не знаю как это делается.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

а, извиняюсь за вопрос.ю что такое карта для... ну и т.д.... и что значит её надо подстраивать под варитор?

---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:20 ----------

а вот это помоему зря пречитайте , уважаемы данную тему и Вы поймёте что для данного двига эту операцию (замер зазоров) необходимо производить хотя бы через 20000км этого даже требует мануал (хотя мануал рассчитан на бенз). Тем более что проверку можно выполнить и самому без каких либо затрат. Вот последствия могут быть плачевные!

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Карта - это параметры длительности открытия газовых форсунок. такая кривая по оси х - обороты по у - длительность.
есть вариант когда программа оптимизирует по бензиновым параметрам. но при этом у меня при сбросе оборотов двигатель захлебывался. поэтому подстраивали под каждый режим. низкие сложнее всего. еще раз поеду. блок управления подачи газа в отличие от бензина не связан нис одним датчиком. только сканирует давление в колекторе своим датчиком. температуру газа. и обороты по сигналу со штатной катушки в 4ом цилиндре

Re: Установка газового оборудования на XL
 

я так понимаю эту карту настраивают установщики ГБО по желаниям заказчика (т.е. что хочет получить заказчик от ГБО)?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Да. всвязи с тем что оптимального результата я еще не добился, вот и хочу подсмотреть у других.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Неделю назад поставил себе газ 4-го поколения, проехав 50 км загорелся ЧЕК, причем горит как на газе так и на бензине. После прочтения кода ошибки Р0014 никто не может найти ее расшифровки. Подрегулировав настойки ГБО чек пропал, но потом опять загорелся, что делать, кто-то встречался с такой проблемой? Да и еще почемуто на газе стало что-то тарахтеть, причем под капотом все тихо, шум незначительного тарахтения слышен только в салоне, а на бензине сразу тишина.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Таже фигня, вот и ищу настройки других одноклубников, загорается при удержании на 3000 оборотах. пока методом тыка. У меня ошибка "обеднение"