Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Наверное это всё таки конденсат. Хотя ... в жару может и иней (случаи обмерзания испарителей тому свидетельство).

По идее так и должно быть исходя из мануала (хоть он немного криво переведен).

Не думаю. У 307 очень простоя система охлаждения вентиляции: ручка с положениями стекло-грудь-ноги-ноги/стекло и возможностью промежуточных положений, регулятор температуры с красной и синей зонами (никакой индикации), переключатель вентилятора 0-1-2-3-4 и все. Краник на печке обычный, с тросиковым приводом. Заслонки я тоже понял переключаются тросиком. У них правда бывает версия с автоматическим климат-контролем, но в основном на машинах с 2,0 л моторами и максимальной комплектацией.
Но зимой у меня (точнее супруги) печка постоянно стоит на максимум, воздух ноги/стекло и вентилятор 2 или 3. Горячий воздух начиает идти практически после того как стрелка температура начинает двигаться от +50.
На Ауте (как и на БМВ) даже при наполовину прогретом двигателе, климат всеравно очень дозировано дает тепло в салон и машина начинает прогреваться только при полностью нагретом моторе.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Извините, но я не совсем ручки имел в виду. Скорее настройки и конструкцию термостата, размер радиатора печки, сечение подходящих к нему патрубков, сечение и конфигурацию воздуховодов, пропускную способность штатного воздушного фильтра ... вобщем всё то, что позволяет воздуху быстрей нагрется и беспрепятственно попасть в салон. :)

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Может конденсат но два круга внизу с наружной стороны лобового стекла было.... и после того как смахивал дворниками они опять появлялись пока не нагрелось стекло (хорошо, что не треснуло от такого перепада).

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Извиняюсь, не въехал. Т.е. БМВ и Аут у меня Евро-3, поэтому хуже греются?
А почему тогда машины под Евро-2 еще быстрее грелись?

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Если снаружи - стопудово конденсат.
Ключевые словосочетания:
1. В салоне прохладно и сухо.
2. Снаружи жарко и повышенная влажность.
3. Внешняя поверхность лобового стекла в зоне обдува почти такая же холодная, как и внутренняя.

ЗЫ. К сожалению щётки в такой ситуации помогают не всегда (особенно если едешь медленно, а на улице жара за 30, влажность под 90 и солнце почти закатилось), приходится менять направление воздушных потоков из сопел или их температуру. Понятно что комфортней от этого в салоне не становится...:(
Немного помогает омыватель лобового стекла - горячая водичка из сопел подогревает внешнюю поверхность лобового, что на какое то время уменьшает интенсивность образования конденсата)

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Хотел бы перейти от теории умозаключений к теории мануала. Там русским по белому - при постановке (не обратная операция;) ) любой ручки в авто система переходит в автоматический режим работы, т.е. полноценный климат контроль:) вне зависимости от расположения другой рукоятки. При обратном действии не описано. В то-же время достаточно четко сказано, что для выхода из авторежима (можно сделать для каждого переключателя отдельно:secret: ) существует опр. последовательность действий (жмем на клавишу, ждем уст.время, звучит соотв. сигнал;) и усе климат - мануальный:Data_204: (это кому надо, на любителя, как в пред. авто и т.д.:biggrin: )). А, забыл про критические (крайние) режимы: когда направления потоко выставляешь на лобовое - все автоматом уходит в максималку и направление (на стекло) и скорость + кондей. Так-же при выставлении мин. и макс. температуры - скорость в максимум, соотв. температура.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

как понимаю логику подобный систем, при охлаждении у них есть только один исполнительный механизм: скорость вентилятора. Потому как положение заслонок выставляется только один раз - при выборе режима "нагрев" или "охлаждение". Отняв у автоматики возможность регулирования скорости потока, мы получаем банальный "кондей".

По сути вопроса: некогда было "прямо сейчас" проверить свою мысль, но "по ощущениям" именно так все и происходит: холодный воздух продолжает наполнять салон с той скоростью, которой желает (установил принудительно) владелец. Соотв температура в салоне рано или поздно сравняется с температурой воздуха на выходе испарителя (не выше +6*C у исправных систем)

насколько понимаю, рассказана последовательность действий, заставляющая кондиницонер включаться при установке ручки в положение "авто". Нужно нажать и удержать кнопку со снежинкой в течении 10 секунд. Так? Это "автоматическое включение кондиционера", а не "автоматическое поддержание заданной температуры"

Мы немного о другом. Кондиционер включен. И неважно как - хозяин кнопку нажал, или автоматика его включила.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

IgSo

Библия ошиблась)

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Не совсем так. Есть еще один исполнительный механизм: клапан печки и испарителя. Т.е. при уменьшении/увеличении температуры в салоне будет увеличиваться/уменьшаться пропускная способность этих клапанов. Так было на всех машинах с автоматическими/полуавтоматическими климатами, которые мне довелось изучить/поездить. Не думаю что у аута будет по другому.
Реально темпереатура не меняется только в положениях мин/мах или по-крайней мере не должна меняться.
Отсюда: при установке температу в больший плюс по сравнению с забортной и включенном кондее в салон подается и холодный воздух и подогретый одновременно. Проверено на двух машинах.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

я такого и не замечал, но можно и потеоретизировать немного: :) каждая "ступень" Евро-норм это снижение токсичности и повышение эффективности. А быстрый прогрев = высокие потери тепла, т.е. топливо сжигается вхолостую.

КПД лампы накаливания - 5%, остальные 95% идут в тепло. Поэтому их и меняют сейчас в массовом порядке даже бабушки. Пробовал ? Они почти не греются.

еще раз винмательно читаем выделенную фразу.
В режиме "охлаждения" заслонки печки закрыты.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

2 KODakНет, проверено и не раз, просто при такой сложной (умной) системе установить всего один датчик в салон:Data_57: - свело на нет всю задумку:punish: - огромный просчет!:fool:

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

дело в конструкции системы. у мня акорд зимой за 3 минуты прогревается:good: и вообще у него вентиляция супер! и охлаждает очень быстро а зимой отапливает хорошо, и стекла никогда не потеют:good:

вот у рекса двигатель долго греется, видимо изза своей экономичности

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

как может повлиять наличие нескольких датчиков на описанный алгоритм работы систем, устанавливаемый в большинство современных авто? Один датчик показывает температуру в салоне +20, другой +25. Что дальше ?


есть смысл наверное сравнить внутренний объем того аккорда и XL. А причинно-следственную связь между объемом авто и скоростью достижения комфортной температуры здесь уже проходили. ;)

Продолжая тему: нафаршированный кукурузер с двумя(!) печками/кондеями прогревается медленнее XL. И что с того ?

в дизеле зимой в пробке можно окочуриться.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Дык второй датчик вроде есть, в воздуховоде... ;)

Нет, я как раз про последовательность выключения из авторежимов направления и скорости потока (при выходе из авторежима другого переключателя). Я так понял текст мануала.:)

в зависимости от его расположения идет распределение потоков, а у на просто по заложенному алгоритму - салон - ноги - лобовое, ну и т.д. или как-то так.Это не то, он не отвечает за распределение температуры по салону.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

В обычном кондее левая ручка связана тросиком с заслонкой которая регулирует поток воздуха печка/кондей....., даже краников как в тазах там нет...., печка зимой и летом горячая. В нашей системе стоит электродвигатель который эту заслонку двигает в зависимости от выставленной на ручке температуры и температуры салона. И эта система в Ауте повидимому ещё больше усложнена так как мы все знаем, что может дуть в ноги тёплым, а в стекло холодным.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

нифига не понял твои слова :) - давай скан. Номера страниц не подойдут. С этого года у владельцев новые мурзилки. Им тож будет интересно. ;)

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Хорошо, я не буду спорить. У меня нет анатомии Аута в подробностях. Другие машины с подобными системами я разбирал и немного знаю как устроен климат (механически), за электронику и ее настройку ответить не могу.
Заслонка, которая регулирует приток воздуха и его прохождение через испаритель кондера, либо радиатор печки как правило одна или несколько, в зависмости от каналов подачи воздуха (ну это в очень сложных системах с послойной, многоуровневой подачей воздуха в салон).
Так вот эта заслонка управляется пошаговым механизмом от контроллера системы и информации датчиков на выходе воздуха из климата и в салонном датчике(ах). Она может полностью перекрыть подачу воздуха через испаритель или радиатор, а может занимать разные промежуточные положения, причем эти углы приоткрытия задаются программой. Плюс к этому по сигналу от датчика температуры и задатчика (регулятора) темпрератыру на блоке управления открываются/закрываются клапана печки и испарителя. Они тоже не имеют фиксированного положения и степень приоткрытия регулируется программой. Таким образом возможна подача одновременно подогретого и подсушенного воздуха в салон, что позволяет в сырую холодную погоду создать нормальный микроклимат и понизить влажность.
Кстати на Пежо 307 с простым кондером я тоже включаю его при включенной печке на тепло: моментально сохнут стекла, особенно когда на бортом около 0 и мокрый снег. В салон идет одновременно теплый воздух с прохладным (на стекла).

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Правильно, он даёт "точку отсчёта" для мозгов...


ЗЫ. Если чесстно, то я уже начал упускать нить рассуждений, запутавшись в тросиках и лампочках накаливания.:(
Поэтому позвольте я пока останусь при своём мнении, озвученном немного ранее тут https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=430 и чуть ниже... :blush:

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

И это правильно! (с) МСГ

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

А может дело все в настройках системы и том усредненном значении, которое задано в программе? На БМВ это значение можно было корректировать программно на +-2 гр.( т.е. когда на дисплее +22 а на самом деле работает как прир +20 или наоборот +24).
Может на Ауте тоже можно эти цифры подкорректировать и тогда для разных регионов будет несколько своя настройка?
Меня вот например сейчас при температуре около 30 гр за бортом уже в течение двух недель, алгоритм работы климата в авто на +22 абсолютно устраивает. Даже на коротких пробегах, которые у меня преобладают, машина хорошо остывает, при это всегда отрыта шторка люка, никакой тонировки за исключением родной на задних дверях и багажнике. Машина стоит весь день во дворе офиса на солнце.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Да давно забил на температуру, регулирую по ощущениям (проверял другим датчиком - разница в показаниях 2-4 градуса).
Маленький упс:blush: вышеизложенное действительно касается автоматической работы кондея , ну и автоматической работы забора воздуха (салон, рециркуляция). Но общей картины не меняет, ибо сказано в писании: Если при работе системы в автоматическом режиме изменить настройки с помощью регулятора частоты вращения вентилятора, выключателя кондиционера, ручки выбора режима подачи воздуха или кнопки выбора режима забора воздуха, то настройки, выбранные вручную, будут приоритетными. Управление остальными функциями будет осуществляться в автоматическом режиме. В нашем случае салон будет охлаждаться до заданной темп., а далее будет изменяться темп. подаваемого в салон воздуха;) (будет дуть теплее)

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

:good: :rofl:
т.е. хочешь сказать, что выставив регулятор оборотов на середину и включив кондей, сначала пойдет холодный, а когда станет бррррр - пойдет теплый воздух ??? Сам лично проверял ???

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Под корректировкой я имел ввиду изменение предустановленных на заводе параметров для так называемой точки отсчета. Это позволяет например в более жарких регионах сделать немного эффективнее кондиционер, т.е. он будет работает на более низких температурах. А в холодных регионах сделать более высокую температуры печки на обогреве. Т.е. показания регуляторов температуры не меняются, меняется алгоритм отсчета точки регулирования. Меняется только программным методом.
Мы можем сделать это сами, но надо постоянно вертеть регулятор температуры, чего честно говоря не хочется.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Так и будет, проверь;) Летом замерзнуть не удастся:biggrin: (самому в голову не приходило изгаляться, меня климат в авторежиме устраивает:) )А я не парюсь, побыстрее остудить после стоянки на солнце - темп на 20, стало терпимо - 22, холодит - 24. По пол градуса подобрал и далее наслаждаешся:music:

А кстати надо проверить. По идее будет дуть постоянно, но когда достигнет заданного значения климат либо перестанет подавать холодный воздух через испаритель, либо подключит печку.

Кстати заметил одну особенность: утром выгоняю машину из подземного гаража. Температура в подземке где-то +19, за бортом +21-23. На климате +22 все в автомате. Нифига не дует холодным, воздух практически забортный. Затем по мере движения комп начинает показывать реальную темпереатур за бортом, по-тихоньку начинает дуть холодный воздух.

Я немного про другое писал... Ну да ладно. сам тоже немного регулятором верчу, а как иначе, погодные условия разные бывают и меняются иногда за день по несколько раз.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Во-во у мну тож с утра + 17 на регуляторе + 22 сначала нагреет (реально чувствую в ноги тепло), затем начинает охлаждать т.к. салон уже солнцем начал прогреваться;)

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Прошу прощения, за то что влиниваюсь в ваш спор. Но Вы всё слишком усложняете. Да алгоритм работы климата, зависит от многих условий, но основной-это: если температура ниже контрольной ( установленной регулятором), то греем, если выше- охлаждаем. Если температура контрольной точки близка к наружной , то просто подается наружный воздух. По особенностям работы климата Аута, сказать, ничего не могу, т.к. получу его через пару недель, но это основные принципы работы всех систем кондиционирования.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

ты щто рексов дизельных нет, вообще :) там бензин 3,5л., но среди бензиновых очень экономичный движек- может даже меньше акорда жрет :good: но и прогревается зимой долго

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

:biggrin: Не катался? Там прибамбас спецом есть;) Кнопка доп. быстрого прогрева:good: Увеличивает обороты дизеля и вкл.доп.электрокерамический элемент в воздуховоде для повышения температуры подаваемого в салон воздуха;)

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Катался. на Бычке. Нету там такой кнопки :rofl:

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

щто на витаре, щто на кукурузнике толку от этой кнопочки небыло!
пока в течение часа езды дизель не прогрееш, можно сказать без печки ездиш, в морозе. (в шапке и перчатках).
а если температура за -15, то в частности Гитара вообще не прогревалась:)

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

на Kia Sorento ента кнопочко очень помогала,
завел, не успел снег смахнуть (ну иль сигаретку вытянуть :-) уже теплым дует

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Говорит только об одном - Мицу рулит:biggrin:

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Сегодня утром проверил климат-контроль на Ауте в ручном режиме... да именно так... не умный кондиционер как я писал раньше, а именно климат-контроль в ручном режиме.
И так....

1) Правая и средняя ручки в ручном режиме автомобиль стоял всю ночь в гараже температура +18 левая ручка климата на +25 завёл прогрел включил вентилятор - дует тёплым воздухом на стекло и тёплым на ноги.

2) Еду на работу на небе ни облачка температура на улице начинает подниматься на стекло дует холодным в ноги тёплым.

3) Солнце начинает припекать дует холодным на стекло и холодным на ноги.

4) Заезжаю в тень!!!! Дует холодным на стекло на ноги тёплым.

5) Выезжаю опять на солнце, как в п.3 дует холодным на стекло и холодным на ноги.

Вывод: Мало того, что в ручном режиме климат-контроль стремится поддерживать заданную температуру, он ещё и реагирует на освещённость. То есть климат завязан не только на датчики температуры но и на датчик освещённости который используется ещё для включения ближнего света....., при чём на датчик освещённости климат реагирует довольно резво.

Вот такая умница климат в нашем Ауте.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

датчик освещённости реагирует только на въезд в туннель. (именна такая чувствительность выставлена на заводе. всего 4 градации)
попробуй поставить режим "авто" на левом подрулевом переключателе и заехать в эту "тень". если свет включится - то датчик среагировал. и только после этого среагирует и климат. (он действительно завязан на датчик света. по схеме именно так.) но на "тень" - вряд ли среагирует датчик, т.к. она слишком светлая. а вот в туннеле - уже темно.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Читайте внимательно мой пост #481, там всё сказано правильно.... и не ленитесь проверить реально как это работает. Проверять лучше всего рано утром, когда в тени ещё прохладно, а на солнце уже жарко.
Лично мне без разницы сколько в датчике света градаций.... и как он ведёт себя в тоннеле, для этого есть тема про свет (если нет то создайте и обсуждайте)...., сейчас речь идёт о климате.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

да, о климате. но Вы сами написали, что климат работает в паре с датчиком света (или датчик освещённости). но в солнечную погоду, в тени, датчик света не срабатывает (иначе бы у вас в тени загарался ближний свет). его чувствительность настроена на меньшую освещённость, такую как туннель.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Как там устроено в датчике света мне сложно сказать, вернее я этого не знаю..., может у него 4 градации для света, а для климата 8 или 16 мы этого наверняка не знаем.... но как обьяснить изменение работы климата в тени и на слонце? Датчик температуры слишком инерционен для такого быстрого изменения... Но так как в выложенной ранее вами схеме датчик света завязан на климат, то я сделал именно такой вывод. В любом случае это легко проверить. К примеру: в тени дует по одному, выехал на солнце по другому, бросил тряпочку на датчик опять как в тени...
Я пытался положить на этот датчик имеющийся под рукой листок бумаги (тряпочки небыло) но он постоянно падал или его сдувало.... тоесть точно установить не смог..., да и вопрос состоял не столько в датчике сколько в работе ручного режима. Кому интересно тот пусть и проверяет.....