Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Понял тебя.
Спасибо.
Полностью согласен.

Добавлено через 2 минуты
Вообщем чтобы установщик не прописал доп метки надо ставить противоугонный комплекс в другом городе, а после установки ехать домой)))

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Есть еще один секретный вариант - прочитать инструкцию к сигналке. Метки и брелки можно прописать самостоятельно. Старые записи при этом стираются.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Но для этого нужна новая метка, на которую и будем прописывать новый код?
Или можно прописать на старую? Хотя тогда логически не получается: Прописываем новую метку на старую....

Поправь меня, пожалуйста.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Я бы сделал так.
Заказать на Exist заготовки. (у меня на Аут-1 с серебристым логотипом на ключе 6370A064). К заготовкам приложен будет их код для прописки.
Далее все ранние ключи удалить и прописать коды пришедших новых ключей. После чего сменить пин на свой.

Далее принять меры к невозможности подключить другой комп. Можно сделать кожух на комп . А можно просто фиксаторы разъема на компе и сам разъем по наружи промазать бакситкой термоядерной типо ПроксиПол. Тоесть разъем будет сложно отделить штатно от компа. Остается угонщику обводить имобилайзер. Ибо ключ не пропишет и свой комп не вставит. Для этого как минимум нужно снять облицовку пластмассовую рулевой колонки. Тут можно саморезы отверточные заменить или залить немного прорези на саморезах под отвертку клеем. Сами пластмаски кожуха можно изнутри усилить приклеив тонкий лист жести.
Смысл один. Не сняв(разбив) кожух колонки к имобилайзеру не подлезть для обводки.

andreamoll еще важно. Ключей может быть прописано два. Но можно сделать клон ключа на сканере. Тоесть ключь давать без присмотра нельзя.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

а вы шапочку из фольги уже купили?

при желании, после установщиков можно переписать заново брелки, метки и ключи, стерев тем самым неучтённые.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Ключ-то понятно без присмотра давать никому нельзя.
Я про другую ситуацию: на машину устанавливают иммобилайзер, а недобросовестный утсановщик прописывает еще один ключ, отдает владельцу машины два, а через пол-года или год, как было описано выше, уезжает на машине. на которую сам устанавливал иммобилайзер.

Как от этого обезопаситься?
Скоро я получаю от установщика машину, на которую устанавливается противоугонный комплекс. Как проверить, что установщик не прописал еще одну метку для моего иммобилайзера, сигналки и ключа? Ключ от машины я ему отдал.

Добавлено через 29 секунд
Для блокирования связи с космосом?)))

Добавлено через 1 минуту
megaaxel:
Я серьезно. Тема очень актуальная, по крайней мере для меня.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

я уже ответил:
Добавлено через 34 секунды
чтобы ваши мысли не прочитали.

Добавлено через 2 минуты
вы только себе жизнь усложните.
умному угонщику для обхода иммобилайзера нужно только две иголки, чтобы подключиться к кан-шине.
ничего разбирать или снимать не надо.

мой совет только один: ставьте дополнительный иммо с цифровыми блокировками и замками на капот.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

andreamoll закажи новые болванки на Ехist/ Их и пропиши. Предварительно удалив все прописанные ранее. Далее смени пин на свой. Все . Вариант заводки с угонным ключом отпадает.

megaaxel в случае моем на Аут 1 не цифровое кан-шина.

А собственно и начал пост с того , что надо установить автодозвон .
Машина должна легко открыться обнадежив угонщика. Идет дозвон . Хозяин оповещен и принимает меры. Угонщик принес уже прописанный ключ или пытается прописать. Пин поменян. Не завести. Далее пытается поменять комп принесенный. Разъем не снять. Остается обводить имобилайзер. Но это дело тонкое и не каждому под силу.

В большинстве случаев приходят на новые машины через пол года с комплектом готовым из ключа и брелков.
В остальных случаях прописывают свой ключ или меняют комп.

Механическая защита рулевого вала и оповещение водителя звонком с машины об открывании двери сводят угон к минимуму при условии прописанных надежных ключей, смены пин-кода и невозможности снять разъем с компа.

Конечно можно и с глушилкой GSM придти. Но используя глушилку угонщик привликает к себе внимание и выдает. А еще эта глушилка вещдок для суда. Посему на угон брать ее угонщику чревато на случай попадалова. Это тоже , что придти на угон со стволом.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Устанавливаемые средства защиты автомобиля не должны портить автомобиль.
Иначе это уже не защита, а издевательство над авто.

Собственно, именно так у нас мастер и делает, когда приезжает чип изготавливать для автозапуска.

Но как не оставить ключ, когда машина на ТО едет?

С уважением, Алексей.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Отдавать только ключ от машины, а метки и брелки от сигнализации оставлять себе предварительно поставив сигналку и иммобилайзер в сервисный режим.

Кстати, можно увидеть пин код штатного ключа подключившись к ЭБУ машины?
Или его увидеть нельзя, а можно только сделать клон ключа или перепрошить новый пин на ключ?

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Я плотно имел дело только с Пандорой 5000, так что могу говорить за нее. Хотя сомневаюсь, что в других сигналках ситуация отличается как-то принципиально. В Пандоре каждый брелок и метка иммобилайзера уникальны, соответственно, в них ничего прописывать не надо, у них уже вшит свой код-идентификатор. В самой сигналке и в иммобилайзере есть процедура регистрации. Набираешь определенную комбинацию нажатий и регистрируешь метки и брелки. Вот удаляются при этом из памяти старые метки, или нет, в инструкции, к сожалению, не написано. Но по логике должны удаляться, иначе процедура вообще смысла не имеет. Плюс там есть несколько пин-кодов, установленных на заводе в значения по умолчанию типа 1-2-3-4. Это пин-коды для вход в сервисный режим самой сигналки, иммобилайзера, и разрешения гостевого доступа по телефону. Понятное дело, все эти коды необходимо сменить.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

СпецАвтоСистемы после ТО , как и после установки сигналок появляются комплекты угонные.

Тупо промазав сверху и по краям разъем на компе гарантирует невозможность его отсоединения для подключения к принесенному компу. И собственно снимать его не придется никогда и никому. А если придется , то за день потиху спилив бакситку удастся. А вот угонщику не удастся.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

А если нужно будет прозванивать проводку?
Например, датчики показывают неисправность и комп выдает обрыв цепи?

Так может все таки не колхозить, а использовать уже проверенные средства? Например, защиту ЭБУ...
Ее и снять можно будет, если что и ущерба авто нет и выглядит красиво)))

Я реально не понимаю, как можно купить авто за лям и поксиполом разъемы замазывать....
Равно как и телефон разбирать и монтировать в авто или квартиру/дачу.
Мне нужна была сигнализация на даче, заказал и установил.
И работает нормально и выглядит красиво, а еще звонит и СМСит когда свет отключают, можно в крайнем случае приехать холодильник разгрузить и воду слить....

С уважением, Алексей.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

чтобы удалить "старые" метки, нужно новую прописать столько раз, сколько ячеек памяти под метки имеет система. при этом все старые записи вытеснятся.
у Сталкеров 5 ячеек (максимально - 5 брелков или 5 меток).
у Пандоры примерно столько же, читайте инструкцию.

Добавлено через 1 минуту
другая история с штатными ключами.
там при начале процедуры регистрации ключей ВСЕ ключи стираются из памяти иммо, поэтому при регистрации нового чипа нужно иметь в наличии все ключи, чтобы снова их прописать в память.

Добавлено через 3 минуты
у некоторых иммо (например, Агент+, Агент Лайт от MS) метки вшиваются только на заводе, поэтому никто их зарегистрировать не может, даже хозяин.
при потере метки советуют переводить иммо в особый режим, когда он снимается с охраны только вводом пин-кода.

Добавлено через 7 минут
с брелками, у которых диалоговый код, несколько другой принцип регистрации.
при регистрации генерируется уникальный код, который запоминает и сигналка, и брелок.
поэтому не получится прописать один брелок на две сигналки.
а вот у Шерханов - запросто.

Добавлено через 11 минут
пин-код никто вам не покажет, это как пароль на компьютере, видны только звёздочки при вводе.
только систем напоминания пароля нет. :)

пин-код ставится на вход в некоторые процедуры иммо, например, на прошивку ключей.
отдельно на ключи пин-кодов нет.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

У пандоры инструкция вообще шедевральная, там дофига важных мелочей не написано. В частности, ни слова не сказано о том, что одну метку можно регистрировать несколько раз.
Не знал, любопытно.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

На пандоре такой необходимости не припомню, а вот на пандекте (IS-600, ver < 24) есть именно необходимость прописать единственное радиореле три раза. Иначе если встретить на дороге авто с аналогичным иммобилайзером, Ваш будет постоянно напоминать о потере связи с радиореле.
Справедливости ради, стоит отметить, что за 3 года такое у меня случилось только один раз.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Коллеги, есть необходимость перерегистрировать брелки на Старлайн i62. Мало ли существует "угонный комплект".
Интересно, а у иммобилайзеров Старлайна (i62) для перерегистрации брелка нужно иметь новый брелок, или можно страрый брелок (комплект из двух) зарегистрировать как новый?

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

а вы инструкцию от него читали?

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Да, конечно.
Там написано: "...При регистрации первого брелока автоматически стирается информация о всех предыдущих..."
Но ничего не сказано про то, какой брелок в качестве нового надо использовать, нужен новый брелок только что купленный и подходящий для данного конкретного иммобилайзера, или же можно использовать старый.

И кстати клон брелока (который могли сделать) будет виден (для этого есть процедура, предусмотренная инструкцией). Ведь клон не обязательно будет сделан на таком брелке (таком же как у меня выданным производителем иммобилайзера и вид у него будет совершенно другой), а это может быть и сторонний чип.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Ну вот и зашейте те, что есть.
Можно один из них в одну ячейку прописать, а второй во все оставшиеся. Если было еще что то прописано, автоматом вылетит из программы.

С уважением, Алексей.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

да, можно использовать старый.
в начале процедуры информация о нём сотрётся, а вы пропишете его заново.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

По поводу диалоговых сигнализаций и иммобилайзеров Старлайн могу сказать, что, по словам официального установочного центра, сделать клон нереально. Даже если и сделали как-то, то можно проверить его наличие.
Когда вы отдаете машину в сервис, а в нашем случае в виду того, что на машину устанавливался второй иммобилайзер, установщику были отданы по одному брелочков от сигналки и иммобилайзера чтобы он настроил их совместную работу, второй комплект ключей остается у вас.
Процедура записи брелоков в сигнализацию и иммобилайзер одновременно с записью нового брелока удаляет информацию о старых, НОВЫЕ БРЕЛРКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРОПИСАНЫ В ОДНУ ПРОЦЕДУРУ, чего установщик сделать не может, так на руках у него один комплект ключей. Соответственно, если у установщику получилось сделать клон и записать его в иммобилайзер, то при приемке машины обязательно необходимо проверить работопособность второго комплекта ключей. Если вторые ключи работают, то все Ок, посторонних меток / клонов нет.

Правильно?

Добавлено через 2 минуты
Поэтому нет необходимости прописывать брелоки несколько раз во все пустые ячейки

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

СпецАвтоСистемы,Какой Spirit рекомендуете поставить на Паджеро 4 ? Спасибо.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Здравствуйте!
С Полярным Волком мы никогда не работали и в планах пока нет (просто не интересует производимое оборудование), поэтому конкретных рекомендаций по качеству дать не могу.
Аналогами бюджетных и средних по стоимости спиритов являются иммобилайзеры Эсконт Корнер, Призрак 500-серии и Complex C1.
Эти иммобилайзеры мы используем в работе и они есть в наличии.

С уважением, Алексей.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

да.

Добавлено через 5 минут
У "Сталкера" в этом плане вообще есть интересная фишка.
Он светодиодом после снятия с охраны показывает, сколько брелков прописано в системе.
А если произвести процедуру добавления брелков, то несколько суток будет об этом сигнализировать пиками сирены при включении зажигания (и это не отключить).

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Значит проверю рабоспособность вторых брелоков от сигналки и иммобилайзера при приемке машины. Если будут работать, то клона брелоков НЕТ. Тогда можно будет не делать перепрошивку брелоков.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

И никто не отреагировал(
А как же мнение опытных товарищей?)

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Коллеги, нарыл интересную статью:
http://www.mogilev.by/article/5880-t...nalizacij.html
Получается, что сигнализация с автозапуском (у меня, в частности, Starline E90) - это полумера, т.е. приблуда, делающая процесс постановки, снятия с сигнализации (ну и, конечно, различные функции - турботаймер, автозапуски и т.д.) комфортным?
Плюс ко всему, некоторые функции, например, "Комфорт" (при постановке на сигнализацию срабатывает функция закрытия стекол и зеркал и т.д.) на Pajero Sport не реализуема (ОД сказал, что нужно ставить отдельный блок на доводчик - а это снятие с гарантии).
Минусы автозапусков - это встраивание чипов иммобилайзера на постонной основе в цепи авто - т.е. штатный иммобилайзер - это уже не защита, а придаток к сигнализации...
Т.е. чтобы защитить автомобиль просто сигналкой не отъедешь, необходимо противоугонный комплекс ставить. Так получается? :what:
Или все-таки возможно активировать E90 таким образом, чтобы макисмально защиту обеспечить?

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Это всего лишь эротические фантазии самого дилера. Снятия с гарантии российское законодательство не предусматривает.

Разумеется. Сигнализация только сигнализирует о попытке угона. А затрудняет угон наличие иммобилайзера, замком капота, механической блокировки и т.д. - это все в сборе и называется "противоугонный комплекс".

Борис Борисыч - почитате плиз форум - по кругу уже 100й раз на вопросы отвечаем
 

1 нормальная статья. Содержимое этой и подобных статьи 100 + мульен раз на форуме обсудили
2 да
3 блок ставить - да, снятие с гарантии - нет. (поиском 100 раз было)
4 нет - защита, только правильно настроить\установить\наличие необходимых компонентов, а не только штатной сирены
5 правильно установленная сигналка и есть противоугонный комплекс
6 да, взять и довести до ума.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Здравствуйте!

Получается, что так)))
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=10105

У меня, например, модуль не устанавливался - перепаивали блок управления стеклами. Так что, реализовать можно, но в случае перепайки сам блок управления, конечно, по гарантии не обслужить...

С уважением, Алексей.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

да он и без автозапуска не защита. теперь его обходят даже пионеры.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Какова надёжность работы сетевого иммобилайзера RL100 ?

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Да, информация полная. Недосмотрел...

Добавлено через 4 минуты
Может и эротические фантазии ОД, но думаю, что они с эти еще не связывались, поэтому проще отказать клиенту. Точнее не отказать, а поставить блок и попытаться снять с гарантии. Но про российское законодательство я понял.

Добавлено через 5 минут
Про это я читал. Но ведь возможно изменить настройки иммобилайзера, тогда и взломать его будет тяжелее (я не говорю невозможно).

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

andreamoll сделать ключ можно и не прописывая болванку в комп.
Об этом умалчивает " СпецАвтоСистемы". Они собственно колонирует чип с ключа. Не прписывая его в ЭБУ. Чип-клон нужен для обводки имобилайзера для запуска тех же Пандор с брелка. Но хочу успокоить. Без пункта- перехвата в машине , сорок шестой крипто не залить на перезаписываемый третий или четвертый с сорок шестого(на Мицубиси с 2005. Сорок четвертый ранее, он не на всяком фирменном заливается).

Если ключ просто отдавался , не достаточно для заливки клона с сорок шестого. Хоть на год. А вот если был допуск в салон машины на 2 минуты , то техрегламент соблюден.

речь не об этом ;)
LINK

\\\ а в нашем случае в виду того, что на машину устанавливался второй иммобилайзер

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

да какие там настройки, пин-код угонщика не останавливает, заводилки работают без него.

Добавлено через 5 минут
RL100 - это цифровое нормально разомкнутое реле блокировки, которое управляется устройствами magic Systems: сигналка Сталкер 600, иммобилайзеры Агент3+, Агент Лайт, СуперАгент, GSM пейджеры...
в целом надёжно, если дополнительно поработать над герметичностью корпуса.
у мну в эксплуатации, работает без нареканий.

есть более "хитрое" реле RL300, оно нормально замкнутое, размыкается только в момент движения в охране. такое реле сложнее обнаружить, и его можно использовать, если есть автозапуск, не связанный с управляющим устройством (скажем, синалка сама по себе, а доп. иммо с RL-300 - сами по себе).

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Статья нормальная, хоть и без сенсационных откровений. Но вывод однозначно верный: сигнализация, даже такая относительно новая как упомянутый Старлайн, дает невысокий уровень охраны, потому что это сигнализация)
Единственное, что напрягло, так это неприкрытая реклама Блэк Баг. То есть типа один во всем мире производитель додумался, как обеспечить хорошую защиту в системах с автозапуском) А все остальные, в том числе и те, что описаны в сообщении выше, ни о чем)

Честно скажу - я бы не стал покупать такое авто, где хозяин говорит что не было сигналки.
Это очень странный момент. Авто в группе риска более чем, а тут такая "наивность".
Если не секрет - покажите ссылки на объявления продажи.
----
Насчёт закономерности: отследить кто купил авто без сигналки,
по регистрационным данным при постановке на учет не составляет труда..
т.к. потом всего-то надо подъехать вечерком и обойти близлежащие территории.

Re: Угоны машин (сводная тема) /Пишем номера, приметы, установленную сигналку/
 

А у меня есть предположение, что этот и угон из предыдущего поста связаны между собой. МосОблСуд и Кунцево территориально недалеко друг от друга. Не один и тот же угонщик орудует? Если так, то по логике отстойник будет где-то между этими двумя точками угона. ИМХО лично мое мнение.