OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   PAJERO SPORT 2008-2016 - Отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=349)
-   -   Вопросы от выбирающих (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=40213)

NIK110384 08.01.2014 19:48

Re: Вопросы от выбирающих
 
Sokol, Скажите пожалуйста - подсвечиваются ли кнопки на руле на МПС 2014 инстайл?

Sokol 08.01.2014 20:10

Re: Вопросы от выбирающих
 
Цитата:

Сообщение от NIK110384 (Сообщение 1601498)
Sokol, Скажите пожалуйста - подсвечиваются ли кнопки на руле на МПС 2014 инстайл?

Ответил в другой теме.

serg_75 23.01.2014 07:48

Re: Вопросы от выбирающих
 
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 1287271)
Для рамного джипа с неплохим внедорожным арсеналом самое то. Выигрывает у бензина по тяге и максимальному моменту. Т.е. легче будет и на бездорожье, и если таскать что–нибудь на прицепе. Ещё и экономичный получается (по моим наблюдениям в городе до 5 литров на сотню).

Это шутка чтоль про расход.вот и тестдрайв видел,там тоже, шутники сказали, 4 литра.

Sokol 23.01.2014 08:18

Re: Вопросы от выбирающих
 
Цитата:

Сообщение от serg_75 (Сообщение 1611328)
Это шутка чтоль про расход.вот и тестдрайв видел,там тоже, шутники сказали, 4 литра.

Имелась ввиду разница между расходом дизельного и бензинового автомобиля. Высказанное предположение основывается исключительно на личных ощущениях и сравнении в эксплуатации дизельного Спорта и бывшего до этого бензиного Аутлендера с 3.0 литровым мотором. Сколько реально жрет в городе бензиновый Спорт не знаю, но примерно такая разница и будет.
Извиняюсь если непонятно написал об этом в предыдущем сообщении.
А так реальный городской расход от 12 до 17 литров в зависимости от погодных условий, пробок, пройденных расстояний. Расход у того же Аутлендера с 3.0 л в том же городе в тех же условиях был от 15 до 22 литров.

dimius 23.01.2014 11:17

Re: Вопросы от выбирающих
 
Ну вот что все пишут про дизеля как о безусловном приоритете по сравнению с бензинкой, как-то однобоко это. А шум в салоне -вон (описсались уже про шумоизоляцию целые опусы), а трясучка? А о дороговизне в обслуживании, по сравнению с бензинкой, а о сложностях с соляркой. Прям вот только что на другом форуме прочитал. Замерз топливный фильтр. Ну и началось типа - солярку только на проверенных, добавляйте антигель, вообще надо менять фильтр осенью перед зимой, добавь в соляру керосин, поставь подогрев фильтра. Надо греть машину, надо по приезду не выключать двигатель и т.п. и т.д. И все из-за виртуальной экономии на горючке?? Мы с приятелем 4 тыс откатали по одним и тем же дорогам, в одинаковом скоростном, температурном и прочее режимах. Он на опеле дизельном я на спорте и потратили одинаково, даже я чуть меньше. Вот где тут однозначность дизеля-то?

Борис Борисыч 23.01.2014 11:52

Re: Вопросы от выбирающих
 
Я брал дизеля по нескольким причинам (все по паспорту):
1. 178 лошадей против 222 у бензинки - транспортный налог.
2. При этом крутящий момент 350 против 281.
3. При этом проигрыш в разгоне всего 1 сек.
4. При этом расход 9,4 против 12,3.

Как-то так...

Mad_Alex 23.01.2014 11:52

Re: Вопросы от выбирающих
 
Цитата:

Сообщение от serg_75 (Сообщение 1611328)
Это шутка чтоль про расход.вот и тестдрайв видел,там тоже, шутники сказали, 4 литра.

Они что, в серьёз про НМПС про 4 литра на сотку рассказывали? :)


Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 1611340)
Имелась ввиду разница между расходом дизельного и бензинового автомобиля.

Это скорее разница между расходом зимой и летом... Больше на правду похоже...

Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 1611340)
А так реальный городской расход от 12 до 17 литров в зависимости от погодных условий, пробок, пройденных расстояний.

Да, согласен. Если по трассе он ещё действительно жрёт близко к тому, что написано в мануале +- статистическая погрешность, то по городу 11,2 ну никак не получается. Если не холодно - где-то 13-14. Если холодно - 16-18.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Борис Борисыч (Сообщение 1611523)
4. При этом расход 9,4 против 12,3.

Да нет на Спорте такого расхода. Если только по сухой ровной трассе с оптимальными оборотами без кондея и 4H.

dimius 23.01.2014 12:04

Re: Вопросы от выбирающих
 
Цитата:

Сообщение от Борис Борисыч (Сообщение 1611523)
Я брал дизеля по нескольким причинам (все по паспорту):
1. 178 лошадей против 222 у бензинки - транспортный налог.
2. При этом крутящий момент 350 против 281.
3. При этом проигрыш в разгоне всего 1 сек.
4. При этом расход 9,4 против 12,3.

Как-то так...

А ну вот разумные аргументы. Меня бы они, конечно не переубедили в сторону дизеля, но вот если разрозненyые посты собрать в одну ветку, типа фака, без эмоций типа это круче, а это нет, то выбирающим было бы легче определяться с выбором.

Борис Борисыч 23.01.2014 12:09

Re: Вопросы от выбирающих
 
Цитата:

Сообщение от Mad_Alex (Сообщение 1611524)

Да нет на Спорте такого расхода. Если только по сухой ровной трассе с оптимальными оборотами без кондея и 4H.

я же в посте указал - по паспорту. кстати, 4Н особо не влияет на расход в НМПС.

serg_75 23.01.2014 13:38

Re: Вопросы от выбирающих
 
Цитата:

Сообщение от Mad_Alex (Сообщение 1611524)
Они что, в серьёз про НМПС про 4 литра на сотку рассказывали?

Ну по по контексту это выглядело так.И ни один я это заметил судя по отзывам об увиденном.

RaveX 23.01.2014 13:56

Re: Вопросы от выбирающих
 
Тоже не могу пока решить, что в итоге выбрать: бензин или дизель. У дизеля плюсы это меньший налог (я не хочу платить непонятно за что) и меньший расход топлива, у бензина плюсы это отсутствие гемороя зимой, лучшая динамика по трассе (если я правильно понял отзывы на форуме) и не такие частые и дорогие ТО. Из минусов - 17к в год платить ни за что, меня это дико гложет. Но что выбрать, я пока хз.

Сергей 35 23.01.2014 16:25

Re: Вопросы от выбирающих
 
Перед таким же выбором был год назад. Езда: 30% город, 50% трасса, 10% бездор. Выбрал бензинку, после бензиновой Витары, а напарник - дизельную, после дизельной Соренты. И даже после покупки я сомневался в выборе и сравнивал с дизелем. Сейчас сомнения отпали, всё устраивает, привык наверно. Единственное, на днях катаясь по глубокому снегу, ощутил нехватку тяги, но понижайка ситуацию исправила. Тут дизелёк был бы лучше...:secret:

RaveX 24.01.2014 10:29

Re: Вопросы от выбирающих
 
Интересно, никто не считал стоимость владения бенз. и дизель версией за год?

Сергей 35 24.01.2014 13:15

Re: Вопросы от выбирающих
 
Если и посчитать, у всех далеко по разному будет, много факторов, нет смысла...

RaveX 24.01.2014 13:23

Re: Вопросы от выбирающих
 
Цитата:

Сообщение от Сергей 35 (Сообщение 1612583)
Если и посчитать, у всех далеко по разному будет, много факторов, нет смысла...

Ну почему нет смысла, сравнить сколько будет стоить, допустим, 15к пробега на бензине и дизеле, с учетом топлива и стоимости тех. обслуживания.

Sokol 25.01.2014 00:10

Re: Вопросы от выбирающих
 
Тогда надо было бы иметь два авто в руках одного человека. А так не сравнить корректно. Вот я последнее время езжу в командировки, у меня расход топлива в среднем трассовый. Города мало. А кто по городу или по г...ам ездит. Пробеги разные и условия разные. Вот у меня сейчас -39, ежедневные пробеги по 300-400 км, часами молотит на ХХ. А домой приеду, будет стоять неделями с редкими выездами в город за покупками. Да еще цена на топлива здесь на 2 рубля отличается от домашней. Как тут сравнивать, если даже эксплуатация одного авто может быть совершенно разной?
Можно примерно сравнить средний расход топлива, высчитать примерную разницу в деньгах на ТО. И все.

pavlyx 25.01.2014 08:54

Re: Вопросы от выбирающих
 
Цитата:

Сообщение от RaveX (Сообщение 1611654)
Тоже не могу пока решить, что в итоге выбрать: бензин или дизель. У дизеля плюсы это меньший налог (я не хочу платить непонятно за что) и меньший расход топлива, у бензина плюсы это отсутствие гемороя зимой, лучшая динамика по трассе (если я правильно понял отзывы на форуме) и не такие частые и дорогие ТО. Из минусов - 17к в год платить ни за что, меня это дико гложет. Но что выбрать, я пока хз.

Топливо по прогнозам обещает подскочить в этом годе под полтинник за литр.Вот и решай ,что лучше.

Agregat 25.01.2014 09:47

Re: Вопросы от выбирающих
 
Лучше ГАЗ.

Sokol 25.01.2014 15:42

Re: Вопросы от выбирающих
 
Если опираться только на разницу в расходе топлива и его цене, то выйдет фигня. Сейчас при той стоимости качественного ДТ, какая есть, более низкий расход нивилируется более высокой ценой. Но есть такой фактор как автономность и возможность дальше проехать на одном баке. Тут дизель выигрывает безусловно. Если бы мы говорили про легковые машины, тогда да, разница в расходе имеет существенную роль. Но внедорожник все таки изначально предназначен для другого и в некоторых случаях запас хода может оказаться решающим фактором, например для самостоятельного возвращения. Про тягу и остальное можно и не говорить. Тут все понятно.

Held 25.01.2014 19:36

Re: Вопросы от выбирающих
 
У меня другая история, все время бензиновые авто были, всегда хотел дизель попробовать, месяц назад созрел, хотел купить НМПС, уже заказывать поехал... И тут жена в последний момент, берем П4 трехлитровый и все тут .. :( .. наверно не судьба с дизелем.... Или с женой :)))

drozdovv 26.01.2014 08:35

Re: Вопросы от выбирающих
 
Да уж,если бензиновому 220л.с. мало,как выше написано,то про 178л.с. вобще грустно будет,динамики тоже не будет,а если и притапливать он ещё больше жрать будет,чем 220л.с. из-за постоянной тапки в пол.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от dimius (Сообщение 1611492)
Прям вот только что на другом форуме прочитал. Замерз топливный фильтр. Ну и началось типа - солярку только на проверенных, добавляйте антигель, вообще надо менять фильтр осенью перед зимой, добавь в соляру керосин, поставь подогрев фильтра. Надо греть машину, надо по приезду не выключать двигатель и т.п.

Был бы дизель,таких суждений не было,про фильтр,керосин и т.д.Ерунда полная,ничего не меняю осенью,керосин-это сразу хана тнвд,дизель как раз и не греют.На хреновый бензин нарваться тоже можно.У меня был выбор после Эльки,бензин"дизель,купил опять дизель.У страха глаза велики,вот поэтому много вопросов,косяков у людей,которые раньше не именили ни опыта,ни машины дизельной.

Sokol 26.01.2014 09:03

Re: Вопросы от выбирающих
 
Уже неделю езжу на дизеле при -35 -42. Завожусь нормально, в машине тепло. Другое дело, что при таких условиях тяжело ездить, мерзнет вся машина: тормоза, рулевое, коробка, мосты. Едет так, как будто перегружена. Расход по трассе около 12 литров, в городе даже не смотрю, смысла нет, т.к.постоянный разогрев, Гидроник постоянно включаю, автозапуск и пр. По городу таскают на веревках легковушки, многие не ездят вообще, во дворах, все что завелось, работает не переставая.

drozdovv 26.01.2014 09:49

Re: Вопросы от выбирающих
 
Я вот тоже проблем не испытываю с морозами.Сейчас на улице -28С*,ночью -31 было.Вэбаст и т.д. нет,прогрев с сигналки заводил в час ночи и вот час назад сама завелась.

Sergey_G 28.01.2014 01:51

Re: Вопросы от выбирающих
 
Всем доброго вечера! Помогите пожалуйста советом по выбору нового авто. После долгого выбора остались 2 варианта. Основной вариант это - новый Mitsubishi Pajero Sport 2014 года, дизель, Instyle и подержанная Volvo XC90, дизель, что-то 2011 года.
Если кто то может подсказать, то интересует именно сравнение, чем Митсубиси будет лучше, в чем может будет проигрывать. Может быть подскажите еще какие то существенные замечание, которые помогут сделать окончательный выбор.
Я езжу на рыбалку с ПВХ лодкой и мотором, но в очень крутые дебри не забираюсь (Ока, Волга, все Подмосковье). Никак не доеду на машине до Карелии и хотелось бы доехав там не застрять. Но на рыбалку выезжаю не очень часто и 80 процентов передвижений это пробки Москвы и Московской области.
Буду очень признателен за помощь.

Sokol 28.01.2014 05:08

Re: Вопросы от выбирающих
 
Если для города и трассы, то Вольво лучше. Но поищи про эту машину больше инфы. По моему в каком-то из Авторевю как раз про эту модель был очерк, как раз в свете брать или нет подержанный автомобиль этой модели. Болячек родовых предостаточно.
Спорт машина как бы не совсем для города, но города бывают разные. Мне в своем нормально, в командировках по северу региона тоже. А как в Москве не знаю. Но если нужно хоть иногда выехать за пределы асфальта, да ещемесли рыбак и желаешь съездить в Карелию, думаю выбор очевиден. Ведь Вольво обычный паркетник.

drozdovv 28.01.2014 08:15

Re: Вопросы от выбирающих
 
Новое всегда лучше,да и запросы у тебя не для паркетника.Выбор очевиден,можно и на прицеп лодку,чтоб потом её в воду опустить.

Held 28.01.2014 10:40

Re: Вопросы от выбирающих
 
Цитата:

Сообщение от Sergey_G (Сообщение 1615425)
Mitsubishi Pajero Sport 2014 года, дизель, Instyle и подержанная Volvo XC90, дизель, что-то 2011 года.

Вольво хороший автомобиль, но для домохозяек, нет в нем брутальности что-ли мицубишивской :)
Брал новый в начале 12года, претензий пока никаких, когда покупал были ТО дорогие, к примеру 3-е ТО стоило около 45тыр, сейчас существенно подешевело (где-то около 20ки), как в дизеле не знаю, но расход бензина по Москве сейчас 18.2 (95-й), по проходимости конечно и сравнивать нечего, но для города идеальный вариант, залезть на бордюр, проехать по луже, парконуться где пузотерки не смогут.. ну и безопасность конечно, по моему субъективному мнению, по этому показателю это один из лучших авто в мире в своем классе.
... в общем жене отдал, - она довольна, ставит у подъезда в сугроб, далеко по утрам ходить не надо :)

Sergey_G 28.01.2014 20:07

Re: Вопросы от выбирающих
 
У меня у друзей Volvo XC90 уже не однократно проданные и поменянные на новые. Я сам за рулем не ездил, только пассажиром, но на Volvo XC90 разных годов мы с одним из друзей неоднократно забирались по бездорожью и кстати выбирались обратно. Мой друг считает, что у XC90 проходимость по бездорожью ничуть не хуже Pajero Sport, он назвал не помню точно, но определенную характеристику бездорожья на которой Pajero Sport будет немного превосходить Volvo.
Как я уже писал выше, мне интересен не просто совет - бери то, или это, а хотелось бы, что бы знающие люди описали какие то существенные + и - в пользу Pajero Sport в сравнении с Volvo, если это возможно.
А болячек как я понял увы хватает у любой марки, и все современные новые машины страдают слабым лакокрасочным покрытием, так что от некоторых вещей не спрячешься, тут как повезет.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от drozdovv (Сообщение 1615471)
Новое всегда лучше,да и запросы у тебя не для паркетника.Выбор очевиден,можно и на прицеп лодку,чтоб потом её в воду опустить.

Это безусловно очень существенный момент, что можно лодку в воду спускать, на Volvo я бы не рискнул, из за которого на Pajero Sport после просмотра множества видео я обратил внимание. А вот без прицепа я бы хотел обойтись, в тем более бокс на крышу у меня есть.

Добавлено через 32 минуты
Цитата:

Сообщение от Held (Сообщение 1615584)
по проходимости конечно и сравнивать нечего

А можно как раз по точнее по проходимости написать (это один из главных вопросов), что не устраивает в проходимости Volvo, по сравнению с Pajero. Где Volvo не пройдет, а Pajero Sport запросто.

Добавлено через 35 минут
Цитата:

Сообщение от Held (Сообщение 1615584)
но для города идеальный вариант

В городе разница между Volvo и Pajero существенная, или Volvo немного лучше.

Sokol 28.01.2014 21:10

Re: Вопросы от выбирающих
 
Вот статья из АвтоРевю. Читайте и думайте http:// www.autoreview.ru/_archive/s...ECTION_ID=7581

Sergey_G 28.01.2014 22:20

Re: Вопросы от выбирающих
 
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 1616300)
Вот статья из АвтоРевю. Читайте и думайте http:// www.autoreview.ru/_archive/s...ECTION_ID=7581

Не получается открыть ссылку. Я нашел "Чем болеет «бегемот»? от
22.01.2014". Или это другая статья ?

Sokol 29.01.2014 04:42

Re: Вопросы от выбирающих
 
Да, эта статья. Писал с планшета, ссылка как-то криво вставляется.

drozdovv 29.01.2014 05:55

Re: Вопросы от выбирающих
 
Цитата:

Сообщение от Sergey_G (Сообщение 1616255)
Это безусловно очень существенный момент, что можно лодку в воду спускать, на Volvo я бы не рискнул, из за которого на Pajero Sport после просмотра множества видео я обратил внимание. А вот без прицепа я бы хотел обойтись, в тем более бокс на крышу у меня есть.

Ну и вопросы у тебя,паркетник и джип,что сладкое и солёное.Там где МПС проедет,Вольво рычаги потеряет,пыльки порвёт и днище в поликах повыгибается,бампера и пороги погнёт и т.д.,а так может где то и проедет,если машину не жалкоУ Вольво думаешь ход подвески в 42см что ли,болк моста заднего есть,для неё силовые пороги делают,что можно за прог на бок машину поднять хай-джеком или лебёдку поставить,углы съезда/заезда в 30 градусов,силовые бампера поставить можно?,У меня лично складывается впечатление,что джип тебе особо и не нужен,так как совсем не видишь особой разницы в таких машинах,уж извени меня.

Held 29.01.2014 10:01

Re: Вопросы от выбирающих
 
Цитата:

Сообщение от Sergey_G (Сообщение 1616255)
друзей неоднократно забирались по бездорожью и кстати выбирались обратно.

ну тут ключевое слово "бездорожье", а это понятие для каждого субъективное, у меня сынишка когда машинку по паркету катит она отлично едет, а как до ковра доезжает, начинаются трудности, тоже согласитесь, своеобразное бездорожье :)

Цитата:

Сообщение от Sergey_G (Сообщение 1616255)
Pajero Sport будет немного превосходить Volvo

Ваш друг лукавит, по проходимости МПС один из лучших авто в мире, Вольво к этой категории не относится, да и дороговато могут встать покатушки на таком авто :)

Цитата:

Сообщение от Sergey_G (Сообщение 1616255)
все современные новые машины страдают слабым лакокрасочным покрытием

Вот этого у Вольво не заметил, да и модели больше 10 лет, наверняка уже поправили все недочеты первых лет выпуска, так бы не продавалась модель уже давно.

Цитата:

Сообщение от Sergey_G (Сообщение 1616255)
что можно лодку в воду спускать, на Volvo я бы не рискнул

не знаю как спускать, но у соседа большой крытый прицеп, он в нем квадрик возит, проблем не испытывает (у него тоже ХС-90).
Цитата:

Сообщение от Sergey_G (Сообщение 1616255)
точнее по проходимости написать (это один из главных вопросов)

Я Вам чуть раньше писал, что Вольво идеальная машина для домохозяек, думал этим все сказано :)
Если подробней, то тут надо правильно расставить приоритеты, как писал
drozdovv, критерии сравнения у вас немного не корректны, с таким же успехом можно сравнивать, ну например Паджеро и миникупер, хоть цена у них и одинаковая, но машины разные и имеют свое предназначение. Если Вам нужен комфортный,вместительный, семейный, безопасный кроссовер, без претензий на оффроуд, то конечно берите Вольво, если с претензиями :), то МПС, но некоторые из предыдущих характеристик будут чуть хуже... ну как то так ;)

drozdovv 29.01.2014 11:04

Re: Вопросы от выбирающих
 
Цитата:

Сообщение от Held (Сообщение 1616723)
ну тут ключевое слово "бездорожье", а это понятие для каждого субъективное, у меня сынишка когда машинку по паркету катит она отлично едет, а как до ковра доезжает, начинаются трудности, тоже согласитесь, своеобразное бездорожье

Прикольное сравнение кстати,прям в точку.Мысль даже возникла...покупаешь модельку машины,которую хочешь купить и ребёнку на день,если не поломалась за время игр,значит надёжная будет:good:

Held 29.01.2014 11:38

Re: Вопросы от выбирающих
 
Цитата:

Сообщение от drozdovv (Сообщение 1616813)
покупаешь модельку машины,которую хочешь купить и ребёнку на день,если не поломалась за время игр,значит надёжная будет

Нее, мой сейчас находится в состоянии агрессивного вождения машинок, поэтому моделька продержится только если она железная... независимо от марки :)))

drozdovv 29.01.2014 12:10

Re: Вопросы от выбирающих
 
Вложений: 1
Ну да,железную и надо http://www.ebay.com/itm/Mitsubishi-P...item20de8b4038

gemFly 29.01.2014 22:01

Re: Вопросы от выбирающих
 
После того, как посидел в Pagero 4 и Pagero Sport 2014 года встал вопрос "Что же выбрать?", хотя изначально на февраль месяц сего года планировал покупку Спорта. Критериями оценки автомобиля были простые вещи, такие как практичность, надежность, соотношение цена-качество ну и экономия топлива, да и забыл указать поездки на дачу где от дорог в принципе есть одно лишь название. Так вот паджеро 4 меня сильно зацепил как внешней, так и внутренней составляющей (все таки "пощупать" авто приятнее и познаветельнее, нежели смотреть фотки и высматривать их на дороге), хотя почитав форум сделал вывод о том, что понятие "экономия топлива" к этой машине можно привязать с натяжкой. Мои "домашние" без восторга приняли рассмотреть вариант этой машины (доводы - цена, прожорлива, "в гараж не влезет" - парировав, что верстак можно убрать - не взяло вверх :) ), ответно аргументировав всеми достоинствами Спорта, кои отрицать тоже нельзя. Вот теперь сижу и думаю, хоть бери листок и взвешивай плюсы и минусы машин. Ах да, как мне девочка в салоне сказала этот "наш" а ентот из японии, навеяло тоску.

drozdovv 29.01.2014 22:20

Re: Вопросы от выбирающих
 
А что тут думать,с БЗД от 1650т.р.Instyle, МПС Instyle дешевле от 100 до 150 от года.Меня лично П-4 не зацепил,особенно убогий 178л.с. бензин.Проём задней двери вообще жесть,нога 42размер еле пролазает,дверь задняя на бок,хрен что увезёшь длинное,рамы нет,пороги силовые не поставишь и куча минусов вобщем.Мне даже и бумаги не надо было.А чем он больше,по длинне он короче,если запаску не плюсовать,а только до бамперов.

gemFly 29.01.2014 22:32

Re: Вопросы от выбирающих
 
Цитата:

Сообщение от drozdovv (Сообщение 1617707)
А чем он больше,по длинне он короче,если запаску не плюсовать,а только до бамперов

предположу что мерили на глаз :) , в выходные в салон потащу, пускай смотрят, мерят, что угодно.
Наверное правильно было указать, что эти машины я рассматриваю исключительно на механике. Вопрос выбора тут не в деньгах, а в моих личных убеждениях в отношении внедорожников. Какой будет итог - отпишусь при покупке, кто знает куда все повернется.

drozdovv 29.01.2014 22:42

Re: Вопросы от выбирающих
 
Так у П-4 механика без БЗД,тяжко будет ездить,когда два колеса гребут всего,с псевдо колодки быстро точатся и не всегда помогает.У меня больше уверенности,когда я знаю,что 2задних и одно переднее,точно гребсти будут и по возможности четвёртое.Вобщем пиши к чему пришёл,когда купишь.


Текущее время: 16:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU