Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Т.е. конкретной марки автомобиля мы так и не дождемся ?

Вы ведь сами привели формулу, связывающую мощность и момент:

И по Вашему теперь получается, что мощность "не везет", а момент - играет решающую роль в разгонной динамике?? :rofl: :rofl:

Может нужно было формулы не "курить", а хоть чуточку в них разобраться??? :lol:

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

это специфика двс, посмотри внешние характеристики электромотора -максимальный момент при 0 оборотов. но это не одно и то же. горящее топливо образует силу, прилагаемую к поршню. перемещая поршень, данная сила выполняет работу. количество этой работы в единицу времени и есть мощность, очевидно разная на разных оборотах. также эта сила, приложенная к плечу кривошипа, создает момент, величина которого зависит уже только от организации процесса горения и величины плеча. поэтому, в зависимости от назначения, двигатели бывают и длинноходные, и короткоходные.

---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:36 ----------

Сергей, в чем сакральный смысл узнавания марки? чем это поможет в осмыслении факта одинаковой динамики у машин с одинаковыми по мощности моторами, но существенно различающимися по весу? можете не отвечать.

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Т.е. по-Вашему, ДВС нарушает законы физики и не подчиняется той формуле мощности/момента, которую Вы-же сами и привели? :fp:

А упоминаемый Вами электродвигатель подчиняется? Или тоже нет?

Это Вы так сами с собой общаетесь? Тогда зачем это делать на форуме??? :rofl:

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Sergy, с вами говорить бесполезно,вы абсолютно не понимаете тягу двигателя ни передачу ее через коробку. Общался с ежиком,который чипует моторы и мне в том числе, на все замечания по вариатору и двс он однозначно соглашался.

зы.Ваще какая-то дурацкая манера спорить везде и во всем.

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Еще более дурацкая затея - вкрячить 7ю передачу в 6-ступенчатую трансмиссию с целью "улучшить динамику авто". Помнится, подобные разговоры были очень популярны у владельцев ВАЗ на сервере auto.ru лет 10-15 назад, на самой заре массового интернета. Им тоже почему-то казалось, что если добавить в коробку передач 5,6,7,8,9 и тп передачи, то их машина сразу станет болидом формулы-1.

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Опять вы со своим желание попи$#дить. В очередной раз показывая свою не компетенцию в данном вопросе.
Объясняю для вас,7 передачу я не собираюсь ставить это раз. 8 ступенчатые автоматы давно используются на современных авто,это два. Далее,6 передача на скорости свыше 160 км выходит из момента двс ,это касается наших аутов,при этом разгоняться дальше он может но уже не с тем ускорением,а все это связано не с резким увеличением набегающего потока воздуха,а падением момента двигателя. Поэтому 7 передача компенсировала бы этот недостаток в случаи вариатора более длинный вал.
На самом деле,все это касается многих авто,которые из-за коробки упираются в движок. Собственно поэтому и появилась тенденция всех производителей увеличивать кол-во ступеней, и ставить вариаторы.

Вот у вас 2т сообщений на форуме,пишите один мусор в коментах и спорите о вещах в кторых разбираетесь крайне слабо, а как известно чёрт кроется в деталях,которые пока что вам не доступны. Идите в чаты,там любят таких ,обсуждайте ,спорте. Но не на этом форуме. Тут вы только спамите.

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Вот это я понимаю 5ое сообщение на форуме :biggrin:

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Причем заметь, как утонченно он обидел Sergy двумя тысячами сообщений :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

По делу есть что сказать?

Ну, кроме того сокровенного знания, что на некоторые автомобили ставят 8 ступенчатые трансмиссии ?

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

бесполезно. ))) это такое "поле чудес" тут - человек открыл все буквы, но не может угадать слово )))))))))
элементарная, казалось бы вещь... динамика - это ускорение. ускорение прямо пропорционально силе и обратно пропорционально массе. сила - это крутящий момент на валу колеса, приложенный на радиусе колеса. всё. ан нет... ) вот у отопительного котла тоже ведь есть мощность, да? а до сотни он как быстро может? )))))))))
восьмиступки "уплотняют" ряд коробки и преследуют, в общем-то, ту же задачу, что и вариатор - "попадание" в оптимальный момент. только несколько иными средствами. как всегда, компромисс для сглаживания несовершенства двс.
по опыту обладания икселем, трёшкой, мне не совсем нравится ряд коробки со второй по четвертую. слишком "экономная" версия. третью и четвертую бы сделать покороче - машинка бы стала заметно пошустрее и f*ck бы сней, с fuel economy. ))) мечты, мечты...

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

тэкс... допотопный минивен был, электродвигатель тоже был. Теперь вот уже и котел упомянут...
И все для чего? Чтобы еще больше залезть в "дебри" физики 6 класса, и так из них не выбраться??? :rofl:

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Так, для прояснения картины мироздания "любителями высокого крутящего момента". Вот графики момента двух топовых бензиновых 3л турбодвигателей:

https://out-club.ru/board/attachment...ytyxwsycqj.jpg

Пик момента у одного из них приходится на 2500 об/мин.
У другого его просто нет.

Что это значит?
Какая коробка им нужна? Случайно не 12-ступенчатая?
В каком диапазоне оборотов нужно будет переключаться на следующую передачу для обеспечения максимальной динамики автомобиля ?

Не слишком сложные вопросы?

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

они не сложные, они тупые. потому что каждая трансмиссия считается для определенных условий. в спорте рядами передаточных чисел играют для каждой трассы.

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

"не знаю" пишется короче.

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Кстати, интересный вопрос обоим. Audi Q7 3.0 TDI. 240 л.с. 8-ст автомат. До сотни 7.8 сек. при массе 2350 кг. Out XL 3.0 V6 6-ст АТ 220 л.с.. До сотни по паспорту за 9.6 (в реале м.б. и 8.5 сек) при массе 1750 кг. Почему при почти одинаковой мощности и массе в полтора раза больше, Ауди на 3.0 TDI разгоняется быстрее ???

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Кусемь с мотором, который 245HP, в реале едет примерно 8,5. Из доступной в открытых источниках инфы, смотрим, что там за коробки и какую тягу они могут послать:

https://out-club.ru/board/attachment...casaaakxwx.jpg

Аут, за счет вертлявости мотора, к сотне выходит на третьей. Но ему труднее "дышать" в силу атмосферности, и еще есть одна закавыка - вторая кончается по отсечке где-то около 80-и, а в тертью попадаешь не в самые тяговитые еще обороты - где-то около 3 000. (точных цифр нет, по памяти). Аудь (тут инфа точная), на сотню забирается аж уже на четвертой, теряя время на лишнее переключение. Но при этом, в каждой из передач, он гораздо эластичнее по моментной характеристике.

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

И каким боком сообщения последних двух страниц темы относятся к Santa Fe new?

Все-таки хотелось бы услышать мнение человека, поездившего на 2,2 дизеле со 197 кобылами. Думаю через полгодика поменять Аут, Санта кажется достойной заменой.

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Ну да. Аут по паспорту 9.6, в реале 8.5, верю, но уж точно не поверю что Q7 по паспорту 7.8, в реале ВДРУГ 8.5. Откуда такие данные ? Сам ездил на чипованном Ауте 3.0 и сейчас езжу на стоковом Q7. Скажу так - Q7 ГОРАЗДО быстрее Аута. А если еще и чипануть...

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Потому что маркетологи Ауди любят писать то, чего в действительности нет :biggrin:

P.S У дизеля складывается ощущение обалденной динамики. В реале её нет. Я это с таурегом брата прошёл. Думал, что он просто дико быстрый. А заехали с ним, когда я ездил на акуре - оказалось, что едет также...

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

вот здесь
и здесь

там еще граф с теста-симуляции вот такой:
https://out-club.ru/board/attachment...jdhndyslau.jpg

не претендую, естественно, на истину. купил-продал, вся любовь )

вот сам сейчас, попеременно, езжу на пыхнутом ауте и пятитста дизельных ньютонах, с пятиступкой правда, меринских. разные ощущения и от скорости и от динамики. на ауте все медленнее кажется, чем на самом деле, почему-то. частенько упираюсь в отсечку на третьей ))) дизель прёт ощутимее. но меринская коробка стартует очень задумчиво, видимо бережет потрошки. а вот с наката другая картина - аут, конечно, отдыхает. хоть на 60 - 120, хоть на 100 - 200 раскатиться у него получается не так уверенно. на ваговском трехлитровом мне не доводилось ездить, а сочетание бээмвешого мотора с коробкой на хашесть оставило и вовсе странные ощущения. автобанный утюг какой-то )))

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

я ездил на санте 2011г. с таким мотором. Там немного другие ощущения. С места она прет как танк, потом к 80ти сдувается )) Кстати по поводу расход интересная тенденция, на трассе при скорости 150-170км/ч жрет 15-17л солярки, т.е. больше чем аут, а вот в городе 12л средний расход, а у меня 16

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Странно. На мой взгляд, по кобылам разнца минимальна, по моменту - Санта однозначно выигрывает, по массе по идее разницы большой быть не должно. Так с чего он после после 80 сдувается? Может, коробку через *опу настроили?

---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:58 ----------

А с расходом, если это действительно так, то беда. Существенное преимущество дизеля как раз в меньшем расходе, т.к. дизтопливо по цене уже давно сравнялось с 95-м бензином

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

турбину. у него пик момента в очень коротком диапазоне 1800-2500

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Так вот коробка-то и должна по идее поддерживать обороты в этом диапазоне.

---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:00 ----------

Интересно, а прошивкой исправить это дело можно? Ну, или перенастройкой турбины?

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

АКПП - не вариатор, чтобы держать постоянные обороты на входе и переменные на выходе. Это те же пары шестерен с фиксированными передаточными отношениями, что и в механике. )

Насколько я знаю, правится турбиной с переменной геометрией лопаток. Но это, естественно, должно быть согласовано с параметрами системы питания. Это к тому, что "на коленке" вряд ли. )

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

ну не такая уж и минимальная разница. Чипованый аут без катов - 240л/с.... Говорят )))

---------- Добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:13 ----------

Он очень экономичен в пробках. На ХХ к примеру аут выпивает 08-1 литров в час а санта-015-020.т.е. в 5раз меньше !!!
На трассе если ехать ровно и без обгонов, тоже дизель экономичнее. Жрать он начинает когда едешь быстро и в рваном темпе, большое количество обгонов с кикдаунами

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:13 ----------

после прошивки, друг говорит,намного лучше стало, пропали провалы при переключениях. Динамика особо не изменилась, просто движок стал эластичнее и плавнее работать. Это все с его слов я после чипа пока не ездил на санте его.

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

думаю, что легко )

в пять никак не выйдет ))) для поддержания устойчивых оборотов ХХ необходима минимальная мощность, численно примерно равная силе потерь на трение и инерцию как в самом моторе, так и в пристыкованном коробасе, поскольку его прокручивать приходится тоже. для получения этой мощности необходимо спалить энное количество топлива. так что разница будет в пределах разницы КПД оттомотора и дизельмотора. Т.е. в пределах 10-15% ) Есть еще, правда, нюанс. Если на шести горшках, на этих оборотах, не удастся настолько забеднить смесь, чтобы +/- попасть в стехиометрию, то придется кормить несколько избыточно. На восьмицилиндровых, например Northstar, чтобы избежать ненужного перекорма, четыре горшка просто отключаются.
А 200 грамм в час даже для предпускового пятикиловаттного отопителя маловато. )

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Для меня беда) Т.к. на работу я езжу редко на машине, основные пробеги по трассе на дачу, а там, если есть возможность ехать быстро, то еду быстро и с обгонами и рваном темпе. Поэтому, если Санта на трассе будет жрать так же, как Аут, то на фиг он нужен? А еще и посредственная динамика после 80...
Вообще, конечно, надо самому поездить.

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

Вот это верно, а то каждый высказывает свои личные мнения, в этом свете может сложится ложное представление об авто. Есть большие сомнения, что авто сдувается после 80км\ч.

При активной езде адаптивные АКПП стараются держать двиг в том диапазоне оборотов, в котором авто едет.

Re: Outlander XL или Santa Fe?
 

В семье есть санта 9 года (покупался в салоне). сейчас на одометре ~40000 стучала подвеска с лета. На подъемник заехали недавно, вердикт: под замену обе шаровые, пыльник ШРУСа, кость, резину съело изнутри до слика, я в шоке. Уже была замена аммортизаторов. Аут (мой) эксплуатировался параллельно с Сантой (на тех же кочках)- на одометре 104000. Вчера при смене резины насторожил микроскопический люфт/стучек при горизонтальной раскачке передних колес. Сеня с утра уже болтал колесами на подъемнике - вердикт сервисменов: я стал слишком мнительный -))) Только предрекли возможно скорую гибель втулки стаба заднего и косточки задней же. Все остальное - заводское. Человек гоняющий на Санте не аккуратист конечно (женщина), но и не лихач. Я выводы сделал.