OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Outlander 2013-2014-2015 - Все вопросы по багажникам на крышу. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=53477)

omich66 13.02.2015 18:09

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Цитата:

Сообщение от Bog888 (Сообщение 1890877)
Никто не ставил себе багажник от Mitsubishi ASX с интегрированными рейлингами "Атлант" номера 8811+8726. Подойдет для нашего Аута такой вариант?

https://out-club.ru/board/showpost.p...9&postcount=18
https://out-club.ru/board/showpost.p...5&postcount=21

Диспетчер 13.02.2015 20:23

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Вложений: 3
Bog888,
Пользовался пока только один раз, но проехал 9000 км с ним и боксом Менабо. Установка без проблем, минут за 30, не спеша. Сместил всю конструкцию где-то на 3...4 см назад, т.е. упоры крепил сразу за заглушками (с внутренней стороны релингов). Ну... так бокс гармоничнее смотрится... имхо. Имеет место еле заметный прогиб поперечин - это конструктивная особенность и по-другому не поставить его. Появилось небольшое поскрипывание в районе упоров на маленькой скорости на мелких неровностях где-то через 4000 км. Скорее всего из-за грязи/песка. Воя не было, был свист высокочастотный, но он не напрягает. Причина то ли в торчащих болтах крепления бокса, то ли в антенне СВ...
После снятия обнаружил по две маленькие точки (протертости) в местах прилегания внутренних "лапок" опор. Не парюсь по этому поводу - они не видны. Претензий особых нет (за эту цену и при использовании только на "дальняк"), у меня с боксом были неувязки - пыль попадала.
Фотки смотрите пост 160, вот еще три нашел.

Edson 13.02.2015 20:36

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Цитата:

Сообщение от Bog888 (Сообщение 1890877)
Никто не ставил себе багажник от Mitsubishi ASX с интегрированными рейлингами "Атлант" номера 8811+8726. Подойдет для нашего Аута такой вариант?

я купил. Прикрутил, понял, что боюсь за них.. вернее за их поведение и груза на скорости и поставил, те которые изготовительгарантирует. Не гонитесь замнимой красотой. Спокойствие дороже. Консенсус тут неуместен ;-)
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=346

Майк51 14.02.2015 10:04

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Цитата:

Сообщение от Диспетчер (Сообщение 1891394)
Bog888,
Пользовался пока только один раз, но проехал 9000 км с ним и боксом Менабо. Установка без проблем, минут за 30, не спеша. Сместил всю конструкцию где-то на 3...4 см назад, т.е. упоры крепил сразу за заглушками (с внутренней стороны релингов). Ну... так бокс гармоничнее смотрится... имхо. Имеет место еле заметный прогиб поперечин - это конструктивная особенность и по-другому не поставить его. Появилось небольшое поскрипывание в районе упоров на маленькой скорости на мелких неровностях где-то через 4000 км. Скорее всего из-за грязи/песка. Воя не было, был свист высокочастотный, но он не напрягает. Причина то ли в торчащих болтах крепления бокса, то ли в антенне СВ...
После снятия обнаружил по две маленькие точки (протертости) в местах прилегания внутренних "лапок" опор. Не парюсь по этому поводу - они не видны. Претензий особых нет (за эту цену и при использовании только на "дальняк"), у меня с боксом были неувязки - пыль попадала.
Фотки смотрите пост 160, вот еще три нашел.

Фотка №3-улыбнула:good:Я для таких надобностей купил 2х ступн. стремянку,реально помогает,вожу с собой на рыбалку:good:

Диспетчер 14.02.2015 17:14

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Edson, судя по фото опоры только снаружи "держатся" за релинги?

Edson 14.02.2015 19:55

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Цитата:

Сообщение от Диспетчер (Сообщение 1892147)
Edson, судя по фото опоры только снаружи "держатся" за релинги?

да. Но другие и за снаружи не держатся. Чтобы внутридержались, надо шипы на спец кронштейне чтобы были. А они есть , говорят, только на именных. Но они стоят под 16 рублей. Шли они лесом с такими ценами на две палки. У меня стойка 8 (155 ммна 50 мм) 1000 рублей стоит метр. А они за 2,5 метра тонкого профиля хотят 16. Пшли

Диспетчер 15.02.2015 09:25

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Вложений: 2
Вот 8811 как раз "держатся" за релинг с двух сторон.
Честно говоря, я не понимаю в чем преимущество 7002...:thinking:

Edson 15.02.2015 10:14

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Цитата:

Сообщение от Диспетчер (Сообщение 1892813)
Вот 8811 как раз "держатся" за релинг с двух сторон.
Честно говоря, я не понимаю в чем преимущество 7002...:thinking:

:-) .у модного зацеп очень подозрительно цепляется за наружный выступ. Резина плотная и толстая. Если не затягивать очень сильно(до треска рейлинга" то очень выглядит несурьезно. А задняя лапа у этого чудо кронштейна расположена под более острым углом, чем наклон у самой плоскости нашего встроенного рейлинга. И при заворачивании до упора (треска) он (прижим) начинает выгибать перекладину. И она еще больше подходит в нижней точке к нашей плоскости крыши.

clean 15.02.2015 17:50

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Цитата:

Сообщение от Edson (Сообщение 1892825)
при заворачивании до упора (треска) он (прижим) начинает выгибать перекладину. И она еще больше подходит в нижней точке к нашей плоскости крыши.

для меня это показалось очень неудобно, при перевозке лыж в чехле, или просто привязывать груз, когда перекладина низко, не удобно, рука тяжело протискивается с ремнем для затяжки...

поэтому я однозначно буду менять свои 8811...
или продам, если прод откажется менять 1:1

EIch 20.02.2015 15:26

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Ребята добрый день!
Кто нибудь ставил багажник Атлант на крышу аута без релингов в штатные места?
Производитель утверждает что у них такого решения не разработано.

eGreyWolf 20.02.2015 15:36

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
EIch, как вариант, тут, тут и немного ниже.

EIch 21.02.2015 13:18

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
eGreyWolf, Дружище это не атлант, а Люкс, а закладные у меня такие же как на фото в первой ссылке, под резьбу. Обращаясь на завод, получил ответ что для Аута у них нет модификации. Судя по фотам в просторах инета принцип установки в штатные места один у всех авто

РЭДОКС 09.03.2015 03:51

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Купил и поставил багажник Атлант, рекомендуемый производителем на интегрированные рэлинги с опорами 7002. Да, цепляются они за релинг только с наружной стороны. Подтянул винты крепления, как по инструкции, до начала прогибания аэродинамических поперечин. Держится как то слабовато. На следующий день привезли бокс Терра Драйв на 480 литров и мастер помог установить. Для уверенности пришлось подтянуть опоры. Поперечены прогнулись при подтяжке, но держаться стал надёжнее. Отъездил два дня на работу пока с пустым боксом, скорость на Ленинградке до 110 км, полёт нормальный, шума нет. Посмотрим как дальше.

clean 09.03.2015 19:02

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Цитата:

Сообщение от РЭДОКС (Сообщение 1913624)
Купил и поставил багажник Атлант, рекомендуемый производителем на интегрированные рэлинги с опорами 7002. Да, цепляются они за релинг только с наружной стороны. Подтянул винты крепления, как по инструкции, до начала прогибания аэродинамических поперечин. Держится как то слабовато. На следующий день привезли бокс Терра Драйв на 480 литров и мастер помог установить. Для уверенности пришлось подтянуть опоры. Поперечены прогнулись при подтяжке, но держаться стал надёжнее. Отъездил два дня на работу пока с пустым боксом, скорость на Ленинградке до 110 км, полёт нормальный, шума нет. Посмотрим как дальше.

на 7002 тоже прогибает поперечины??!!! вот те на.. этож рекомендованный производителем крепеж! покажи фоты, насколько сильно гнется..

Aram193 09.03.2015 19:13

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Цитата:

Сообщение от clean (Сообщение 1914013)
этож рекомендованный производителем крепеж! ..

Если бы был рекомендован производителем авто, то другое дело. На других марках смотрю, Атланты тоже прогибаются вниз.

РЭДОКС 09.03.2015 22:12

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Завтра постараюсь сфоткать и скинуть. Так, как боксы по длинне разные, поперечины приходиться сдвигать вперёд или назад, под крепления боксов. Расстояние между интегрированными релингами сужается к корме. Да ещё эти опоры 7002, ставяться сверху на релинг через резиновую прокладку и цепляются только с наружней стороны. Всю эту играющую конструкцию лучше устанавливать в двоём. И если следовать совету Атланта и сильно не затягивать крепёжные болты, то поперечены стоят ровно, но стрёмно!

clean 10.03.2015 09:16

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Цитата:

Сообщение от РЭДОКС (Сообщение 1914212)
Всю эту играющую конструкцию лучше устанавливать в двоём

неужели все еще хуже чем на 8811....
там все держалось жестко...только низковато к крыше оказалось. Для меня это не удобно было..

РЭДОКС 10.03.2015 18:31

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Вложений: 10
Это не реклама, просто фоткал в 7-00 утра, а потом ещё для более ясности в 15-00 час.

РЭДОКС 10.03.2015 18:34

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Вложений: 10
Продолжение сделанное в 15-00 час.

РЭДОКС 10.03.2015 18:53

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Сделал так много фоток потому, что не на всех виден прогиб. Бокс совершенно пустой. Может у меня руки растут не от туда? Но мне помогал товарищ, опытный слесарь по работе с метало конструкциями, в течении двух часов мы пытались изменить настройку поперечен. А на следующий день была оказана помощь мастера, который привёз бокс. Правда с этими багажниками Атлант он не работал до этого случая. Но отлично знает и Туле и Люкс и Т.Д. Повторюсь, пока держится нормально. Свиста и шума на 110 км в час нет. Будем посмотреть! Цена вопроса. Багажник 6190 руб. и бокс 14500 руб. Доставка в Химки бесплатно.

Добавлено через 1 минуту
По сравнению с ценами Туле, просто ДАРОМ!!!

clean 11.03.2015 08:35

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
прогиб если и есть , то наверное только на задней поперечине...
п.с. у людей то лето похоже уже..)))

Edson 11.03.2015 12:03

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
простите, но вы не е...сь с польским багажником - вроде LUX у которого составные кронштейны. Я это багажник за 20 минут полностью настроил. И ничего не прогибается. Если конечно со всей дури и до треска -пожалуйста. Но возил фанеру 800*1400 несколько листов, все хорошо. Никуда-ничего. На скорости 140 появляется свист. Но в инструкции и написано ограничение вроде 130

РЭДОКС 11.03.2015 19:21

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
На сколько я знаю Lux не делает багажники для нас, на интэгрированные релинги. Фирма по продажи боксов Тэрра Драйф, продаёт и багажники Lux. Но они мне в их продаже отказали. Нет такой модели. Но поговаривают, что скоро должны начать выпуск.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от clean (Сообщение 1915598)
прогиб если и есть , то наверное только на задней поперечине...
п.с. у людей то лето похоже уже..)))

С боксом плоховато видно. Но на втором фото, что утром, что в 15-00 это заметно. Хотя и не критично за такие деньги. Каждое утро стучу по опорам и попереченам, на предмет ослабления, вроде всё ГУД. И прогиб кажется становиться меньше, может подсаживаются на место? Пока радует!

Добавлено через 11 минут
Лето не лето, но сегодня днём было +12 а на солнце ваще кайф!!!

kosty_alt 11.03.2015 19:57

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
У мня на прошлом авте был багажник туле люминевый.. поперечина идеально ровная.. неважно как затягивай. На ауте в штантые места whisbar. Выгнут в верх дугой.. ну типа дизайн Такой.. от степени затяжки не зависит.. думается чты выгнутые а низ поперечины не есть хорошо..под нагрузкой могут проседать. И ослаблять крепление учитывая, что крепление только за внешнюю часть рейлинга.

РЭДОКС 11.03.2015 20:40

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Очень хочется задать вопрос конструкторам Атлант. А что на внутреннюю часть опоры пластмассы не хватило? Что бы мы при установки не думали и не побздёхивали? Простите за грубость. Или так нужно было выделиться перед конструкцией ТУЛЕ?

clean 11.03.2015 21:08

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Цитата:

Сообщение от РЭДОКС (Сообщение 1916306)
Очень хочется задать вопрос конструкторам Атлант.

у них на сайте есть "обратная связь"...
я писал им про прогиб от опор 8811...отлично понимая что ответ будет " данная модель не предназначена для вашего а\м."
но тут то 7002 специально атлантом придумана для нашего аута... так что можете сообщить им

Gofa 12.03.2015 10:24

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Всем привет!
Друзья, кто-нибудь эксплуатировал автобоксы VETLAN? Хотелось бы услышать объективные отзывы о них. Уж очень они привлекают ценой, особенно при нынешних курсах валют.

eGreyWolf 12.03.2015 18:40

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Цитата:

Сообщение от Gofa (Сообщение 1916708)
автобоксы VETLAN?

Я глянул их самый большой, на 550 литров:
https://out-club.ru/board/attachment...bms4cgfcpt.jpg
Форм-фактор, как у моего Thule, с той лишь разницей, что:
- замок один - только с правой стороны;
- вместо пружинного кронштейна (что откидывает и не дает распахнуться на 180° верхней крышке) - стоят амортизаторы;
- крепление к поперечине U-образной скобой. Сама скоба, судя по этому и этому фото, крепится внутри бокса самоконтрящимися гаечками.

Типа так:

к сожалению, изображение утрачено
[свернуть]

А не цангой, как у Thule:

к сожалению, изображение утрачено
[свернуть]
Запор - тоже двухточечный (слева и справа от замочной скважины), открывается (откидывается) на одну сторону. Пластик ABC. Человек вот пишет про такой бокс:
Цитата:

ребенок 16кг ходит по нему как по горке
Брать можно. Лишь бы амортизаторы - не подводили: и открывались, и не захлапывались. Ну и с гаечками - что-то надо придумывать: замучаешься их крутить на высоте нашей крыши гаечным ключиком! Может барашек попробовать, через гроверу?

РЭДОКС 12.03.2015 19:44

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Я поставил, рым гайки. За их кольца удобно и закручивать скобы, и крепить груз внутри бокса! Если в оба кольца рым гаек одной из скоб просунуть и застегнуть замок, то бокс даже после вандального открытия трудно будет снять и унести!

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Gofa (Сообщение 1916708)
Всем привет!
Друзья, кто-нибудь эксплуатировал автобоксы VETLAN? Хотелось бы услышать объективные отзывы о них. Уж очень они привлекают ценой, особенно при нынешних курсах валют.

Неплохая копия ТУЛЕ! Настораживает двух точечное запирание, нет усилителей из металла на дне и только одностороннее открывание. А так, смотрится зачётно.

Добавлено через 15 минут
Похоже наши производители просыпаются.

Добавлено через 46 минут
Цитата:

Сообщение от clean (Сообщение 1916339)
у них на сайте есть "обратная связь"...
я писал им про прогиб от опор 8811...отлично понимая что ответ будет " данная модель не предназначена для вашего а\м."
но тут то 7002 специально атлантом придумана для нашего аута... так что можете сообщить им

Написал им сегодня! Жду ответа!

clean 12.03.2015 21:53

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Цитата:

Сообщение от РЭДОКС (Сообщение 1917852)
Написал им сегодня! Жду ответа!

сообщи потом ,что ответят.
я тоже жду заказанного комплекта 7002+7149

РЭДОКС 12.03.2015 22:53

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Хорошо!

Alex399 13.03.2015 00:52

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Багажники Aguri польские не плохие для интегр. рейлингов, тут есть chrome-center.ru

РЭДОКС 14.03.2015 12:49

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Багажники Aguri, классно смотрятся в чёрном. Если бы хотел произвести впечатление на девчонок, задумался бы! Интересно как у них с надёжностью?

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от clean (Сообщение 1918102)
сообщи потом ,что ответят.
я тоже жду заказанного комплекта 7002+7149

Они затребовали для начала номер заказа и товарной накладной. :help: Когда хотят помочь, то помогают, :friends: когда отшить, ищут причину!!!!!!! :fool: Заказывал я сразу и у них и в EVAS-AVTO. :) EVAS-AVTO сразу прислал СМС, что заявка принята уже вечером, утром отзванивались, всё подтвердили, оговорили о интэгрированных релингах, цене и бесплатной доставки в Химки. Атлант проснулся к 11-00 я им отказал. Теперь, типа задавайте вопросы туда где покупали!

Добавлено через 39 минут
Да я уже понял в общем в чём причина прогиба. Перед установкой опор в поперечины, нужно отрезать и вставлять линейки-заглушки, строго по размеру, перед 9,5 зад 7 см. А потом устанавливать переднюю поперечину 10 см от центра крыши (стыка двух дверей), заднюю на 75 см. Интэгрированные релинги у нас к заду сужаются. Я ставил длинный бокс с мастером и сдвинул его к антенне и потом разнёс поперечины как можно шире к переду и заду бокса. Линейки я не вставлял и опоры к поперечинам не притягивал. После разноса подрегулировал и затянул опоры к поперечинам, а затем стал подтягивать опоры к рэлингам. Мастер по боксам проделывал всё это с багажниками не раз. Но видимо Атлант исключение из правил и ставиться только строго по своим местам, со своими регулировками. Написал своему продавцу EVAS-AVTO. Жду ответа от них.

Добавлено через 45 минут
Да в общем и успокоился уже. Прогиб не очень большой, держится и багажник и бокс крепко. Сегодня пролетел 135 км/час , тихо.:good:

clean 15.03.2015 18:48

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Цитата:

Сообщение от РЭДОКС (Сообщение 1920049)

Добавлено через 39 минут
Да я уже понял в общем в чём причина прогиба. Перед установкой опор в поперечины, нужно отрезать и вставлять линейки-заглушки, строго по размеру, перед 9,5 зад 7 см. А потом устанавливать переднюю поперечину 10 см от центра крыши (стыка двух дверей), заднюю на 75 см. Интэгрированные релинги у нас к заду сужаются. Я ставил длинный бокс с мастером и сдвинул его к антенне и потом разнёс поперечины как можно шире к переду и заду бокса. Линейки я не вставлял и опоры к поперечинам не притягивал. После разноса подрегулировал и затянул опоры к поперечинам, а затем стал подтягивать опоры к рэлингам. Мастер по боксам проделывал всё это с багажниками не раз. Но видимо Атлант исключение из правил и ставиться только строго по своим местам, со своими регулировками.:

вот и я получил на замену своим 8811 комплект 7002+7149....
деталек раз в 5 больше. ..)))
доплатил продавцу за геморрой 500 руб.
вопрос : у тебя прогиб иза отхода от инструкции по установке?
не дорабатывал ниче в адаптерах/опорах , как тут кто то писал выше?

РЭДОКС 16.03.2015 18:56

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Прошёлся напильником по прорезям, куда вставляются линейки, там были заусенцы. Ещё была проблема когда сменил замки на металлические. Ели закрыл их, очень тугие. Наверное тоже придётся подтачивать в последствии. Наша Раша! Прогиб думаю потому, что разнёс их друг от друга шире положенного и сместил на зад. Попробуй собрать по инструкции. Сначала линейки перед 9.5 зад 7 и установи от стыка дверей вперёд 10 см на зад 75 см. По моему так в инструкции. Отпишись, что получится.

Добавлено через 7 минут
Я просто по совету мастера разнёс поперечины по боксу как можно шире, а так, как бокс длинный, сместил на зад. Так смотрится лучше, чем нависает над лобовым. А более короткий бокс смотрится как то нелепо.

Добавлено через 9 минут
Он утверждал, что с другими поперечинами такого не происходит!

Добавлено через 20 минут
Пока оставил так, нет время заниматься этой проблемкой, много работы. Да и перетаскал грипп на ногах с застаревшим бронхитом, последствия, сначала воспаление миниска на колене, а потом на локте. Уже заживает. Поэтому во время установки помогал друг, опытный слесарь по метало конструкциям и мастер который доставил бокс.

Добавлено через 25 минут
Ответа от поставщика, так и не получил. Мальчик который привозил багажник, глядел на Интегрированные релинги, выпучив глаза! Унего стоят такие на Ваз 12. Он в их установке полный ноль.

Добавлено через 35 минут
Но отдавать за две палки Туле 12 и более тысяч рублей, считаю абсурдом. Какой электронный агрегат, ВАХ!!!

Aram193 16.03.2015 19:33

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Цитата:

Сообщение от РЭДОКС (Сообщение 1922198)
Прогиб думаю потому, что разнёс их друг от друга шире положенного и сместил на зад.

Я думаю причина прогиба не в этом, а в самой конструкции опор, т.к. на других моделях автомобилей практически все атланты такие, с прогибом. Посмотрите и увидите.

РЭДОКС 16.03.2015 19:36

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Просто обидно, сейчас на заводе в Химках выполняют большой заказ из Америки по двигателям для ракет. А сделать самые простые вещи и авто для своих нужд, мы не в состоянии. Позор!!!!!!!!!!!!!

Aram193 16.03.2015 19:39

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Цитата:

Сообщение от РЭДОКС (Сообщение 1922198)
Но отдавать за две палки Туле 12 и более тысяч рублей, считаю абсурдом. Какой электронный агрегат, ВАХ!!!

Я правда отдал за Thule 9,5 тыс. рублей, но все равно они того стоят, они даже украшают автомобиль:biggrin:, их не надо снимать после каждого использования, т.к. они выглядят очень гармонично:good:. А атланты, я точно устанавливал бы только по нужде:biggrin:

РЭДОКС 16.03.2015 19:41

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
Очень уважаю Питер и его людей, конструкторов! Продукцию их считал всегда одной из лучших! А, что теперь? Глюченные планшеты и телефоны ЛЕНОВО? Да всё похерили!!!!!!!!!!!!!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Aram193 (Сообщение 1922246)
Я правда отдал за Thule 9,5 тыс. рублей

Когда это было?

eGreyWolf 16.03.2015 19:53

Re: Out III - Все вопросы по багажникам на крышу.
 
РЭДОКС, чем Вам китайский брэнд Lenovo (в переводе с китайского - "Связанное мышление" или "ассоциации"), скупивший, в свое время, куски IBM, NEC, Google, Motorola; бренд, основанный сотрудниками Академии наук Китая - не угодил? И какая связь между "Питером" и "Lenovo"?


Текущее время: 20:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU