OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=333)
-   -   Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=57589)

Симсим 21.09.2013 22:09

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Цитата:

Сообщение от Pashkoff (Сообщение 1538224)
При покупке машины создал эту тему. Три месяца не заходил... Зашел тут все то же самое - дешевые понты, третий аут хуже ХL и т.д. нет откидного бортика, плохая шумка, три литра круто а 2 не едут... Не надоело?
Я 4 года отъездил на XL без единой поломки. Теперь уже пол года езжу на 3 ауте. Доволен как слон и предыдущей версией и этой.
Машина большая, надежная, комфортная, безопасная, красивая.
Получше, потише, посимпатичнее на мой взгляд чем XL и альтернативы за те же деньги. Ничего в ней не гремит и не отваливается, легко рулится, мощности движка 2.4 хватает с лихвой, собака, коляска и велосипед в багажнике помещаются без проблем. Одним словом мне нравится и в своем выборе я не разочаровался. Чего и Вам желаю.
Всем удачи на дорогах!

+1откатала xl 4.5года,сейчас заказала аут lll 3л,нет и мысли,что пожалею.после долгих раздумий альтернативы так и не найдено

Kuzenkakol 21.09.2013 22:52

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Симсим, удачи, и не разочароваться в покупке.

Visantir 21.09.2013 23:03

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Цитата:

Сообщение от Pashkoff (Сообщение 1447851)
На этой неделе продал свой XL и пересел на нового аута. Думаю что сравнивали эти машины на этом форуме не раз, но очень хочется поделиться своими ощущениями. Поэтому буду описывать все (муки выбора, свои ощущения от новой машины в сравнении с предыдущей, свои впечатления от опций более богатой комплектации и т.д.). Надеюсь что отзыв будет кому-то полезен.

Немного об XL. Машина прослужила 4 года, пробег 70 тыс. Механика, 2.4, полный привод, минимальная комплектация, серый цвет. XL я выбирал умом, а не сердцем (в отличие предыдущего черного рено меган хетчбек) и 4 года эксплуатации доказали мне что в своем выборе я не ошибся. Это была моя первая машина, в которой за все время эксплуатации ничего не ломалось и которая удовлетворяла моим главным требованиям к автомобилю (большой клиренс, огромный багажник, достаточная динамика, комфортный салон), что пожалуй и послужило основной причиной того, что я решил не изменять марке. Не разочаровала меня машина и при продаже. Покупал в 2009 году за 849 тыс, продал за 700 тыс очень быстро.

При покупке выбирал между тремя машинами: новый РАВ4, атлендер III и тигуан (другие тоже смотрел и тестил, например кугу, форестер, но о них ничего писать не буду - просто не мои это машины)
РАВ. Чем машина не нравится: сверчки в салоне уже на тест-драйве, слабая динамика, более высокая цена максимальной комплектации, имидж женского автомобиля, обзор хуже чем в ауте, багажник меньше, внешне ИМХО проигрывает ауту. Салон понравился пожалуй больше чем в новом аутлендере.
Тигуан. Мне очень понравилась эта машина. Она мне показалась намного более комфортной, уютной и качественной по сравнению с аутлендером. Дважды проходил тест-драйв, перечитал про нее все что можно было, чуть не заказал. Понравилась динамика 2.0, понравилось как рулится. В общем тигуан это та машина, на которой я бы ездил с удовольствием. Недостатки для меня следующие: маленький багажник (у меня лабрадор и у меня есть подозрение что в багажнике тигуана он не поместится), хуже обзор чем в аутлендере. Но я бы точно купил эту машину к тому же никогда не было немца, если бы не провел так много времени на форуме владельцев этого автомобиля и не наслушался отзывов своих знакомых об этой машине. К сожалению (или к счастью) калужская сборка и капризность TSI двигателей остановили меня от покупки. К тому же эти машины очень сильно теряют в цене через 3 года. Как могли немцы так уронить имидж своих машин... В общем опять мозг победил сердце.

Итак новый аутлендер III 2.4, серебристый цвет, предмаксимальная комплектация, 2012 г.в., японская сборка, 1250 тыс.

Что я купил за 500 тыс из того что мне нравится, расположу по порядку:
1. Вариатор. Это первая моя машина с автоматом и конечно ощущения самые приятные. Кстати (возможно это обманчиво) но у меня эта машина быстрее едет именно на вариаторе т.к. я не отвлекаюсь на переключение передач и получаю больше удовольствия от вождения. Возможно вариатор просто переключает передачи лучше и быстрее чем я научился за 12 лет )))
2. Как ни странно на втором месте цвет машины. Эта машина в серебристом цвете, а та была серая (выбора на тот момент не было - машина была по скидке последняя). Мне всегда нравился этот цвет - он и наряднее и практичнее. Ездил по тем же пыльным дорогам (11 км грунтовки на дачу) - сзади пыль столбом а машина намного чище после поездки (больше всего мучался там на черном мегане).
3. Новая внешность машины. Здесь очень противоречивые и часто довольно негативные мнения о внешности нового аутлендера. Но мне он однозначно нравится больше чем предыдущий. Мне всегда нравился тип машин больше похожих на универсал, чем на кроссовер, например субару аутбек, ауди allroad. Внешне новый аут ИМХО тоже больше похож на универсал (более вытянутый и низкий чем предыдущий). И формы кузова у него какие-то более классические что-ли. Опять же что-то новое не примелькавшееся на дорогах всегда интересно. Впрочем отдельные элементы мне в старом кузове нравились больше. Например фары со светодиодами и рейлинги на крыше.
4. Панель приборов. На мой взгляд намного интереснее подсветка торпеды и особенно магнитола. В предыдущей машине так и не смог привыкнуть ни к красной подсветке, ни к ужасному пластику торпеды (после мегана классом ниже пластик был просто отвратительный). Здесь просто не нарадуюсь.
5. Мне очень понравилась электрорегулировка сидений. Раньше считал эту опцию бесполезной, а теперь понял как это удобно. Сиденья вроде такие же но за счет электрорегулировок настраиваются так что лучше поясничный подпор и у меня перестала уставать спина в дальней дороге, причем можно комфортно делать это на ходу. Думаю что ни для кого из Вас это не открытие. Но для меня то насколько это удобно стало настоящим открытием только после покупки автомобиля. Жаль нельзя запомнить положение сидений (((
6. Кожаный салон вообще без эмоций. Чехлы за эти деньги можно сделать намного красивее и практичнее (в прошлую машину сшил на заказ шикарные комбинированные чехлы). А вот обшивка дверей с элементами кожи откровенно радует по сравнению с предыдущей машиной. Ее на мой взгляд красиво сделать сложнее (машину нужно оставлять) и в этом для меня пожалуй главный плюс кожаного салона.
7. Камера заднего вида. Быстро привык и уже не понимаю как без нее обходился (шеей крутил постоянно, зеркал не хватало). Думаю еще парктроник поставить для полноты ощущений )))
8. Датчик дождя ИМХО не нужная штука. Пока не пользуюсь.
9. Круиз контроль как-то тоже не очень впечатлил. Может на большой трассе он и удобен, но на дороге на дачу с постоянными обгонами тихоходов и по городу имхо не нужен.
10. Магнитола в этой машине ИМХО звучит лучше чем в XL (комплектация была без саба). Но и в той машине меня звук полностью устраивал.
11. Бесключевой доступ. Удобно, но жаль что нельзя закрыть машину с брелка если в ней включен двигатель. Если бы была эта функция цены бы не было. Раньше прогревал машину на морозе так: заводил под окном, с другого ключа закрывал. Теперь не знаю как прогревать. Может кто подскажет что?
12. Лепестки ИМХО бесполезная штука. Один раз поигрался и забыл. Не понял как вернуться с них в обычный режим D на ходу. Остановился, перешел в режим Р, затем в D. Может научите?
13. По шумоизоляции по городу получше, на трассе по-моему то-же самое. В принципе не напрягает, хотя могло бы быть и получше.
14. По расходу бензина разницы особо не заметил (ну разве что лью 92). У меня в смешанном режиме с пробками получается 13.2. Как уж тут умудряются укладываться в 10 для меня непонятно.
15. По динамике устраивала и та машина и эта. Думаю даже достаточно было бы 2,0 движка. Но не купил - побоялся что будет слабее ехать чем предыдущая. Не жалею.
16. В новой машине есть сверчки иногда. Один был где-то в плафоне, потом пропал. Сейчас где-то слева в торпеде иногда на плохом асфальте. Не напрягает особо. В той по-моему тоже были, езжу с музыкой всегда, быстро забил и привык. В целом машина тише значительно чем предыдущая, может потому что новая.
17. Очень нравится ящик в багажнике ( в прошлой машине все болталось по багажнику, в этой все на своих местах).
18. USB имхо удобнее чем бесполезный чейнджер на 6 дисков.
19. Японская сборка и положительные впечатления от владения предыдущей машиной, дающие мне уверенность в правильности выбора.

Из того что не нравится по сравнению с предыдущей (не критично):
1. Вместо 3 бардачков один. Охлаждаемым не пользовался. Но одного бардачка мне мало.
2. Нет откидного борта ( те у кого есть собака меня поймут, для остальных целей он не нужен)
3. Почему-то раздражает крепление ремня торчащее сзади из потолка ))) И сама обшивка потолка кстати тоже очень не нравится. В максимальной комплектации могли бы обшивку и поменять.
4. Пожалуй отсутствие диодных огней в задних фарах. Причем раньше мне было неважно какие там огни, а вот сейчас почему-то важно стало. Наверно так уж устроен человек. Обидно - денег заплатил больше, модель новее, комплектация лучше а вот огоньки сзади проще ))))
5. Ни в этом аутлендере ни в предыдущем мне не нравилось что нельзя комфортно расположить левый локоть на левой двери при закрытом окне (привык так ездить еще в мегане).

И еще один на мой взгляд очень важный момент:
Если бы сейчас мне пришлось покупать машину не в максимальной, а в минимальной комплектации как раньше то боюсь разочарований было бы гораздо больше. Лишать машину в минималке даже кнопок управления магнитолой на руле по-моему неприлично.

В целом впечатления от новой машины положительные и достойной альтернативы аутлендеру на сегодняшний момент за эти деньги я не нашел. Спасибо всем кто дочитал до конца.

Цитата:

Сообщение от Pashkoff (Сообщение 1447851)
новый аутлендер III 2.4

В следующтй раз берите 3л на автомате

Dirett 29.10.2013 14:18

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Цитата:

Сообщение от Pashkoff (Сообщение 1538224)
При покупке машины создал эту тему. Три месяца не заходил... Зашел тут все то же самое - дешевые понты, третий аут хуже ХL и т.д. нет откидного бортика, плохая шумка, три литра круто а 2 не едут... Не надоело?
Я 4 года отъездил на XL без единой поломки. Теперь уже пол года езжу на 3 ауте. Доволен как слон и предыдущей версией и этой.
Машина большая, надежная, комфортная, безопасная, красивая.
Получше, потише, посимпатичнее на мой взгляд чем XL и альтернативы за те же деньги. Ничего в ней не гремит и не отваливается, легко рулится, мощности движка 2.4 хватает с лихвой, собака, коляска и велосипед в багажнике помещаются без проблем. Одним словом мне нравится и в своем выборе я не разочаровался. Чего и Вам желаю.
Всем удачи на дорогах!

Прочитал все сообщения, полемику и полностью Вас поддерживаю. Сам в аналогичной ситуации - поменял первый XL 2.4 в пятницу - пока 220км. Решил не прислушиваться к тому, что по-мнению окружающих, должно дребезжать, греметь и гудеть. В XL привык - и тут привыкну. Пока нравится все, особенно в сравнении. По откидному борту и бардачкам с очешником уже не грущу...:hat:

Таксист 29.10.2013 16:32

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Visantir, а зачем Вы всё сообщение целиком забабахали? :hard_work:

Joker_Hant 29.10.2013 20:35

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Респект автору данной темы !!! Всё правильно сказал .
Эксплуатирую "Мишаню" XL 3 литра уже как 5 лет без проблем . Встал вопрос о покупке машины жене ,так как двое малолетних детей и с моей работой иногда нет возможности отвезти привезти . Выбирал долго ну вот ни к чему душа не лежит . Увидел новую тойоту венза , перечитал и насмотрелся роликов про неё , посмотрел в автосалоне , впечатлила интерьером и видом с переди , но вот извините задница "не айс" . Так ходил вокруг неё месяца два ,даже заявление на кредит, так как не дотягивал по деньгам за среднюю комплектацию , но тут ездил на очередное ТО на своего Мишаню 3х литрового и зашёл посмотреть новый аут до этого не нравился внешне да и хотелось попробовать что то другое в итоге заказал Ultimate и через неделю забрал . Перегонял из г.Сургута в г.Ханты-Мансийск это 300 км .
Люблю запах нового авто ))) Ехал довольный как слон . Попал под акцию резина 16 в подарок . На 16 дисках конечно машина на много мягче чем на 18 . Шумка по лучше чем у XL . Смутило качество металла на авто (япошки экономят на железе ).
Сверчков в панели и где нибудь не обнаружил ( на форуме начитался ), тишина только шелест зимней резины . Что касается динамики тут мой "Мишаня " 3 литра вне конкуренции конечно , НО 2,4 вариатор вполне устроил на трассе .Передние сидения удобнее чем в xL , в районе спины . Что самое главное для нашего северного региона, климат контроль стал намного информативней .(В смысле лучше греет салон ).По расходу за 300 км по трассе показал среднее 10,3 литра .Немного расстроило трансформация задних сидений (на XL удобнее ) и нет сзади откидного бортика очень много раз выручал . Вот в кратце история моего выбора .

орк 30.10.2013 05:37

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Про " шелест " зимней резины улыбнуло ... :good:

Pashkoff 16.11.2013 12:53

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Решил заглянуть.
Машине 8 месяцев, пробег 10 тыс, устраивает на данный момент все. Как говорится полная гармония с автомобилем.
Из приятных сюрпризов - на зимней резине липучке 16 машина стала мягче, на кочках как резиновый мячик и тише.
Кстати точно такая резина была на XL и теперь однозначно могу сказать что шумоизоляция у третьего аута значительно лучше!
Купил айфон 5 и очень доволен и телефоном и тем как он синхронизируется с магнитолой. Про флешку забыл, синхронизирую через голубой зуб музыку закачанную через приложение из контакта. Очень удобно. Кстати использую телефон и как видеорегистратор и как навигатор.
Снял Паркинг и теперь не придется зимой прогреваться по утрам.
Кредит выплачен наполовину, потраченных денег не жалко, машина радует.

.p.s, как оказалось если поменять бампер и шильдик из моего аутлендера можно сделать самурая, улыбнуло :)

и еще замечу что на дорогах стало очень много аутлендеров, машина однозначно пользуется спросом в нашем регионе

M.V.K. 16.11.2013 13:11

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Цитата:

Сообщение от Pashkoff (Сообщение 1569665)
как оказалось если поменять бампер

Я Вам больше скажу, и бампер менять не придется. Наклеить две накладки по бокам и черную пленку спереди...

1dong 16.11.2013 15:38

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Где бы такие шилдики самурай раздобыать ?:)

OutВиктор 17.11.2013 23:39

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Совсем уже нацелился на новый Аут после 6-летнего беспроблемного владения ХЛ 2,4 CVT в максимальной комплектации. В субботу поехал в салон копаться в новом Ауте 2,4 Ultimate - здесь, в Украине он не с навигацией, а с Рокфордом. Машина понравилась на 50% - ровно до конца первого ряда сидений. Второй ряд сидений и организация багажника навели на мысль, что нас как считали третьими странами, так и продолжают считать. Исполнение задней части салона, сильно удивило - после складывания/раскладывания сидений пришлось выискивать и вытаскивать из под сидений замки ремней, наклон спинок - с каким-то скрежетом и скрипом, пол багажного отделения с якобы "органайзером" вообще не выдерживает никакой критики - хлипкий пластик пола, гулкие ящики, которые съели немалую часть объема багажника, и в которые без дополнительной оклейки шумкой ничего не положишь. После прочных, толковых и удобных в использовании сидений ХЛ-я - полная беда. Такое впечатление, что была поставлена задача строго экономить на всем, с которой производитель справился на "отлично".
Конечно понравилась новая передняя панель, безусловно плюс - ксенон, датчик дождя, электронные системы, новый цветной дисплей, задняя камера, тач-скрин Рокфорда, а привод двери багажника - просто prima! Но я, отъездивший в ХЛ-е почти 120 тыс. км. НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ себя в Аутлендере. Нет удобных бардачков и отделения с крышкой на передней панели, вместо которых хлипкая крышка перчаточного ящика. А мы еще ругали в свое время ХЛ за сырость и несовершенство. По сравнению с новым мой Аут практически образец прочности и надежности. Решил пока отказаться от тест-драйва. По всей видимости, мне не придется стать героем этой темы, а мой ХЛ, к сожалению, наверное останется последним Outlander-ом, которым я владел.

Прошу не возмущаться и не кидать в меня камни :)). Это просто частное мнение человека, которому 6 лет (завтра будет) верой и правдой служил и даже доставлял удовольствие ХЛ.

Кстати, в случае покупки Outlander III 2,4 CVT здесь, в Крыму, сейчас, его цена составила бы чуть меньше 39 тыс. долларов, или что-то около 1,270 млн. руб., что, как мне кажется ниже, чем в России. Это не так много и было бы прекрасным вложением денег, если бы не сказанное выше.

AlexNov 18.11.2013 00:33

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Цитата:

Сообщение от OutВиктор (Сообщение 1570264)
Прошу не возмущаться и не кидать в меня камни :)). .

А чего их кидать? Первые впечатления были такие же, но очень скоро мнение поменялось. Конечно жаль пресловутого бортика:) и розетки в багажнике, но в целом мне машина теперь больше чем ХЛ нравится. А проехал уже 46 тыс.

1dong 18.11.2013 01:38

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Цитата:

Сообщение от OutВиктор (Сообщение 1570264)
Совсем уже нацелился на новый Аут после 6-летнего беспроблемного владения ХЛ 2,4 CVT в максимальной комплектации. В субботу поехал в салон копаться в новом Ауте 2,4 Ultimate - здесь, в Украине он не с навигацией, а с Рокфордом. Машина понравилась на 50% - ровно до конца первого ряда сидений. Второй ряд сидений и организация багажника навели на мысль, что нас как считали третьими странами, так и продолжают считать. Исполнение задней части салона, сильно удивило - после складывания/раскладывания сидений пришлось выискивать и вытаскивать из под сидений замки ремней, наклон спинок - с каким-то скрежетом и скрипом, пол багажного отделения с якобы "органайзером" вообще не выдерживает никакой критики - хлипкий пластик пола, гулкие ящики, которые съели немалую часть объема багажника, и в которые без дополнительной оклейки шумкой ничего не положишь. После прочных, толковых и удобных в использовании сидений ХЛ-я - полная беда. Такое впечатление, что была поставлена задача строго экономить на всем, с которой производитель справился на "отлично".
Конечно понравилась новая передняя панель, безусловно плюс - ксенон, датчик дождя, электронные системы, новый цветной дисплей, задняя камера, тач-скрин Рокфорда, а привод двери багажника - просто prima! Но я, отъездивший в ХЛ-е почти 120 тыс. км. НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ себя в Аутлендере. Нет удобных бардачков и отделения с крышкой на передней панели, вместо которых хлипкая крышка перчаточного ящика. А мы еще ругали в свое время ХЛ за сырость и несовершенство. По сравнению с новым мой Аут практически образец прочности и надежности. Решил пока отказаться от тест-драйва. По всей видимости, мне не придется стать героем этой темы, а мой ХЛ, к сожалению, наверное останется последним Outlander-ом, которым я владел.

Прошу не возмущаться и не кидать в меня камни :)). Это просто частное мнение человека, которому 6 лет (завтра будет) верой и правдой служил и даже доставлял удовольствие ХЛ.

Кстати, в случае покупки Outlander III 2,4 CVT здесь, в Крыму, сейчас, его цена составила бы чуть меньше 39 тыс. долларов, или что-то около 1,270 млн. руб., что, как мне кажется ниже, чем в России. Это не так много и было бы прекрасным вложением денег, если бы не сказанное выше.

Езжу уже почти год на Out3 Ultimate, после того как отъездил на XL JFG Ultimate, так вот меня щас под дулом пистолета в XL не посадишь, как раз после 3 аута ХЛ кажется дешевкой, начиная с пластика, кончая внешним видом (на любителя конечно же )

zorge799 18.11.2013 06:35

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Цитата:

Сообщение от OutВиктор (Сообщение 1570264)
Совсем уже нацелился на новый Аут после 6-летнего беспроблемного владения ХЛ 2,4 CVT в максимальной комплектации. Такое впечатление, что была поставлена задача строго экономить на всем, с которой производитель справился на "отлично".
Конечно понравилась новая передняя панель, безусловно плюс - ксенон, датчик дождя, электронные системы, новый цветной дисплей, задняя камера, тач-скрин Рокфорда, а привод двери багажника - просто prima! Но я, отъездивший в ХЛ-е почти 120 тыс. км. НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ себя в Аутлендере. Нет удобных бардачков и отделения с крышкой на передней панели, вместо которых хлипкая крышка перчаточного ящика. А мы еще ругали в свое время ХЛ за сырость и несовершенство. По сравнению с новым мой Аут практически образец прочности и надежности.

Правильные ощущения - А3 в его нынешнем виде - яркий образчик дешевки и экономии на чем можно, и на чем нельзя, начиная от бамперов, железа кузова, и заканчивая системой подозрева/охлаждения коробки.

OutВиктор 18.11.2013 18:44

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Цитата:

Сообщение от AlexNov (Сообщение 1570271)
А чего их кидать? Первые впечатления были такие же, но очень скоро мнение поменялось. Конечно жаль пресловутого бортика:) и розетки в багажнике, но в целом мне машина теперь больше чем ХЛ нравится. А проехал уже 46 тыс.

"Имеющий глаза, да увидит." (с) Да дело и не в бортике вовсе. Дело в днище - на ХЛ жесткая поверхность, на новом ауте - гулкая полая коробка, а розеток и без багажника было еще 2.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от 1dong (Сообщение 1570282)
Езжу уже почти год на Out3 Ultimate, после того как отъездил на XL JFG Ultimate, так вот меня щас под дулом пистолета в XL не посадишь, как раз после 3 аута ХЛ кажется дешевкой, начиная с пластика, кончая внешним видом (на любителя конечно же )

Если открыть пошире глаза, выключить предвзятость, присущую нам, владельцам машин, и сравнить качество исполнения узлов именно 2-го ряда сидений, то станет ясно, что на российской и украинской версиях нового аута сильно экономили.

Добавлено через 31 минуту
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 1570299)
Правильные ощущения - А3 в его нынешнем виде - яркий образчик дешевки и экономии на чем можно, и на чем нельзя, начиная от бамперов, железа кузова, и заканчивая системой подогрева/охлаждения коробки.

О чем, собственно, я сказал выше.

Я ни в коем случае не хочу обидеть кого-либо из владельцев новой модели, и никому не навязываю свое частное мнение, мне это не нужно. Я не касаюсь ездовых характеристик нового аута, которые, скорее всего такие же отличные, как у ХЛ, это неоспоримо. Я даже не дошел до тест-драйва новой машины, т.к. понял, что такое качество не для меня. Одно дело жить в мегаполисе, где, например, проблема поломки детали интерьера решается визитом в Экзист по пути на работу, другое жить в маленьком городе, в 100 км. от салона и СТО официального дилера - можно неделями ждать и не дождаться своего заказа.
Успокою возможно беспричинно обидевшихся владельцев нового аута - такая беда не только с аутом. Объехав множество салонов в поисках адекватной замены своему "коню" я понял, что дешевизна и экономия процветают в машинах большинства производителей. Смотришь тест-драйв европейского или американского дистрибьютора, видишь одно. Приезжаешь в салон - там другое. Обязательно присутствует какая-то ложка дегтя (я не говорю об откровенно унылом виде базовых комплектаций, от них вовсе слезами обливаешься. Речь идет о машинах стоимостью не ниже 38-40 тыс. $. Так, в новой Хонде crv все прекрасно, кроме убогого пластика интерьера, ХЛ-ный пластик в сравнении с ним - prima. Исключение - отличное качество Nissan X-trail в не самой высшей комплектации (на тряпке, автомат, дизель) и, конечно, немцев - смотрел VW, BMW но это другие деньги и совершенно другие автомобили, как бы мы (в том числе и я) не брызгали слюной, защищая свою марку. Вот к немцам и переметнусь, наверное :))

zorge799 18.11.2013 20:29

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Цитата:

Сообщение от OutВиктор (Сообщение 1570627)
...немцев - смотрел VW, BMW но это другие деньги и совершенно другие автомобили, как бы мы (в том числе и я) не брызгали слюной, защищая свою марку. Вот к немцам и переметнусь, наверное :))

Если вопрос денег стоит не очень остро, рекомендую посмотреть еще Фрилендер (все супер, в том числе возможности на бездоре, минус один - маловат багажник...:() и Джип Гранд Чероки - на дорестайлинг сейчас очень вкусные цены.

garrick 19.11.2013 09:19

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
OutВиктор, в целом согласен почти со всеми Вашими доводами. Все так и есть, как Вы пишете. Однако, мне не совсем понятна связь этого:

Цитата:

Сообщение от OutВиктор (Сообщение 1570627)
сравнить качество исполнения узлов именно 2-го ряда сидений, то станет ясно, что на российской и украинской версиях нового аута сильно экономили

с этим:
Цитата:

Сообщение от OutВиктор (Сообщение 1570627)
проблема поломки детали интерьера

Нареканий на А3 много на этом форуме, но я что-то не припомню, чтобы кто-то жаловался на отломившееся заднее кресло. :)

OutВиктор 19.11.2013 15:40

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Цитата:

Сообщение от garrick (Сообщение 1570886)
OutВиктор, в целом согласен почти со всеми Вашими доводами. Все так и есть, как Вы пишете. Однако, мне не совсем понятна связь этого:



с этим:


Нареканий на А3 много на этом форуме, но я что-то не припомню, чтобы кто-то жаловался на отломившееся заднее кресло. :)

Да я и не утверждаю, что что-то там будет отваливаться. Мое мнение я выразил предельно ясно. Качество некоторых деталей и узлов салона не соответствуют моим понятиям о том, как должен быть сделан автомобиль стоимостью 39 000 долларов в моем случае и без малого 1500000 рублей для российского покупателя. Да, Out III хороший автомобиль. Да, я купил бы его, не имей я выбора. Но есть лучшие машины за те же в точности деньги. Поэтому я исключил его из списка авто, которые я выбираю для замены своего нынешнего ХЛ. В нем тоже много недоработок, я кое-что устранял, кое к чему привык. Думать о том как дорабатывать свой очередной кроссовер я не хочу из принципа. Может человек заплатить определенные деньги и быть довольным качеством того, что он купил? Может человек иметь аккуратный отлично исполненный автомобиль без ляпов в сборке и качестве материалов (для ценовой категории Outlander III) с качественно исполненными деталями, с подсветкой всех кнопок стеклоподъемников, у которых присутствуют доводчики, которые позволяют поднять стекла одним касанием или с с ключа дистанционно, и с надежной крышкой "бардачка", чтобы на "мягком пластике" торпедо не просматривались ребра жесткости каркаса. Могу я не думать и не проверять сколько у меня воды в омывателе и какое давление в шинах, а просто посмотреть на дисплей и увидеть? Могу я садиться в машину и не думать о том, что на выходе нужно не забыть счистить подсохшую грязь, которую я подцепил штаниной с порога при посадке. Ничего личного и ничего против Митсубиши. Посто нынешние реалии таковы, что на наши рынки поставляется "осетрина второй свежести", т.е. не самый лучший товар в расчете на то, что все съедят. Вот и все. Пойду к немцам. Тем более, что сюда машины везут из Вольфсбурга, а не из Калуги. Первой свежести. Ну а в перспективе буду смотреть на OUT - IV :))...

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 1570679)
Если вопрос денег стоит не очень остро, рекомендую посмотреть еще Фрилендер (все супер, в том числе возможности на бездоре, минус один - маловат багажник...:() и Джип Гранд Чероки - на дорестайлинг сейчас очень вкусные цены.

Спасибо за позитивное отношение :)). Нет, лимит конечно присутствует. Фрилендер в хорошей комплектации выше лимита, багажник большой уже не нужен, а американцев не рассматривал - такой стереотип, что они прожорливы (здесь бензин 40-45 руб./литр).

Пока требованиям отвечает Тигуан 2,0 турбодизель, 6-ступенчатый автомат, 140 л/с, 320 Нм. Правда алькантара с тканью, но список опций на 2,5 страницы А4 (кое-что упомянул выше), качество выше всех похвал (для этого класса). Стоимость - российская цена ХЛ 2,4 в "топе"

Oleg L 19.11.2013 22:23

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Может тогда уж cx5 с 2.5 литрами? Как то уж Тига кургузо выглядит.

Chih 20.11.2013 13:50

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Не маловат будет Тигуан после XLя? Канеш всяческих рюшечек там хватает, но ездя по салонам как раз таки такого Тигуана тестил, минут через 20 после теста Аута, ну вот сразу как сел чувство какой то тесноты не покидало, канеш может и потому что чисто внешне он мне был тоже не очень, но жене нравился так что проехались ) А надежность, доделки, помниться форум Тигуана я тож полгода назад просматривал мельком, там тоже всякого хватало ( Эххх... это раньше автопроизводители хвастались надежностью... а счас объемами продаж... (((

OutВиктор 20.11.2013 20:25

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Цитата:

Сообщение от Oleg L (Сообщение 1571468)
Может тогда уж cx5 с 2.5 литрами? Как то уж Тига кургузо выглядит.


Согласен - он короче почти на 20см. и не сильно стремительно смотрится. Посмотрю, конечно, Мазду, хотя она как-то не приходила на ум до этого. Блин, практически ничего больше и нет до 45-50 тыс. долларов. Больше платить за машину не получится. Да и ни к чему, имхо.

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Chih (Сообщение 1571761)
Не маловат будет Тигуан после XLя? Канеш всяческих рюшечек там хватает, но ездя по салонам как раз таки такого Тигуана тестил, минут через 20 после теста Аута, ну вот сразу как сел чувство какой то тесноты не покидало, канеш может и потому что чисто внешне он мне был тоже не очень, но жене нравился так что проехались ) А надежность, доделки, помниться форум Тигуана я тож полгода назад просматривал мельком, там тоже всякого хватало ( Эххх... это раньше автопроизводители хвастались надежностью... а счас объемами продаж... (((

Посидели, пощупали пластики-тряпочки. Вроде бы ничего, простора конечно нет такого как в Ауте. Помнится только после премьеры Тигуана я на него и не смотрел - Ауту было полгода. Для контраста перед Тигуаном сидел в Х1 от ВМW. Мои 100 кг при среднем росте вошли в противоречие с его габаритами, а голова чуть не пострадала, когда выбирался. "Старшие" BMW бесстыдно дороги. Так что после Х1 Тигуан был вполне просторным. Зять (185 см рост) ездит на Тигуане с каким-то 210-сильным мотором. Доволен. Поезжу, посмотрю на тест-драйве.
Вот, блин, загнали в угол в преклонном возрасте :))

YeGo 20.11.2013 22:30

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
А на счет Антары дизеля как ?

OutВиктор 20.11.2013 23:02

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
У дилеров в Крыму такой машины (Антара) не было, на днях буду в Москве, посмотрю.
Не знаю, как в РФ сейчас обстоят дела, но украинские дилеры здорово сыграли на скидках, якобы беря на себя уплату утилизационного сбора (который еще никто толком не знает когда реально будет взиматься) - сейчас цены очень хорошие для покупки машинок нашего класса. Местный народ не сильно активен, поэтому, когда попадаешь в лапы к продавцу, тебя стараются окучить по полной программе. Чуть не внес предоплату за Хонду cr-v, хорошо не было с собой достаточно денег. Минусом оказался клиренс 17 см., как у Пассата практически, и дубовый пластик салона, да и старый 5-ступенчатый автомат тоже.
Реально, выбор новой машины превратился в тяжелое испытание :)).
((С улыбкой вспоминаю покупку своей первой новой машины - 2 года ждал, не зная какая машина будет, а когда пришла "открытка" с просьбой приехать выкупить ВАЗ 2108, цвет машины узнал только приехав в военторговский магазин в районе Пискаревки в Питере. Чуть не родил от радости, увидев красотку цвета "мокрый асфальт" в экспортном исполнении. ))

Chih 21.11.2013 10:02

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Да уж, проблема выбора счас не то что раньше... При том что раньше при скромном выборе был доволен как удав, а счас при обширном, на чем ни остановись все равно будешь думать что чего то недополучил... Или простора, или фенечек, да еще постоянно душу точит что плин, а мож доплатить пару сотен но что нить покруче взять... А еще и скидки эти постоянные... Вон сча по рекламе зашел посмотрел, Ниссан Пафики уже в норм комплектации за 1.5-1,6 продают, а когда посл раз был у них в салоне от 1,5 начальная комплектация стояла...

Oleg L 21.11.2013 15:28

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Цитата:

Сообщение от OutВиктор (Сообщение 1571998)
Блин, практически ничего больше и нет до 45-50 тыс. долларов. Больше платить за машину не получится. Да и ни к чему, имхо.

Приезжайте в Москву в эти деньги мурано купите. Правда для топа, придется тыщи 2 бакинских накинуть.

viktorgevara 21.11.2013 19:54

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Очень хороший и интересный машин сейчас в продаже есть в МСК, Шевроле трейл-блейзер , настоящий среднеразмерный и семиместный внедорожник, лишенный недоработок и конструктивных косяков кроссоверов, дизель -2.8 АВД, клиренс 25 см и т.д. и т.п. А сейчас скидки на прошлогодние за весьма достойную комплектацию просят миллион с четвертью. Я его не взял по одной банальной причине- в семье теперь одна машина и супруге тоже надо ездить , а на этом бегемоте ей реально неудобняк. Потому и выбрал золотую(ну пускай серебряную середину). А аут-3 свой взял за лям с копьем (со скидками) и дороже брать не стал бы в принципе, поскольку рядом с Трейлом-блейзером он и рядом не стоял за одинаковые деньги.(аут классом пониже будет, в другой лиге он)
Кстати Виктор Васильевич, а у вас в Крыму как с этой моделью, очень рекомендую, я год ждал выхода новой модели Блейзера и конечно бы взял, если бы не пикантные обстоятельства. По моему лучше в соотношении продукт\цена просто ничего и близко нет по крайней мере в России(тем более теперь дизель, раньше только бенз 4,2 л - жрал гад 15-20 л . на сотню, теперь литров 11-12 саляры, для украины самое то. У меня батя под феодосией ,каждое лето к нему матаюсь с семьей, про качество и цены вашего бенза без комментариев, не мало знакомых по Украине тигуаны набрали на дизелях-довольны).Посмотрите Блейзер , покатайтесь если они у вас продаются, и с плавностью хода он не хуже аута-3.Кстаи пишите в МСК будете, так гляньте сейчас как раз по всем салонам шевроле скидки, А антара- ерунда (слегка обрезанный каптива).Куда ему до ХЛя

zorge799 21.11.2013 20:41

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Цитата:

Сообщение от viktorgevara (Сообщение 1572606)
Очень хороший и интересный машин сейчас в продаже есть в МСК, Шевроле трейл-блейзер , настоящий среднеразмерный и семиместный внедорожник, лишенный недоработок и конструктивных косяков кроссоверов, дизель -2.8 АВД, клиренс 25 см и т.д. и т.п.

Эх и страшный же он.....

Yurtsik 21.11.2013 22:06

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 1572641)
Эх и страшный же он.....

Поддерживаю , видок у него в живую ну очень на узкого пользователя.

Zemon 116 21.11.2013 22:22

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Полностью согласен с предыдущими коментами. Треил блейзер не очем. Я проходил тест драйв на нем. Так вот салон машины убогий, пластик как на ВАЗ 2104, а дизель так вообще работает как трактор белорус, на заднем сиденье неприятные ощущения на пятой точке при работе двигателя, но правда по грязи прет как танк.ИМХО на вкус и цвет как говорится.

viktorgevara 21.11.2013 23:54

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
как и аут-3. на вкус и цвет, это верно. А тихих дизелей я чей-то не слыхал. Но зато и расход и тяга на низах, внедорожник однако.При таких массах авто, только дизель полюбому. А если и сранивать, то с Паджериком -спорт, но тот проиграет полюбому - стабильной системы АВД у него нет(при подключонном передке управляемость в поворотах ухудшается, он всеже преимущественно заднеприводный).Да и вообще рамников в среднем сегменте по пальцам одной руки пересчитать, вот и патфайндер скоро сольется и прикажет долго жить, превратившись в крупный кроссовер.
Блейзер Авто более чем серьезный, за такие деньги только паджеро -спорт сопоставим, но он скромнее во всем.
Про тест -драйв , я к примеру тоже проходил на ТАХО(сам не пойму зачем) и он меня не впечатлил , ни кожей ни отделкой ни самим салоном, может потому что мне реально броневик в городе никчему. Но хаить его было бы как минимум не солидно, если сам ездишь на авто из тойже темы(пусть поскромнее и поменьше, но суть та же).А по дизайну Блейза как раз сегодня видел черного красавца на мкаде(белый в соседнем дворе стоит, тот -не впечатлил, не его цвет увы).
Тут вопрос в том , что это уже не наш сегмент. Просто в нашем сегменте кроссов я тоже не вижу альтернативы Ауту-3(потому и купил его, но считаю что лям за него это потолок). Но через год должен появиться новый Х-трейл, на фото красавец, но в России только через год, а то и дольше( в европе весной). Но авто наверняка будет актуальнаым конкурентом в нашем сегменте.

Razorblade 22.11.2013 07:49

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Мне тоже нравится трейлблейзер. Как говорится Трейл для тех у кого нет денег на Прадо -)

Но отсутствие подогрева ПЕРЕДНИХ сидений просто убивает.

Oleg L 22.11.2013 11:44

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Цитата:

Сообщение от viktorgevara (Сообщение 1572740)
А тихих дизелей я чей-то не слыхал.

Новый Туарег, например. Да и вообще у немцев дизельки хорошие, некоторые бензинки шумнее работают.

Ed_888 22.11.2013 17:13

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Ага, и отсутствие подогрева передних сидений на трейлблейзере :what:, понятно, что пока, но факт.

Oleg L 23.11.2013 00:04

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Цитата:

Сообщение от Ed_888 (Сообщение 1573112)
Ага, и отсутствие подогрева передних сидений на трейлблейзере :what:, понятно, что пока, но факт.

Ну это жесть, конечно. В пустынях техаса оно может и мелочи жизни, но в наших условиях - это реальный хардкор. Особенно за такие деньги.

OutВиктор 23.11.2013 16:57

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Цитата:

Сообщение от Oleg L (Сообщение 1572475)
Приезжайте в Москву в эти деньги мурано купите. Правда для топа, придется тыщи 2 бакинских накинуть.

Да в Москве я. Уже часа четыре. Прорвался не без потерь. Гаишники украинские совсем взбесились, чем к границе ближе, тем жаднее.
А вся беда в моих подмосковных номерах. Именно поэтому хочу покупать машину на Украине, там и регистрировать.
За совет спасибо большое. Я пока ни на одном варианте серьезно не остановился. Немцы, правда, сильно смущают :))

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Chih (Сообщение 1572239)
Да уж, проблема выбора счас не то что раньше... При том что раньше при скромном выборе был доволен как удав, а счас при обширном, на чем ни остановись все равно будешь думать что чего то недополучил... Или простора, или фенечек, да еще постоянно душу точит что плин, а мож доплатить пару сотен но что нить покруче взять... А еще и скидки эти постоянные... Вон сча по рекламе зашел посмотрел, Ниссан Пафики уже в норм комплектации за 1.5-1,6 продают, а когда посл раз был у них в салоне от 1,5 начальная комплектация стояла...

Не говорите, я к своей "восьмерке" чуть не ночами вставал, все смотрел цела. (Рядом с гаражом пост моего же караула был, так бойцы думали я их пасу.)
Ниссан смотрел ПФайндер. Цены те же, меньше полутора миллионов намного. Для меня чрезмерно "внедорожен", т.к. жена думает, что и она будет ездить ;).

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от viktorgevara (Сообщение 1572606)
Очень хороший и интересный машин сейчас в продаже есть в МСК, Шевроле трейл-блейзер , настоящий среднеразмерный и семиместный внедорожник, лишенный недоработок и конструктивных косяков кроссоверов, дизель -2.8 АВД, клиренс 25 см и т.д. и т.п. А сейчас скидки на прошлогодние за весьма достойную комплектацию просят миллион с четвертью. Я его не взял по одной банальной причине- в семье теперь одна машина и супруге тоже надо ездить , а на этом бегемоте ей реально неудобняк. Потому и выбрал золотую(ну пускай серебряную середину). А аут-3 свой взял за лям с копьем (со скидками) и дороже брать не стал бы в принципе, поскольку рядом с Трейлом-блейзером он и рядом не стоял за одинаковые деньги.(аут классом пониже будет, в другой лиге он)
Кстати Виктор Васильевич, а у вас в Крыму как с этой моделью, очень рекомендую, я год ждал выхода новой модели Блейзера и конечно бы взял, если бы не пикантные обстоятельства. По моему лучше в соотношении продукт\цена просто ничего и близко нет по крайней мере в России(тем более теперь дизель, раньше только бенз 4,2 л - жрал гад 15-20 л . на сотню, теперь литров 11-12 саляры, для украины самое то. У меня батя под феодосией ,каждое лето к нему матаюсь с семьей, про качество и цены вашего бенза без комментариев, не мало знакомых по Украине тигуаны набрали на дизелях-довольны).Посмотрите Блейзер , покатайтесь если они у вас продаются, и с плавностью хода он не хуже аута-3.Кстаи пишите в МСК будете, так гляньте сейчас как раз по всем салонам шевроле скидки, А антара- ерунда (слегка обрезанный каптива).Куда ему до ХЛя

Завтра отдышусь и посмотрю. Здесь рядом на Носовихе салон ДжиЭмовский. Этих я еще не смотрел. Спасибо за совет.
С отцом, получается, земляки - я феодосийский изначально, просто потом родители службу во флоте закончили и в Судаке осели. Теперь разрываюсь между Судаком и Феодосией, не определюсь, где родина моя, ей-богу :)

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 1572641)
Эх и страшный же он.....


Тогда точно есть шанс "подружиться" :(

Andrew Rogov 23.11.2013 17:49

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Уважаемые МОДЕРАТОРЫ !

А нельзя ли отделить тему сравнения Аут-3 и Аут-XL от пошедшего после (где-то с сообщения №456) отворота в сторону "чего ж такого выбрать ВМЕСТО Аута-3" (вроде и темы подобные есть) ?!?

Спасибо ! (это сообщения можно и просто грохнуть)

rbely 24.11.2013 00:49

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Зачем грохнуть???
Это же обсуждалки, ну все темы здесь разговорные...
Или Вам ОРТНУНГ нужен?

OutВиктор 24.11.2013 16:34

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
1. Приношу свои искренние извинения коллегам и модераторам за то, что непредумышленно увлек членов клуба обсуждением своих безысходных проблем от монотонности правильной повседневной рутины.

2. Андрей (aka Andrew Rogov)! Прошу простить меня и собеседников за причиненное беспокойство. Прошу нас не грохать.

3.Прошу проявить снисходительность за оффтоп. Я забыл, что я не дома, а в клубе (за 6 лет и 2 дня с момента регистрации частенько путаю эти понятия).

Искренне ваш. :)

yarutkov 26.11.2013 16:45

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Цитата:

Сообщение от viktorgevara (Сообщение 1572606)
Очень хороший и интересный машин сейчас в продаже есть в МСК, Шевроле трейл-блейзер , настоящий среднеразмерный и семиместный внедорожник, лишенный недоработок и конструктивных косяков кроссоверов, дизель -2.8 АВД, клиренс 25 см и т.д. и т.п. А сейчас скидки на прошлогодние за весьма достойную комплектацию просят миллион с четвертью. Я его не взял по одной банальной причине- в семье теперь одна машина и супруге тоже надо ездить , а на этом бегемоте ей реально неудобняк. Потому и выбрал золотую(ну пускай серебряную середину). А аут-3 свой взял за лям с копьем (со скидками) и дороже брать не стал бы в принципе, поскольку рядом с Трейлом-блейзером он и рядом не стоял за одинаковые деньги.(аут классом пониже будет, в другой лиге он)
Кстати Виктор Васильевич, а у вас в Крыму как с этой моделью, очень рекомендую, я год ждал выхода новой модели Блейзера и конечно бы взял, если бы не пикантные обстоятельства. По моему лучше в соотношении продукт\цена просто ничего и близко нет по крайней мере в России(тем более теперь дизель, раньше только бенз 4,2 л - жрал гад 15-20 л . на сотню, теперь литров 11-12 саляры, для украины самое то. У меня батя под феодосией ,каждое лето к нему матаюсь с семьей, про качество и цены вашего бенза без комментариев, не мало знакомых по Украине тигуаны набрали на дизелях-довольны).Посмотрите Блейзер , покатайтесь если они у вас продаются, и с плавностью хода он не хуже аута-3.Кстаи пишите в МСК будете, так гляньте сейчас как раз по всем салонам шевроле скидки, А антара- ерунда (слегка обрезанный каптива).Куда ему до ХЛя

Сдается мне манагер шевроле к нам на форум залез? И если что в ответ у нас Pajero Sport II есть за те же деньги!

OutВиктор 26.11.2013 17:28

Re: Аут III после XL отзыв или за что я заплатил 500 тыс
 
Был в Реутов Моторс. У них только кроссоверы (Опель, Шевроле) и танком возвышается огромный красный Тахо.
Кстати, собранные в Калининграде Опель Антара смотрятся совсем неплохо. Только как-то темновато может освещенность плохая.
Я не шеви- и не опель-манагер, скорее узкоглазый немец - в семье 3 японца (Аут, Падж.4, Rav4 и три "немца")


Текущее время: 09:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU