![]() |
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Вожможно траил и комфортней,французы помагают,слышал что треил потише,но надо самому проверять.
|
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Изначально заказал в октябре 2007 г Аут 2.4 на варике на Апрель 2008 г, после тест-драйва в марте 2008 заказал Икс-Трайла 2.5 на варике. Реально Ниссан оказался мягче и значительно тише.:friends:
|
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Такой автомобиль у моего соседа по дому. Красивый, белый-белый, как сало. Прокатился с ним. По ощущениям машина мягче, диваннее и качественнее собрана, материалы показалось получше, а также спокойнее значительно, а может он просто еще не обкатал и ездит осторожно, не торопясь. И еще показалась чисто внешне крупнее, наверное потому, что ровных панелей больше. Пошел в гараж, сравнивать ощущения:)... Задумался. Решил: уйду по-настоящему на пенсию, куплю такого: времени будет много, а он большой и квадратный, буду мыть его, чистить, полировать и восхищаться.
А ездить реально хочется на ХЛ-е. |
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Цитата:
|
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Цитата:
У дома стоит 4 Х-Трейла, у брата и его друзей- по машинке (только брат считает что его старый - намного лучше чем новый у друей).... Катался, пробовал в различных ситуациях ИХ ВЕЛИЧЕСТВО Х-Трейл..... Winlock, все нормально! Пусть перестанет тебя грысть червь сомнения,хороший сделал выбор...... ИМХО, во дворе стоят рядом машинки и среди них мой АУТ, чесслово, АРИСТОКРАТ! |
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Рассматривал почти все паркетники, в первую очередь Х-трайл. Приехав с женой в салон и начав лалить по машине сменил мнение.
В первую очередь непонравилось малое количество места в салоне, очень тесно и на передних и особенно на заднем диване, все отдано багажнику. Предъидущая машина Санта Фе 2003г. 4вд 2.7л. - вот там места Много! рассматривал также новую Санту.... но непонравилось: АКПП оставили старую (хотя разрабатывал ее Порш) тормознутая она очень, дорогой неоправданно, да и к качеству корейцев у меня есть притензии ... Аут "зацепил" : удобно открыв багажником (как это в жизни посмотрим, я ждун), двигателем 2.4л и CVT (как в моей старой санте 2.7л 170лошадей, об АКПП сказано), места в салоне предостаточно, управление на "высоте" (четно). минусы аута с которыми буду бороться или мирится: шумно (шумоизоляция), задний диван "деревянный" - из-за принципа складывания, хотя удобно складывать - часто увеличиваю багажник ( мириться, или наслаждаться :) ), жесткая подвеска (скорее привыкну), ткань - очень "пачкается" ( как вариант: зимой шкуры, летом майки, или смерюсь). Выбор манины это компромисы между + и - ... я все взвесил и выбрал аут :) |
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Я вот что скажу. Хтрейл отличное авто. Но.. меня отвратила от него теснота сзади. Ну просто Ниссану плевать.. дешевле сделать диван который жестко закреплен. В ауте ХЛ глубже к этой теме подошли. А кубизм Хтрейла мне нравится, а вот жене категорически нравится Аут.. а про Хтрейл она сказала - в эту пенсионерскую машину я не сяду. Точка...)))) Она даже ласково провожает взглядом проезжающие ХЛи и говорит - "...вот еще один Хлюпик проехал"! Или.. "вот еще один хрюндель". Ну нравится ей он и внутри и снаружи. И мне нравится... и у нас полное на душе спокойствие и благодать)))). Поэтому сейчас Аут...
...а через пять лет ей Аут, а мне Джып Коммандер или еще что то такое...не факт что Командер, но брутальное и большое. И черное!...))))))))) |
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
думал о Ниссане, но в X-Tr.. не поместился(комфортно только, когда один в салоне машины), спустил собак на жену, тещу, но реально тесно...
-в ауте по организации внутреннего постранства все тип-топ... про димамику говорить даже не хочу, детей обижать нельзя. -нельзя сравнивать малые и средне-размерные кроссоверы, кашкай-баз, однако. |
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Цитата:
|
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Цитата:
:kiss3: Да, они у нас такие умные:give_rose: А кто сидел сзади в Фрилендоре!!! Ежели дверь открыть, то можно сползти на дорогу, никакой боковой поддержки или начинки... с"экономили на паролоне:rofl: |
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Кстати друг купил Х-трейл.))) 2.0 с вариатором. Едет очень спокойно. 2.4 ХЛ извините зажигалка. По динамике и удобству пассажиров - машины несравнимые. ХЛ безусловно впереди, и описываться не надо))))
|
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Цитата:
|
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Цитата:
Так совсем неплох. особенно мне нравится кубический дизайн. Жене больше нравится дизайн типа как у ХЛя, поэтому уступил ей, к тому же ХЛ мне приглянулся больше. И не жалею. У друга Трейл 2.0 ну правда не хватает ему 140 л.с. |
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Цитата:
|
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Хотел легкий джипик.
Пожалуй сабжи - это и есть финалисты в этом классе. Очень равные авто. Протестил лично оба по нескольку раз у ОД. И сейчас не знаю что выбрать. Пересаживаюсь с бимера 523, так что вообще тяжело строго рассматривать эти оба компромиса автопрома. По экстерьеру не соглашусь что XL чем-то сильно выигрывает у XTr, как тут многие пишут. XL как бы моднее, но какой-то простоватый. XTrial - класика, смотрица посолиднее, тот что без рогов с фонарями. Колеса и фары конечно кукольные. По интерьеру - Xtrail посолиднее. Сравнивал кож. салоны. А вот задний ряд сидений - у XL очень понравился, на XTr и залезть трудно и сидеть тесно. Для детей наверное. XL жутко шумный - первое что неприятно шокировало на тестах. каждый прыщик на асфльте - в салоне. XTr (кажется на такой же комплектной резине, Danlop что-ли) намного тише. Как мицу такое сделала в 21 веке не пойму. По езде - XL - табуретка, XTr - диван. Динамика в обоих авто удовлетворительная соответсвует двигарям. Жаль что в XL нет вариатора на 3.0. CVT - определенно перспективная фишка. помоему ни у кого из прочих конкурентов пока нет. Если выбирать комфорт водителя и пассажира, то Xtr будет получше. А багажник - дом на колесах. Можно запросто спать вместо палатки. Но если выбирать для 4 взрослых пасажиров - XL определено лучше. Если выбирать гонки - то на этих машинах лучше быстро не ездить. Высокие они, XTr к тому же мягкий. А XL может поустойчивей, но шум на скорости на наших покрытиях наверное адский. Тоже и про реальное бездорожье - не для него махины. Надежность, судя по отзывам тоже на равных. я больше склоняюсь к комфорту. кто чего добавит? |
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Цитата:
tolivan добавил 19.10.2008 в 10:02 Цитата:
Я например пересаживался на XL с турбо Forester ... и если бы не уродский дизайн New Forester и его убогая 4ст АКПП я бы на XL и не посмотрел наверное... X-Trail не нравится внешне, какой то пенсионерский дизайн. Ну и конечно теснота сзади меня достала еще в Форике и снова брать авто с аналогичной проьлемой я был не согласен :beee: |
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Если бы Ниссан придумала фишку как в ХЛ - то есть что бы диван отодвигался назад - то вполне приемлимый был бы вариант. Но так как счас - не устраивает. Да и тесновато в Хтр и спереди. Поэтому взял ХЛ.
Погоняю на нем можно и взять что то посолиднее потише получше))) а счас - гоняй, пока молодой)) Значит ХЛ |
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Цитата:
Х-TRAIL мягче на порядок, это да - по комфортности передвижения в пространстве ХL-ь ему безоговорочно уступает, но .... это касается в основном пассажиров! Водитель же при активном педалировании может не раз почувствовать капельки холодного пота, текущие меж лопаток - это обратная сторона мягкости подвески. За всё приходится платить... ЗЫ. Ещё парафраз, что реально напрягло в Х-TRAILE: *) Цветовая "разношёртность" пластика на передней панели. Вставки из различные оттенков тёмного (4 оттенка по моему) дисгармонирующие между собой убивают в моих глазах все преимущества, связанные с его мягкостью. (кстате, ну и что что у ХL-я пластик "деревянный? зато собран качественно и не скрипит ниразу. а что до "гулкости" так последний раз я барабанил по нему в салоне у дилера при покупке машины. щас даже и не вспомнил бы об этом его недостатке, если бы вы не напомнили.) *) "Простор" на заднем сиденье - тут вообще без комментариев, меньше разве что у Гольфа четвёртой генерации. Очень неприлично для машины такого класса. Всё что вывше - ИМХА. :Data_204: |
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Цитата:
Пенсионерский дизайн X-Trail - действительно, все чемоданоподобные джипы можно назвать пенсионерскими. А мерс кубик или Range - вообще катафалками - как конечная точка пенсионерства. Но это как смокинг, врядли что-то можно изменить. XL хоть и закруглили и свет стильный, но как-то упрощенно, тускло. Видны гены RX и X5, но даже новые китайцы и корейцы поинтереснее получились. Удивляет, что для митца это топовый кросс, а расстараться не смогли. И я в шоке, если в 2009 ему приделают морду от ланцера. |
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Цитата:
|
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Цитата:
По динамике лучше 523-й на автомате,и чуть уступит ей же на механике. Шумка и материалы интерьера перестают напрягать быстро,особенно когда понимаешь,что ни хрена не сломается,что блок ABS+ASC не нае...тся,как и рулевая рейка и датчики АБС по кругу..... А если нет 3-4 мульнов на новый Х6,то и БМВ-ные понты испаряются моментом. И только у ХЛя есть положение 4WD lock,который кидает на зад на 50% больше момента,и на 3.0 хватает тяги почувствовать заднеприводность. То,что Х-трейл в этом плане овощ-даже не обсуждается. Зы:BMW523 M52TU |
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Цитата:
и понты отдыхают. покупаем авто за 40кбаксов. не за 100. Out и Xtrail - изначальные компромисы творцов авто: упрощение, экономия и удешевление, а может и не знание как сделать по уму. Отсюда и статус машин и цена и компромис выбора. Хоть авиатурбину на него поставь. Один позитив - вроде как бы не ломаются. BMW - не было компромисов. перфектная вещь. Они знали "чего хотят люди". И умели и делали очень класно. И это стоило денег. Вот только к сожалению в прошлом. Сегодня действительно много проблем с надежностью. Но мы отвлеклись. про 4WD Lock - в XTRail такое же колесико. 2WD и Lock одно и тоже. Только среднее положение, как они говорят, покруче - Интелектуально включаемый полный привод а не постоянный как в ХЛ. И что значит "почувствовать заднеприводность"? всю жизнь езжу на заднем приводе, что в нем такого классного? или что в переднем такого плохого, что подключение заднего вас так впечатляет? |
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Сложно что-либо объяснить,если человек понимать не хочет!
Уж коли на биммере ездил,то должен понимать,что такое настоящий задний привод,и что в нем впечатляет! Если ничего,то мои слова в воздух. Про 4wd lock тебе объясняют с точки зрения удовольствия от вождения. А ты мне про то,что тебе кто-то что-то в салоне сказал:Data_57: ? Ты для получения информации сюда зашел,или рассказать то,что менеджер,в основном ни хрена не понимающий, плетет про "интеллектуальный полный привод"? Да овощу какой привод не поставь,овощем он и останется! Удивляет,что бмв-шник в принципе может поменять управляемость и динамику на плавность и проходимость:Data_57: ! Видимо тебе действительно надо Х-трейл. |
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Цитата:
Плюс люди действительно разные, тебя впирает 50% задний привод, я могу отнестись к этому с пониманием, но сегодня ценю совсем другие вещи. И не будет бмв-шник ехать на Митсу и воображать что он ведет BMW. В любом случае, спасибо за твое мнение! |
Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
Привожу мнение озвученное на Drive.ru :
Прежде всего бросается в глаза яркая внешность новинки – снимаю шляпу перед дизайнерами – автомобиль получился действительно красивым. Даже спустя два года после дебюта, он все еще заставляет прохожих оборачивать головы ему в след. Это выглядит даже немного странно, т.к. последние модели компании оригинальностью не радовали(вспомните пресный галлант и вычурный лансер). А здесь… четкие рубленые линии, граненые бока, энергичная линия боковых окон, Z-образная задняя стойка вкупе с дерзкой задней частью – энергию авто излучает, даже стоя на месте, словно какой-нибудь брутальный, но всегда стильный Эво. А морда лица и вовсе срисованна с дакарского Паджеро. При этом внешняя обертка вполне соответствует содержанию – под капотом разместилась распорка передних стоек, а крыша, ради понижения центра тяжести, и вовсе сделанных из алюминия – в результате кузов новинки один из самых жестких и легких в своем классе. В случае аварии экипаж защитят ремни с преднатяжителями и 6 подушек безопасности SRS. Жесткий кузов должен сохранить силовую клетку салона, а гасить энергию удара поручим запрограммированными зонам деформации. Но все это оберегает пассажиров не так хорошо, как того хотелось бы. В краш-тесте EuroNCAP Outlander XL набрал лишь 4 звезды. Могли бы зделать и лучше, но, видимо, что-то не срослось. Напомню - Фрилэндер и Тигуан набрали по 5 звезд. Скажу сразу - я всегда симпатизировал автомобилям со спортивной ноткой в характере, будь то хоть семейный универсал, хоть минивэн, хоть внедорожник. Так и с Outlander XL - подходя к автосалону, основываясь на внешних данных, я ожидал провести ближайший час в компании с энергичной и подтянутой японочкой. Но, к сожалению, даже первых 100м пути, промелькнувших в зеркале заднего вида, хватило, чтобы понять, что моим планам не суждено сбыться, и удовольствия от вождения я не увижу как своих ушей. Во-первых, разочаровал двигатель. Нет, сам по себе 3.0 V6 не плох – ускоряет он очень даже рьяно, и было бы идиотизмом утверждать, что он плохо тянет. Да и 6-ти ступенчатая автоматическая коробка с ушами за рулем быстро справляется со своей основной задачей переключать передачи. Но создается ощущение, что табун в 220 лошадей получил на завтрак прелый овес и отказывается выкладываться на полную. От такой мощности ожидаешь явно больше, чем получаешь, прижимая педаль акселератора к полу. Помнится, на 50л.с. менее мощный Tiguan с 2.0 TSI не только ускорялся веселее, так еще и не страдал непомерной жаждой к топливу. Хотя на бумаге цифры ускорения совпадают 1:1 – 9.7сек требуется обоим автомобилям для спурта с 0 до 100км/ч. Ну и во-вторых, я вообще сомневаюсь, что вам захочется постоянно давать жару на XL, воображая себя повелителем дорог и направлений, словно Стефан Петрансель. Главным образом этому мешает ощущение, которое появляется, стоит лишь на мгновение закрыть глаза - начинает казаться, что передвигаешься не в кроссовере за 1лям, а в потрепанном жизнью грузовике. Твердокаменная пеодвеска передает на кузов малейшую рябь на асфальте, а при проезде трамвайных путей на вполне вменяемой скорости, возникает риск не только потерять последние пломбы в зубах, но и лишиться остатков слуха. Ибо к без того незамолкающему гулу шин добавляется грохот работы шасси вперемешку с кокофонией пластика, которым отделан салон. Ну а раз в таких условиях педальку пригубить – здоровью навредить, то и прожорливый V6, получается, нам и не ко двору – можно обойтись и 2.4-литровой силовой установкой. Между прочим, это совместная разработака японцев с ДаймлерКрайслер(дело было еще до их официального развода) и Hyundai. Двигатель сшит по последней моде – блок цилиндров отлит под высоким давлением из алюминия, а система Mivec меняет не только фазы газораспределения, но и регулирует высоту подъема клапанов, словно Валвтроник какого-нибудь там баварского моторного завода. Естественно со 170-ю силами, да еще в содружестве с вариатором, лестных отзывов в адрес динамики можно и не ждать. Поэтому выбор базового авто с механической коробкой на 5 передач не признак бедности, а признак холодного расчета – есть и неплохой запас тяги для езды по городу, и при заезде на заправку авто не будет каждый раз убегать с вашим бумажником в неизвестном направлении. Ну а теперь, о том, что касается салона. В принципе, я и не ожидал от автомобиля с японской пропиской сколь-нибудь качественного интерьера . Дубовые пластики, небольшие огрехи сборки и общее ощущение, что с заядлым фанатизмом экономят на булавках – все это было и есть во всех представителях японских паркетников, за исключением, пожалуй, Субару Форестер. Мои «неожидания» сполна оправдались. Интерьер Оутлэндера выглядит гораздо лучше на фотографии, нежели в реальной жизни. Куда ни ткни, везде пластик напоминающий дешевые китайские игрушки, который гремит на неровностях так, словно хочет поспорить в громкости с неплохой аудиосистемой (Rockford Fosgate Acoustic Design с усилителем(650вт), сабвуфером и 9-ю динамиками), устанавливающейся на 3.0-литровую версию и на 2.4-литровую, в исполнении Inspire. Слава богу, что есть парочка черт, заимствованных у некоторых европейских автопроизводителей, способных оживить картинку. Как то шкалы приборов, заключенные в глубокие колодца, которые при включении габаритов наполняются багровым светом, трехспицевой спортивный руль и кругляши управлением климатом. В самом названии модели XL зашифрована страсть автопроизводителя к солидным размерам. +9.5см в длину, 5см в ширину и 10см в высоту – согласитесь, солидная прибавка. Настолько солидная, что я бы его даже назвал ХХXL – настолько велико отличие не только от предшественника, но и от одноклассников. Мало того, что он самый просторный – и для ног, и для головы пространства действительно в избытке, не говоря уж про багажник в 770л… Так он еще и по функциональности поспорит со многими минивэнами. Двухэтажный охлаждаемый бардачок, огромное количество ящичков для мелочевки и подстаканников для кока-коллы – этим мало кого удивишь. А удивить можно дверью багажника, разделенной на 2 половинки, словно в каком-нибудь Рэйнж-Ровере – одна из половинок открывается вверх, как в обычном хэтчбэке/универсале, а другая откидывается вниз, образуя платформу, на которую можно прилепить свой з… и закидывать удочки в богатые лососем или осетриной реки. Также стоит обратить внимание на сиденья второго ряда, которые не только двигаются взад-вперед и меняют наклон спинки, но и при необходимости могут быть полностью извлечены из салона. В результате получаем грузовое пространство, объемом 1.7м3 с абсолютно ровным полом. Более того – в Европу поставляются Оуты с 3-им рядом сидений. Но, к сожалению, не в Россию, изходя из каких-то там маркетинговых соображений, призванным разнести по разным углам ХЛ с его французскими братьями-близнецами – Peugeot 4007 и Citroёn С-crosser. В них российским покупателям доступен и 7-ми местный салон, и великолепный 2.2-литровый турбодизель. Что-то даже и не знаю, что сказать в заключение… С одной стороны автомобиль получился ярким и стильным, что, согласитесь, приятно. Плюс ко всему, он и самый практичный – такого простора и 7-ми мест нет ни у кого из конкурентов. Но разве от автомобиля требуется только это? Нет, нет и еще раз нет. От кроссовера, стоимостью в 1млн. руб. мы хотим получить богатство выбора модификаций, ощущение качества, комфорт и невозмутимость на любом покрытии. Дает ли нам все это новый Оут? Скорее нет, чем да. Куцый выбор модификаций(отсутствие дизельного двигателя и мех.коробок), отсутствие в списке опций 3-го ряда сидений, дешевая отделка салона и тракторные ощущения за рулем делают его одним из самых худших предложений в своем классе. Уж простите за столь грубую критику… |
Главное - правда в глаза.
Согласен со всем 100%. https://www.out-club.ru/board/showpo...postcount=1272 Отличный отзыв. Главное - соответствует действительности. Читайте и "наслаждайтесь" защитники XL. |
Ответ: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
Протести 3.0 по-взрослому и будем разговаривать на одном языке,а то ты меня слышишь,но не понимаешь.
Если планируешь 2.4 исходя из бабла,то это меняет дело.Тут сам думай. Вот только создавать фетиш из БМВ незачем,да и проходит это со временем.Уже у Е-60 салон хуже по материалам,да и скрипит вдобавок. По поводу детских восторгов из уважения к любителю БМВ комментариев не оставляю.На досуге поразмышляй. А Х-трейл???:) Надеюсь до пенсии еще далеко? |
Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
Цитата:
А такого найти на другую машину без проблем ,первое что попалось обсуждаемое http://www.drive.ru/nissan/forum/?thread=1298446 |
Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
Цитата:
А сцылочку можно на сие мнение (интересует, в связи с чем возникло столько негатива- сравнение с "конкурирующими фирмами", обладание чем-то из разряда "более лучшего в своем классе",...) ПС. Блин, MallorcA опередил! |
Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
подвеска - короткоходная. любая мелкая неровность отдаётся в зубы. я с этим полностью согласен.
|
Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
на скорости 1км.ч. кстати вполне комфортно кататься по буграм :)
|
Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
Цитата:
ЗЫ. По отчёту, что чуть выше... - Не согласен я! - С кем, с Лениным или Кауцким? - С обоими! (с) Собачье сердце 1) Пластик хоть и "дубовый", но за почти год обладания и езды по различным дорогам, более подходящим под определение "направления", он таки ниразу и не скрипнул, как я не старался. В отличие от некоторых одноклассников... 2) "Ощущение как от езды на тракторе" - чушь. Интересно, что это за "трактор", что половину седанов семейного, а то и бизнес-класса, со светофора "рвёт" особо не напрягаясь? Да и солярой от него вроде не пахнет... Автор походу попутал желаемое с действительностью. |
Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
Цитата:
|
Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
И ещё...
Цитата:
|
Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
Цитата:
По euroncap лучше не вспоминать Фрилендер -убийца пешеходов,но Вы наверное в курсе,что АДАК пытается изменить тесты,главным образом после повышения скорости теста на Рено Лагуне(странным им кажутся результаты моделей Рено),результат был убойный. А по более реальному американскому ХЛ http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=992 http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=699 Фрил http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=290 http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=162;) Игорь_spb добавил 20.10.2008 в 16:50 Смотрим еще один отзыв этого автора;) И его комментарии http://reviews.********/volkswagen/tiguan/23271/ |
Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
Цитата:
А вот ИМХО отзыв хня. :Data_204: |
Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
Цитата:
ну-ну :) |
Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
Ну, в общем-то, все более-менее как-то понятно;) Чего обсуждаем? http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sea...archid=4367187
ИМХО- товарищчь Карлссон с Большого Воронежского форума внутри ХЛ-я ниразу не сидел:Data_204: Только не могу углУбиться в суть проблемы: он эти тест-драйв-обзоры сам сочиняет или где-то тырит? Ссылок, вроде, нет. Не интересно:beee: Цитата:
ПС. Ту Шпунт: да хорошую! Хорошую машинку Вы купили! Ну сколько можно нас заставлять Вас в этом убеждать?:friends: |
Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
Цитата:
|
Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
Цитата:
|
Текущее время: 23:36. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU