Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

[/COLOR]ВАДИМ_69 Это говорит об опред. отношениях Рольфа с мобилом (страничка то последняя - на правах рекламы :)


Ну Рольф, как впрочем и другие диллеры естессно жулики и лишнею работу несуществующую пытаются впарить....а уж зипы и допы продают по конским ценам.....надо же кормить ораву шмониджеров :biggrin:

И все же не могли они вот так без одобрения дедушки Мицу впарить нам мобил!!!! Какие - то согласования были безусловно.

Да и диллеры европейских моделей в нашем регионе льют Castrol 10W30 и нормально;) Или Эльф (для Пыжей). И покупают тоже неизвестно где, кто откатит больше.....а какое оно турецкое или сингапурское ВЫ же сами понимаете им по барабану, не контрафакт, но качестворазличных производителей безусловно отличается!

Себе куплю в Финляндии Мобил, на канистре буква N ( завод в Наантали)! ;)
Не думаю что хуже того ,что везут из Сингапура.....морские перевозки они самые конечно дешовые...НО продает Рольф! А у него аапетиты зверские Отминусовав все эти наценки прибавив себестоимость продукта можно только догадываться о качестве продукта:biggrin:
Пиво в сингапуре наверно дороже:biggrin:

ВСЁ ЭТО КОНЕЧНО ИМХО И НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПУБЛИЧНОЙ ОФЕРТОЙ:biggrin:[/QUOTE]

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Раньше и Мобил был неплохим. Лет 5-6 назад пользовал его на Тойоте, все было нормуль. А сейчас можно на левак нарваться очень легко. Да и производитель постоянно изменяет рецептуру в сторону удешевления-больше кряка, меньше ПАО. На мой взгляд, хорошие масла не у гигантов маслоиндустрии, а у небольших производителей. Они не могут конкурировать по ассортименту и массовому выпуску, зато берут качеством, поэтому и удерживаются на рынке. :good:Хороший выбор Мотюль, Ксенум (правда дороговат). У Мотюля свой завод, есно во Франции, у Ксенума завода нет, зато его продукция льется на кошерном заводе в Голландии (там же льют Шелл и Волволайн для Европы). Себе подбирал масло исходя из вязкостно-температурных параметров, не забывая, что полнозольное медленно убивает катализатор. Масла группы А5 максимально схожи с группой GF-4 и имеют чуть больше противоизносных присадок. Опять же, у кого какая трансмиссия-на ручке лучше А3, на варике или автомате А5,GF-4 если конечно в ручном режиме не куролесить.0w30 и 5w30 для наших мелкозазорных движков самое то, для других надо смотреть конструктивные особенности. Как-то так. ;)

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Дык в машине то с завода тоже Мицу было - 0W20 :) (на презенташку Мицу ссылку уже приводил)
Психология :bye:

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

OW-20 идет с завода на обкатку. Дальше OW-30 по рекомендации митсу. У меня на мобиле тоже больше тарахтело на прогреве. Не психология, а факт.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Звук понятие субъективное.....его к "делу" не пришьёшь! Один сказал страниц десять назад, вот и стали прислушиваться:biggrin:
Ну по логике - тише звук, значит гуще масло.

Вот чел на предыдущей странице выложил характеристики Мицу.......я прочел и тут же отказался от мысли его использовать, ну ежели только менять его через 5000 тык.(исходя из из опыта людей с форума фанатов масла) Но я меняю не сам поэтому, мне это не подходит время дороже;)

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Ну, когда новый продукт выводится на рынок - один из вариантов захвата рынка - поставить цену на уровне себестоимости (основы маркетинга :biggrin:)
У нас поначалу ОД лил по 400 руб/л, сейчас - под 500...
Думаю, скоро мы узнаем реальную цену Рольфа :(
А вот потом можно будет порассуждать о качестве (с пивом :)

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

15000 км от замены до замены считаю очень много, с нашими пробками и моим иногда "агрессивным" стилем езды. ТО- 0 прошел на 4000 км поменял и сплю спокойно, для движки это только польза!

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Всё правильно :good:, сам проходил ТО-0 на 5 тыс.
Я про звук двига имел ввиду :)

---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:43 ----------

Про сравнение мобила и ориг. мицу (стр. 87 презенташки):

-

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

А дальше ТО с такой же пердичностью делать будете? ТО-0 в 3 тык. делают.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

На ТО-1, далее буду межсервисную замену масла/салонного фильтра производить+-7500, но не у ОД. ТО-2 к ОД и тд...

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

В плане заботы о двигателе вариант не плохой. В плане всего остального-мне кажется всё равно к 10 тык. придете. При таком отношении кому-то повезёт с покупкой подержанного авто. Масло какое льете?;)

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Выше писал.. залил 0w30 оригинальное мицу.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Залил ориг. Митцу из железной банки 5w30.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Сомневаюсь, что оригинальное масло специально заточено под нашу машину. Почему? А попробуйте найти паспорт на это масло. Чтобы был указан состав, свойства. Нет, работать движок конечно будет, и, вероятно, долго и хорошо. Но почему тогда такая тайна? Скорее всего берут просто уже существующее масло какого нибудь бренда, подходящее по параметрам, договариваются о разливе его в свою тару и всё. Но позвольте спросить, вы видели где нибудь надпись на банке "оригинала" или на сайте того же Рольфа, что масло, которое Рольф ТЕПЕРЬ предлагает :), что масло это учитывает например свойство нашего топлива? У нас в топливе много серы. Технология производства топлива древняя. Топливо с высоким содержанием серы требует большое щелочное число масла для меньшего износа. А какое у оригинального масла щелочное число? Секрет :) А каким образом достигается требуемая вязкость? Присадками или составом базового масла? Я думаю это не корректный подход. Бабки правят миром. И маркетологи. :) Не отстегнул Мобил Мицубиське в этом году денюшку, вот Мобил теперь в опале. А завтра Кастрол чемодан денег привезёт в Японию и будет это масло "самым лучшим для мицу". Компания, не скрывающая состав и свойства своего масла заслуживает у меня болшее доверие, нежели "рекомендованное".
Это как в технике Панасоник могут работать только батарейки Панасоник, так и здесь: в Мицубиси надо лить только масло Мицубиси. :) Лейте подходящее по параметрам и всё. Вот только параметры (или допуски) я нигде на свой движок не видел, увы. И пробег в 15000 без смены масла вызывет у меня сомнения...
ps Масло Петро-Канада супреме синтетик 0w30 имеет самые последние спецификации: SN и GF-5, соответствует спецификации GM dexos 1, стоящее примерно в 1.7-2 раза дешевле того же ранее рекомендованного Мобила разве не подойдёт для нас? :)

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Производитель масла митсубиши - jx nippon oil, он же eneos, он же митсубиши.
Что странного в том, что митсу продвигает свое масло?

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

ткните пальцем - не нашел я характеристики :dont_know:

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Кое, что попалось в инете.:bye:

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

В Японии, в отличие от всего остального мира, в экономике господствуют так называемые торгово-промышленно-финансовые дома. Их несколько: Mitsubishi, Mitsui, Fuji, Toyota, Hitachi и т.п. Если в штатах или Европе промышл. произв-вом занимается один концерн, то продажами занимаются др. фирмы, а кредиты дают третьи. В Японии всё, как правило, в рамкам одного "дома": и произв-во, и ритейлинг, и банки... Человек, работавший на один "дом", а потом, перешедший в другой, считается там чуть ли не предателем :)
Не думаю, что в такой обстановке Мицу легко менять поставщиков масла на "сторонних" (Castrol и т.п.). Думаю, по всей Азии в Мицу рекомендуют масла мицу (Eneos), и это подтверждается соотв. слайдом в презентации. У нас, видимо, не срасталось с поставками. В штатах вообще рынок жёстко регламентирован - туда сложно пробиться, поэтому Мицу там играет не по своим правилам. Хотя, у Vadimus_ca надо спросить, что рекомендуют лить в Канаде :)
P.S. Eneos - торговая марка концерна Nippon Oil
Nippon oil (старое название Nippon-Mitsubishi Oil) - нефтедобывающий концерн в составе "дома" Mitsubishi

P.P.S. Для тех, кто не в теме, приведу ещё раз ссылку на полную презенташку Мицу: http://www.oil-club.ru/forum/index.p...attach_id=5799

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Вадим_69, следовательно весь имеющийся ранее в продаже энеос либо левый, либо ввезен был по "серому" т.е. самый орегинальный? К примеру митсу OW-20 в мет. канистре 4 л. уже давненько в продаже.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Улыбает фраза про заточенность параметров масла под двигатели мицу.Каждому двигателю по маслу!!!...По теме-тут где-то фото мануала сбрасывали,там написано не ниже SM по API.Посмотрел у себя-не ниже SG.Машин 11-го года.У кого как?

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Кстати, а на канистрах Eneos, которые давно в продаже, в качестве дистрибьютора тоже Рольф фигурирует?
Видимо, Рольф недавно договорился с Мицу о дистрибьюторстве (читай - монополии) на Eneos в России. Когда в мануале написано конкретное масло и ОД начинают его лить - это уже совсем другой рынок :)

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Не, там Рольфа нема. А теперь он есть, сцука. Как-напрягает децл...А может и зря. Неужто столько наролу нае....ть станут...

Красная карточка за "олбанский"

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

У меня вроде SL, хотя не помню точно (машин 2010 г.)
По заточенности - сверху уже писали, что наши движки мелкозазорные (последние движки хонды, тоёты тоже), для них предпочтительнее, думаю, масла W20, W30, а не W40, W50. Про это, кстати, пишут и профи на сайте oil-club. И дело вовсе не в экологии...
Ну, а заточить масло под наш бензин - это отдельная грустная история :(

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Прочитал презентацию. Ничего полезного для себя не увидел. Рекламная агитка. "Только Рольф...". Совсем недавно "Только Рольф" предлагал совсем другое масло. Вот есть вопрос: В России, в отличии от Японии, высокосернистый бензин, а масло предлагают одно и тоже всем. Самое лучшее, своим качеством подходит даже для наших условий? Ну тогда нечего стесняться, покажите состав и характеристики масла. Я наверное поверил бы в заявления от ММС, но от Рольфа.... Представляете, прошло 3 года, и вот тебе: "Только Рольф предлагает наиболее подходящее масло для ваших машин-"х.з.-oil" :) Пока вижу в презентации от Рольфа только коммерческую выгоду.
Сокрытие информации рождает недоверие.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Про заточенность-это я процитировал с агитки ориг.масла.Про вязкость тоже понятно,в мануале расписано всё,хоть и на тарабарском языке.А вот про АПИ ваще загадка получилась.Жду информации от соконфетников.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

AndreyDAR,

ГВВ стр.28
Это малозольное масло с упором на моющие свойства(SM,GF-4).Щелочное число TBN-6,2, что очень мало для нас. Обычный массовый продукт от известного бренда. Рекомендованный производителем межсервисный интервал в 15тыс на этом масле гарантированно прибьет двигатель к 100тыс. Работать он будет, но как, это большой вопрос. Не знаю, может япы туда суперприсадки напихали, но судя по цене их там нет. По поводу смены раз в год-не получится. После зимней эксплуатации к 6-7тыс масло уже черная жижа, климат у нас такой

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

В сервис книжке на мой Ситро расписано масло Тоталь, начиная с 0w30, большими жирными буковами. И маааленькими английскими (?) буковками есть примечание, что дескать без катализатора-А3 без всяких С, с катализатором в ПЕРВУЮ очередь использовать С2 или на худой конец С3. С2 и С3 последние европейские классы с содержанием сульфатной золы до 0,8%. Однако в С2 высокотемпературная вязкость при 150гр меньше 3,5 как в GF-4, которую япы пользуют. В наших авто стоят каталики, так что наш выбор по европейской классификации А5 и С2. Можно и SM GF-4, но износостойкость чуть ниже. Не стоит гнаться за высоким щелочным числом-угробим катализаторы (очень дороги). Достаточно 7,5-9,0 что примерно соответствует зольности 0,8.
p.s. Петро канада хорошее гидрокрекинговое масло, но зольность 0,9 (по памяти), так что в нежрущие масло движки лить можно.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Таким образом если Рольф обязал дилеров использовать масло ММС 0W-30, значит, по логике вещей, он же должен снизить меж сервисный интервал до 10 тык.?:(

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Дык дилерАм вообще всё равно,100 тыс. и 3 года он(авто) и на лукойле каком нибудь пробегает.А дальше хоть трава не расти.Лили же они в своё время 5в50 масло и не парились.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Повезет тому кто купит, а еще больше тому кто сейчас катается. Конструкторы двигателей загнали нас, пользователей, в жесткие рамки по выбору масел. В свою очередь их самих в то же место загнали экологи.
Наши авто имеют катализаторы, значит масло ограничивается допустимой зольностью. Зазоры в поршневой, во вкладышах очень малы, значит масло ограничено в вязкости. Зимы у нас суровые, частые пуски и езда на непрогретом движке (присадки не работают как надо), значит велика вероятность задиров и быстрый износ. Тягомотина в пробках и наш супербензин-образование отложений на впускных клапанах. Работа гидронатяжителя и система МИВЕК подразумевает использование масла как рабочего тела-важна именно правильная вязкость.
Грохот при холодном пуске говорит об одном-неправильно подобрана вязкость. Если на этом масле через 5-6тыс звук становится мягче и тише, значит масло стало жидким, основа у масла поганая и присадки г..о.
В наших условиях 7,5-8тыс смена масла это не подарок будущему покупателю, а страховка от попадалова на недешевый ремонт. Как-то так...

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Оставшиеся части презентации вашему вниманию.;)

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Первоисточник в студию!:bye:

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Мой земеля на 3.0(07г) ауте пробежал больше 200тык,как раз на пик лайф 5в50.Ни один гидрик не стукнул за этот пробег.В 187тык!!!! загорел чек-перешили на евро2,выбили каты.Ездит,радуется.95% трасса Москва-Архангельск.
Сам я ездил на мобил 0в40 в 42тык налил митсу 0в30.Ничего не заметил,может в мороз меньше грохоту стало,а может уже мобилу 1,5 года было.На вид мобил темный,митса светлое(наверно без присадок:)) ну и в морозилке 0в30 парафинится уже в -22.
Решил останусь на митсе с заменой в 10-12тык. Самое старое мое 7ми летнее авто(лансер9), было продано с пробегом в 72тык.Думаю и аут не дольше пробудет.Так что 0в30 за 1100руб.меня устраивает.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Вообще, на мой взгляд, эта ветка начинает походить на ветку про салонный фильтр :biggrin: Там одно время многие были заняты поиском супер-пупер фильтра, который бы всё очищал от ТО до ТО, т.е. 15 тыс. км. Хотя многие аналоги стоят дешевле оригинала (и супер-фильтров) раза в 3-4. И если менять их через 5 или 7,5 тыс., то эффект будет лучше, чем у оригинала через 15 тыс.
ИМХО, так и с маслом: надо лить любое подходящее по вязкости малозольное масло и менять его через 7,5 тыс., а не мучиться поиском супермасла, которое выживет за 15 тыс. Тем более, такого скорее всего не существует (с учётом, как правильно заметил ГВВ, нашего бензина, зимы, катализаторов и т.п.)

---------- Добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:23 ----------

А об этом в сервисной книжке и написано, только не 10 тыс., а 7,5 тыс. - тяжёлые условия эксплуатации :)
Большинство из нас под них подпадает, за искл. тех, кто 95 % трасса Москва - Архангельск...

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

[QUOTE=Вадим_69;1245079]
А об этом в сервисной книжке и написано, только не 10 тыс., а 7,5 тыс. - тяжёлые условия эксплуатации :)
Большинство из нас под них подпадает, за искл. тех, кто 95 % трасса...
Мля...Я валяюсь на полу. Зачет! Вы у ОД инжнером по гарантии не трудитесь? А мы тут в ВТО вступать собрались, понимаешь-ли...Пенсионный возраст увеличивать...:rofl:

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Не трудится. И моя машина под такие условия попадает. Я не представляю как можно на этом ..рьме еще 7500 км ездить. Сам меняю масло через 6-7 тыс. Когда в отпуск еду, то на трассе естественно не меняю и по приезду это 8-11 тыс. Пусть повезет будущему покупашке.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Сколько Вы за год проезжаете (из них в своём регионе). Средняя температура воздуха какая? Ну и т.д. Помимо хренового топлива климатические условия тоже играют свою роль. Зима в Норильске это, наверняка, тяжёлые условия, а вот в Сочи...Россия большая, короче.:bye:

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Если бы я работал у ОД, наверное, в моих интересах было бы рассказывать Вам басни про межсервисный интервал в 15 тыс. и ждать Вас через пару-тройку лет на визит с проблемами движка и оплатой нормо-часов и железяк за Ваш счёт, ессно :)
P.S. Не все покупают авто на 2-2,5 года...
И даже если на 2,5 года, то, согласитесь, ехать в отпуск на дальняк за 700-1000 км от дома спокойнее, если знаешь, что масло залито 5-6 тыс. км назад, а не 13-14 тыс. :( Не говоря уже про зиму, когда достаточно послушать звук движка, запускаемого в -30, чтобы вспомнить о масле (и думать о нём каждое утро). Я, откатав зимой 7 тыс., поменял масло на днях - машинка "ожила" (и не только звуком движка, но и динамикой)
P.P.S. Экономить на масле ценой 1 тыс. для авто ценой 1 лимон - это либо "жлобство", либо "любовь" к машине. А машинки обычно за такую "любовь" мстят владельцам...
Сорри если чо, ничего личного :drinks:


И ещё: фото разобранных движков на oil-club наводят на мысль, что основные проблемы не из-за конкретного масла, а из-за несвоевременной его замены (даже, если отбросить климат, на нашем бензине любое масло теряет свои свойства к 10 тыс., имхо)

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

По поводу зимы в Норильске (сам оттуда) не спорю. Но вот по поводу зимней эксплуатации не соглашусь. В Норильске все авто хранятся в отапливаемых гаражах, стоянках, разве что за исключением немногих водителей ГДРовцев. Перед выездом, обычно, прогреваются до рабочей температуры и только потом за ворота. Единственный минус, это работа авто во время ее нахождения на улице-автомобиль никогда не глушится на улице зимой. Максимальный пробег до замены масла 7 тык, обычно 6.
Я лично на севере пользовал TEXACO, бочковое от официалов. Только мегаположительные отзывы.

Re: XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Ну какой нормальный человек после окончания гарантии поедет к ОД? Вот и получается, что их задача высосать за 3 года или 100 тык. как можно больше бабла из клиента. Ну чё там совсем дурни что ли? Поэтому заявленный интервал в 15 тык. не совсем логичен. Если у Вас тяжёлые условия эксплуатации, то меняйте масло хоть при перемене погоды. Для моего региона считаю 10 тык вполне достаточно. Чаще? Да кому как угодно! В этой теме я задал вопрос кто использует ММС 0W-30, которое не так уж давно стали лить ОД. И началось-малозольно, хлебосольно....Давайте по существу: вот я залил неделю назад, проехал 20 км. Пока ничего не могу сказать кроме того, что двиг. стал на прогреве работать тише чем Мобил и Люгви Молли.:bye:

---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:34 ----------

[QUOTE=Вадим_69;1245277] Экономить на масле ценой 1 тыс. для авто ценой 1 лимон - это либо "жлобство", либо "любовь" к машине. А машинки обычно за такую "любовь" мстят владельцам...
Сорри если чо, ничего личного :drinks:

Брал в августе 08 года за 1 лимон 254 тыр. Пробег 80 тык. ЛЮБЛЮ, не брошу!:good: