Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

@ЯК-68, травление увеличивает проходимость в разы. То есть до такого что едет только на спущенных. Погуглите картинки на сколько увеличивается пятно контакта.
Сам на спорте не спускал - не для этого машина мне.
На газе происходит самоочистка протектора шин с правильным рисунком.
Повторюсь, легкая машина позволяет ехать в разрез колеи (лучше если еще и на узкой резине), 2-ух тонная сползает при не большом уклоне.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Спасибо Тай, я все это знаю, но выше уже написал, что едет и не буксовал не разу и резину не травил и очищаеться быстро эта резина.Просто я не могу из колеи выскочить, у нас там несколько колей рядом идет вот в какую попал по той и до конца еду,а хотелось бы по какой хочу.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Я смотрю я не один такой, кому травиться страшно. Значит есть куда нам всем рости и учиться :friends:

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

На Уаз стальные штампы с односторонним бэдлоком поставил, и не боюсь. Тракторные колеса только спустив до 0,2-0,3 едет по снегу большому хорошо. Тем более лед образуется при буксах и не хватает зацепа накаченным.
В грязи не травлю - докопается куда хочешь, если что лебедь вытянет.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Я посмотрел описываемую резину тс на фото. У нее гладкая боковина, чем ей цепляться за стенки колеи? По внешнему виду этакая зубастенькая АТ-шка, хотя везде написано МТ.
И вообще-то АТ и МТ резину нужно травить. Надо только понять до скольки, чтобы не разуться. Слышал неоднократно, что многие МТ, например тот же БФГ КМ2 спокойно держит до 0,5 очков. Я на песке в Крыму травил свою Йокогаму АТ до 0,8. Хотя для нее это наверное много, боковина капроновая, нет металла.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Тысяч 10. И травился регулярно до 1,0. Потом осенью продал и купил Бигхорн 32", но толком не ездил из-за погоды- грязь подмерзла и везде стал проезжать легко.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Ну боковые зацепы не сильверстоун ( https://www.drive2.ru/l/501593082496548867/ ), конечно, но не хуже BFG MT или других все-таки хоть и грязевых, но универсальных шин, на мой взгляд.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Я не буду спорить, видел только на фото. Если сравнивать с фото, то у меня на МПС2 на Йокогаме примерно такая же боковина была и никуда она не ехала, только прямо. При этом я довольно часто видел как легко из колеи выпрыгивает машина на КМ2, там есть чему цепляться.
Но понятно, что настоящая МТ, всякие там Сильверстоуны и пр, будет еще круче в этом плане.
Просто чисто внешне меня ваша с тс резина не впечатлила.
Все ИМХО конечно же.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Сильвер спорт, кстати, есть в размере 265/70R17 и стоят 6.5 тысяч. Я не понимаю почему ещё никто не купил их не попробовал. За такую цену их раз в пару лет менять можно, будет дешевле BFG всеравно, так что пусть стираются как хотят.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

У популярных Комфорсеров такие же слабые грунтозацепы внешне.
Да у меня уже другая резина, но тоже грунтозацепы не выдающиеся.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Парни,меня эта резина устроила что она очень тихая, в городе ее не слышно вообще,да и по грязи более менее ползет пока. У Гудричей КМ-2 крайняя кромка на резине более жесткая,поэтому они и карабкаются на колею и то смотря на какой машине, мне на сузуки гранд-витаре и кордианта мт хватало.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Странно, а чего вы боитесь травиться? До 0.5 это почти всегда безопасно, если не бездумно крутить рулем и тем самым отжимать резину от диска.
Сдувать и накачивать туда-сюда тоже не надо - съехал на грунт, стравился.
Приехал на твердое - надулся.
По опыту, в зависимости от резины разница чувствуется от 1 атмосферы, все что выше(больше давление) не имеет смысла. Попробуйте сдуться до 0.7.
Сортировать обратно очень просто, если колесо свободно, т.е. достаточно поднять машину джеком и компрессором забортировать. Минус в том, что без силовых бамперов джек никуда не приладить :(

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Я бы не сказал, что сбортировать очень просто... Был случай, товарищ на ховере стравился сильно, рулил много в снегу, лебедкой в сторону таскал, ну естественно, разобрал колесо. Домкрата нет. Никакого. Зима, ночь. Короче нашли сосну потолще, закинули на нее трос лебедки и подняли морду. Потом газ из баллончика в шину, взрыв. Шина на месте. Повезло. Днем, летом и трезвые так бы не смогли.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

В данном примере речь идет не о трудности сбортирования, а про разгильдяйство. Ничего личного, но ездить в дебри без соответствующего элементарного снаряжения нельзя. А мог еще и без компрессора оказаться...

Добавлено через 1 минуту
Есть надувные домкраты. Я таким (от выхлопных газов) успешно поднял в грязи Дюранго и колесо сбортировали.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Я думаю для высокой колеи,травление бесполезно, если только машина не задрана прилично, иначе будешь сидеть на брюхе. Если по ровной каше или глубокому снегу то наверно да. Я так точно если стравлюсь буду сидеть на брюхе.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Стравленные колеса позволяют дольше ехать и в колее. Если не останавливаться в колее, то, т.к. стравленные шины лучше цепляются и гребут, в результате "в динамике" проскакиваешь, скребя днищем...

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

А зачем это нужно,скрябать днищем,если на накаченных машина не буксует и едет не скребя днищем и в повороты входит без боязни разуться. Травят обычно в болоте. Если бы стравленные шины позволяли ехать 100% сверху мокрой колеи и не падать в нее, я бы так и делал,но так как машина тяжелая я думаю она все равно свалится,хотя я не пробовал. Но так как например мне хватает высоты машины (лифт 3см) то я по колее безопасней себя чувствую,чем сверху, и могу встретить дерево по дороге. В следующую рыбалку,сделаю фото,дороги,так будет проще понимать что нужно сделать.

У меня к сожалению пока нет лебедки,джека, и силовых бамперов.
А на счет ходом на брюхе,у нас так один шел, и мост расхерачил.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Сдуй колеса и измерь насколько уменьшится просвет. Почти ни на сколько.
А вот на накачанных колесах выйти из колеи, не упасть туда и вообще управлять автомобилем на бездорожье почти не возможно. Он просто скользит.
Сколько тебе лифте 3 см дал увеличение дорожного просвета?
ИМХО когда идет речь о разнице в колесах 29"->33", да, разница будет заметной.
Думаю, что и на сдутых колесах в той колее ты вполне нормально поедешь, однако, если ты не на газ 66 или уазе с порталами - сверху колеи чаще проще ездить.

Добавлено через 3 минуты
У меня почему-то было предубеждение против этой штуки, спасибо надо попробовать.
Сам думаю над квадратом вперед и назад, переносной лебедкой и площадкой для джека так же под квадрат.
Иногда быстрее сбросить джеком из колеи чем разматывать лебедку, особенно когда она в багажнике.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

[QUOTE=Anton4x4;2883190]Сдуй колеса и измерь насколько уменьшится просвет. Почти ни на сколько.
А вот на накачанных колесах выйти из колеи, не упасть туда и вообще управлять автомобилем на бездорожье почти не возможно. Он просто скользит.
Сколько тебе лифте 3 см дал увеличение дорожного просвета?
ИМХО когда идет речь о разнице в колесах 29"->33", да, разница будет заметной.
Думаю, что и на сдутых колесах в той колее ты вполне нормально поедешь, однако, если ты не на газ 66 или уазе с порталами - сверху колеи чаще проще ездить.

у Меня товарищ сдувал колеса до 0.8 сказал что машина просела на 1.5-2 см и он при этом (не знаю сколько весит Додж дюранго по моему) разбортировал одно колесо,диски у него как у меня 17-ые были,резину не помню высоту и ширину. Лифт у меня по кузову всего 3 см.+ колеса пока новые 2 см. Кроме сдувания колес не каких больше советов нету,мне тут товарищ посоветовал из колеи выбираться без передка (отключать его) вообщем будем пробовать.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Это с нив совет пошел. Она короче и легче, там есть шанс достаточный угол обеспечить не подкапывая передними колесами, чтоб выскочить. У нас слишком тяжелая морда будет для этого и слишком большая база, угла нужного не получить всеравно, кмк.
п.с. Вчера поймал болт, привет весне. Сегодня с утра обнаружил стравившееся до 0.6 заднее колесо. Выглядит прикольно, не разбортировалось (не отошла кромка от диска), но ехать на таком на такой резине долго не выйдет. Качнул, поехал вынимать болт и чинить покрышку.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

На штатной резине травился примерно до 1.0. Особого эффекта не заметил. В глинистых колеях стаскивает почти также. А как усядешься по всей длине на брюхо, то только лебедка или помощь друга. Перед выездом в гОвна обуваться в МТшную резину? Как вариант, но не знаешь когда точно в гОвна попадешь. Цепи на передней оси по глине пробовал. Оторвал брызговики. Другого эффекта не заметил :) Скиллу не хватает?:biggrin:

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Травиться это не самоцель. Цель, это или обеспечить меньшее давление на грунт, например на песке или болотистой почве, или обеспечить большее число грунтозацепов/шипов, контактрирующих с поверхностью. Либо и то и то вместе. На штатной резине грунтозацепов нет, а выбраться из глины как раз они и нужны. Трави - не трави, толку не будет.

Скорее не хватает прочтения инструкции к цепям. В инструкции написано надевать на ведущую ось, а ведущая ось на спорте - задняя. Спорт это не девяточка, которая мордой вытащит, спорт это шаха, которая выталкивает. А надевать на переднюю без твердого понимания зачем это делается и как будет работать, это очень большой риск убить полуоси, а то и редуктор, а толку от этого будет минимум.

Так что да, можно сказать не хватает скила и другой водитель, более опытный, вполне вероятно не испытал бы сложностей с этим всем.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Кто сказал, что травиться самоцель?:what:
Цепи на перед или зад - имеются разные мнения. Я рассказал про свой опыт с передними. Буду ли пробовать на глине на задних колесах - не знаю.
У меня товарищ есть, владелец ПС2. Охренительный спец, во всех вопросах. У него скилл 80 лвл во всех сферах деятельности (с его слов в основном). Только сел в том месте, где я на Йети на шоссейной резине без травления проехал. Скилл помешал, или не настоящий?:rofl:
П.С. Песок и болото у меня практически не встречаются. В основном глина. Так лифт и МТ?;)

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

А я по глине не великий специалист. Тут на форуме есть народ с Питера, у них по теме опыта больше. Я по горам скорее шарю. Но чисто с точки зрения сопромата я бы не лифтовал под глину, либо делал бы бодилифт только. Нагрузка на привода чем ближе к штатной тем лучше.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

В тему призываются специалисты по глине и размокшим грунтам!

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

На цепях не ездил, не знаю. Штатную резину, наверное можно сколько угодно травить без особого улучшения.

Я для себя выбрал такую концепцию подготовки:
МТ резина на 17ых дисках в штатном размере, т.к. нынешние МТ это считай АТ.
Штатный размер потому что бодилифт, видимо, сложно на этой машине, а лифт подвески какое-то сомнительное занятие, по моему мнению, конечно.
Два квадрата вперед и назад + переносная лебедка + площадка под джек.
И собственно все, ну понятно - компрессор, лопата, пила, стропа и все вот это.

Идея такая, что вся эта внедорожная подготовка на этой машине должна сводится к возможности перемещения по дорогам с любым покрытием, возможностью самоспасения и дальнейшего поиска альтернативного маршрута.
У меня это туристический автомобиль, в очень редких случаях что-то интересное есть там, куда ведет разбитая лезовозная колея или вообще лес пилить надо.

Преодолевать нормальное бездорожье, как я это делал на подготовленном УАЗе здесь получится только ценой превращения этой машины в УАЗ, смысл теряется.

К тюнингам в виде колес +2 см отношусь скептически - оно мало что дает практически, пилот волей-неволей чувствует, что деньги надо отбить и прилипает особенно по-дурацки.


Кстати, по поводу выхода из колеи в глине - попробуйте выходить под сброс газа, с нашим моментом это должно быть особенно хорошо работать.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

+ много! Согласен с каждым словом. И по выходу из колеи под сброс газа - человек знает, о чём говорит - именно так и надо.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

А под сброс газа-это как? Поясните пожалуйста .

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

сколько не развлекался по спасению своего и чужих авто в большинстве случаев лучше всего работает спасительная веревка, которая вытаскивает. другим авто, лебедкой, кучей рук - не имеет значения. если слехка сел, где чутка не хватает, то можно покопать. а дальше только тащить. так что лебедка и акссессуары - первейшая часть снаряжения :)
браслеты кстати есть, лежат себе и лежат, но пока только лебедку расчехляю :)

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Здравые мысли. Я примерно так и поступил, с той лишь разницей, что колеса на дюйм больше, МТ 265/70/17, проставки под стойки +30 мм, а лебедка ручная. Если не соревноваться с подготовленными вездеходами, то этого хватает всегда и везде.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

@Baro,
Отбойник резали?

Добавлено через 1 минуту
Присоединюсь к вопросу. Подскажите кто в теме:)

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Сбросив газ перед началом маневра, Вы дополнительно загрузите передние колеса массой автомобиля, что позволит им легче принять маневр.Одновременно со сбросом газа резко поверните руль в нужную сторону. Как только передние колеса выехали из колеи, также быстро верните руль в исходное положение и плавно нажмите на газ, тем самым стабилизируя автомобиль.

Только мне кажется этот прием не для полного привода и не для заднего, хотя может я не прав.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Вот все как у вас, и мне тоже пока хватает. А вот это выражение уважаемого товарища я че то не понял (К тюнингам в виде колес +2 см отношусь скептически - оно мало что дает практически, пилот волей-неволей чувствует, что деньги надо отбить и прилипает особенно по-дурацки.) На счет прилипает,понятно , только к этим колесам еще мало мальски приподнята машина,ну да ладно,все равно этого мало для серьезных какашек ну я туда и не лезу. Ну а чтобы деньги отбить я че то не понял, по мне так наоборот, можно еще вложить если разуешся на пару колес.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Пилот, при выезде из колеи чаще всего поджимает колесо к борту колеи и набирает газ, при это продолжая ехать по "рельсам". Полезно в этот момент, когда колесо уже поджато к борту колеи, а машина имеет ход уменьшить газ.
Иногда полезно это сочетать с отталкиванием от противоположного борта - все тоже самое, только предварительно сначала происходит отталкивание от противоположного борта колеи, потом возврат к нужному. Машина как бы двигается по синусоиде от борта к борту, ну а потом можно уменьшить газ.
Еще иногда помогает такое - как бы наминается колея - т.е. очень внатяг, с минимальным отклонением руля пытаешься взобраться по стенке колеи. Исполнить трудно :)

Если кто-то знает еще приемы без джека, лопаты, лебедки и прочих средств - делитесь, но чаще всего проще переставится.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

А почему вложить если разуешься? Разувание это нормально. Вложиться проще если тупо порежешь боковину сучками, что бывает. Но тут уж дело такое.

Про +2 см - нет разницы 22 у тебя клиренс(стандарт) или 24. Если ты едешь на пределе, т.е. не преодолеваешь засаду, а именно большая часть дороги такая - скоро будет место, где ты перейдешь этот предел и сядешь.
Поэтому +2 см чаще всего дают тебе возможность чуть дольше прогуляться за трактором.
Или другой пример - едешь ты без лебедки, один, в незнакомое место. Какая-то стремная почти дорога - повлияют ли эти 2см на принятие решения ехать дальше или нет, если впереди 15 км непойми чего?
Вот наличие лебедки точно повлияет, а 2 см не уверен.
Просто преимущества +2см несопоставимы с вмешательством в подвеску, деньги, влияние на гарантию и тд. Но опять же, на вкус и цвет.
ps Можно было бы на 5 и больше см отлифоваться - я бы уже задумался :)

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

У меня в прошлом году была достаточно обширная поездка на Алтай, именно с целью посмотреть что с машиной будет и как она поедет, перед принятием решения по тюнингу окончательному. Порядка 300-400 км чисто оффроада по горам по двум примерно равным маршрутам от центрального направления отходящим, целенаправленного, и столько же просто по грунтовкам. И вот что я имею сказать. На проходимость машины сильнее всего влияет голова и так называемая "психологическая проходимость". У меня оба маршрута моих закончились там, где я не смог проехать чисто психологически дальше. Первый раз я встал там где бампер уже боялся расфигачить, так как передней защиты у меня не стояло на тот момент а задней уже прикладывался пару раз на маневрах и реально риски по бамперам были. И второй раз то-же самое, когда уже задолбался биться порогами и двигать их, а потом ставить пинками на место. Предела машины, у которой снял проставки ради этой поездки и она была стоковой высоты на стокового размера гудричах, я точно не достиг, а вот предела в голове тогда я достиг. И +2 см просвета, или защита бампера, или что-то ещё, может очень сильно подвинуть эту границу в голове и значительно увеличить психологическую проходимость машины, потому как до физического предела проходимости очень редко кто на самом деле доходит, особенно если навыки езды достаточные чтоб не застрять в первой же луже.
Так что смысл +2 см колесами добавленых зачастую гораздо больше геометрических плюсов, даваемых этими 2-я сантиметрами.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Антон 4х4 вы все правельно пишете, я и лебедку хочу и квадраты и джек,но это все в будущем ближайщем и это гораздо большие вложения чем проставки и колеса, и когда это появиться мне захочется лезть туда куда я и не хочу лезть а это все равно не нужная нагрузка на машину+мытье по полной ну и.т.д. Я проставки ставил только чтобы поставить резину чуть больше а не в натяг с арками+меня резина устраивает и внешне и по комфорту по асфальту,лебедится и переставляться,когда мои друзья будут уже ловить рыбу мне тоже не в кайф,если я почувсвую засаду на дороге,я лучше машину оставлю и пройду пешком,благо не 5 км топать а гораздо ближе. Я просто хотел узнать приемы выпрыгивания из колеи, из вашего поста я кое что узнал и вам спасибо.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

по разному. защита бамперов дает огромный плюс к психологической проходимости. но в говнах или на каменном триале помимо нее еще нужен лифт + тапки побольше. человек с алтайской ветки другого форума проехал до каракольских озер на 35 мудах, именно что проехал, а не воевал. а я на 32 атешке сел после первого км. минут 5 барахтался пока чача не отпустила добычу. лебедки тогда еще не было, проводник на квадрике сказал что вся дорога такая и хуже - решил нахрен нада.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Ничего не делал, сами встали без проблем, ничего не цепляют. Более того, на задние колеса при этом свободно встают цепи.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Классика жанра.