Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Mapk kot,
Если просвет в норме то скорее всего амортизаторы умерли, смотри в первую очередь их. Если по 10 мешков цемента в багажнике постоянно не возишь то шп 45 имхо перебор, 28 в самый раз.
На 45 нужны проставки под амортизатор на 28 имхо лишнее.
Перед...диагностируй амортизаторы, пружины непричем, и да, на кроссоверах подвеска жесткая, иначе с таким клиренсом они ваще рультся не будут ;)

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Дорога на работу плохая очень( и если передним колесом наезжаешь например на бетонную плиту,точнее то что от нее осталось) то идет просто удар, будто амортизатора спереди и нет вовсе.
Понятно что они свое отработатали, но в их смерти пружины тоже виноваты, слишком жесткие.
Значит вы не советуете ставить назад 45. Ну я тоже посмотрел фото кто их ставил , слишком высоко и полюбому зад будет прыгать как козел)

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Mapk kot Михаил, Антон, видимо перепутал ШПС45 с ШП35! Т.к. у вас прульный аут, то для вас есть ШПС44 или ШПС45, для них проставки для амортизаторов не нужны.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Получил из Китая развальные рычаги на XL.
От центра колеса до крыла 47 см. (перед), 47,5 (зад). Резина 225/65/16. Пружины "Фобос". Проставки новосибирские под стойкой (перед), под пружиной и амортизатором (зад).
Заменили стандартные рычаги на китайские развальные. Ослабили гайки на болтах, проверили на свободный ход болты в салентах(зад). Прокатился по гравийке. Заехал на стенд развала. Результаты на фото.
Автомобиль фотографировал в поездке с 500 км. пробегом после замены рычагов.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Large,
То же сначала так написал, потом отредактировал :), так как Михаил четко спросил про проставки под аморт, значит у него раздельная схема. А стойка в сборе на японцах разьве не только на 2,0?

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Стойка в сборе на всех "прулях" независимо от двигателя и на европейских 2.0.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

двигатель 2.4 и конструкция стойка в сборке с пружиной конечно)
Я просто тут читал что ставили усиленные пружины на леворульный аут и стойка начинает работать просто на отбой, вот и подумал что и для меня так же нужны проставки)

Добавлено через 2 минуты
и какие посоветуете поставить?
ШПС44 или ШПС45?

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Mapk kot, ставьте шпс 45. Все будет ок.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Еще пару фото к сообщению 4822

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Зачетно...:good::good::good:

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Парни скажите пож. всё-таки что больше мне подойдёт на 3,0л
Lesjofors 4215628 или Kilen 51428 ????

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Тоже спрашивал.Large сказал одно и то же,бери которые дешевле на данный момент

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

В вкратце про разницу

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

[QUOTE=Shiza;1777332]В вкратце про разницу
[/QUO
СПАСИБО!:yoou:

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Exist почему то Килен не видит по своим прайсам и каталогам. Лесифорс есть сразу.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Кто кого не видит, не понятно?! По кроссу экзиста , Килены аналог Лесджофорса и на оборот. Че не так то!?

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

vag, а подскажи номерок чуда рычагов и де брал, - а то у меня колеса как у "Татры" стоят.........

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Отвечу выдержкой из личной переписки:

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Спасибо...............:Laie_48 ::drinks:

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Пожалуйста :drinks:

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

guraale, Подскажи, пожалуйста, каталожники развальной тяги, болта и шайбы.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Всем привет! Наконец то появилась минутка написать отчетик, вдруг кому пригодится!
Расскажу про свои экспереименты с 35 пружинами. В прошлом году 2013 в мае были установлены шведские экстра усиленные пружины "35", новые амортизаторы, новые отбойники. Ощущения от пружин самые положительные, зад выше, кочки все гасятся в пружине, до отбойника еще не пробивал и зимой перестал грести запаской! Короче все супер, но конечно же колеса стали как у татры. Сразу же столкнулся с проблемой отбоя амортизаторов на обратный ход. Быстро почитав форум, были заказаны и установлены 30мм проставки Новосиба, именно под амортизатор, что уменьшило его амплитуду и решило проблему отбоя. По поводу углов установки колес надеялся что пружины немного усядутся в процессе эксплуатации и получится выставить углы. Но увы, качество стали шведских пружин на высоте!))) Наблюдал за резиной, её наружний край,к сожалению, неумолимо подтерался!((( Читая форум с отзывами понял,что скорее всего придется менять на пружины "28", дабы получилось выставит углы. Так отъездил зиму. По весне начали постукивать наконечники рулевые. Оперативненько заказав и заменив их, отправился на стенд, где в очередной раз подкорректировали перед и ничего не смогли сделать с задом, по причине пружин и закисших развальных болтов! После личного осмотра всех сайлентблоков задней подвески, было принято решение купить новые верхние поперечные рычаги и развальные рычаги с развальными болтами и шайбами. В нижний поперечный рычаг и в продольный рычаг были куплены просто сайлентблоки, из-за дороговизны новых рычагов в сборе! А так же новые стоечки стабилизатора. К июню все это пришло и ждало своего часа!
Где то в середине июля, обратил внимание на странные попискивающие звуки при медленном проезде кочек, а так же стал вдруг замечать, как очень резко начался ЖОР резины сзади и причем по ВНУТРЕННЕЙ части колеса. При первой же возможности нырнуть под машину, обнаружил что сайлентблоки на развальных болтах просто померли (полный отрыв резинки), что и послужило неимоверному износу внутренней части покрышки. Дотянув до выходных, отправился к отцу в деревню в гараж, дабы своими руками,с нежностью и любовью, все это поменять!))) Это были незабываемые 3-е суток кручения,верчения,пыхтения,пиления и т.д. Полностью был разобран зад,поменяно было все как описано выше! Отдельно хотелось бы остановиться на развальных болтах! Они, как и говорилось, наглухо заржавели. Гайка открутилась, а вот сам болт вылазить не хотел,чего только с ним не делали!!! Ржавчина соеденила насмерть сам болт с втулкой сайлетблока!!! Пришлось вооружаться болгаркой и пилить втулку с болтом!
Кстати зимой, пока думал как сделать так, чтоб выставились углы, тоже планировал заказывать тяги китайские ,как на картинке выше у человека, дабы увеличить амплитуду регулировки!
Но когда поставил НОВУЮ тягу с НОВЫМ регулировочным болтом и НОВОЙ шайбой, и покрутив болт, был приятно удивлен на сколько все таки большой ход имеет болт!!! Это не могло не радовать! Осталось только все собрать и проверить свои предположения!!!
Перепресовав сайлентблоки и поставив новые рычаги все обильно смазывалось и потихоньку собиралось обратно. Опустив машину на колеса, залез под машину ( Благо на данных пружинах это воможно))), отец стоял сзади машины и смотрел, а я двигал развальный болт, который ходил замечательно по своему полному сектору. На глаз выставили задние колеса, которые уже стояли всей плоскостью колеса на полу гаража. Это было видно даже невооруженным глазом.
Кто то скажет,почему на глаз??? Т.к делалось это все за 60 км от большого населенного пункта где имелся стенд, пришлось делать таким образом, плюс до разбора были чиркнуты насечки от старых болтов,дабы приблизительно в случае чего выставить по старым меткам!
Добравшись до стенда,мастера были предупреждены ,что пружины стоят не родные, и вполне возможно выставить в ноль не получится!На стенде я присутствовал.
НО, Вы не представляете как безгранична была моя радость,когда мастер легко и не пренужденно вывел ноль на задних колесах а потом под них подвел перед!!!!!)))
О ЧУДО!!! И кстати,запас у болта еще оставался!!!!!!!!!
Выкатив со стенда еще раз осмотрел машину,высота кормы осталась на прежнем уровне при том что колесо стояло как и в гараже всей плоскостью!
Вся эта операцияя была произведена в конце июля.На данный момент все просто отлично!
Теперь могу с уверенностью сказать сомневающимся,Вся проблема невозможности регулировки установки углов колес, после замены на шведские пружины, связана с тем, что ставим мы эти пружины на не новые машины!!!!! Втулка сайлентблока с развальным болтом на столько ржавеет,что регулировать в полном секторе уже не получается!!!Я не призываю проделывать работу над подвеской в таком объеме как я! Но поменять развальную тягу, с развальным болтом и развальной эксцентриковой шайбой, думаю сможет каждый! И не такие уж это большие деньги.И все будет ХОРОШО! Мой авто 2007 года с пробегом в 150000,поэтому и решено было перетряхнуть весь зад!Автомобиль стал еще лучше чем был новый,и в поведении на дороге и внешне!!!! Отец,на правах первого владельца данного авто, и знающего его новым, так же со мной согласился!
Хочу сразу извиниться за может быть немного сумбурный рассказ!Я не писатель!))
Но может быть кому то, мой отчет поможет и избавит от терзаний ума!!!
Всем удачи!!!
Спасибо Евгению Large за данную тему!!!

Добавлено через 7 минут
4117A018 это болт
MN184102 это шайба
MU000763 это гайка
4117A007 это сама тяга

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Фото. Чтобы было, на что посмотреть :)

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Про свой опыт расскажу. Аут 3.0 2008 с пробегом 105тык. Задница привычно просела, обозначив переход в разряд беременных антилоп. Детальный разбор ситуации привел на xl-форум украинских лансероводов, на коем было найдено весьма неплохое на мой взгляд решение - передние проставки под пружины от MB140, толщиной 20 мм (4 метки) и партнамбером 1403210984. Цена вопроса в экзисте оригинал 480 руб, достойный неоригинал 210 руб за шт. Были заказаны оригинальные на 960 руб, через 5 дней пришли.
https://out-club.ru/board/picture.ph...pictureid=9157
Выглядят надежно, резина достаточно плотная, размер побольше чем размеры проставки на чертеже выше, но встают прекрасно. Единственное, надо спилить спираль на резинке, чтобы как следует встала пружина. Мерсовская проставка входит в родную проставку плотно, пружина на нее ставится тоже хорошо. Результат порадовал - дополнительные 20мм. Развал сделал. Выглядит вот так: было
https://out-club.ru/board/picture.ph...pictureid=9156
стало
https://out-club.ru/board/picture.ph...pictureid=9155
Результатом доволен. Посмотрим как будет вести себя в дальнейшем..
Удачи и всем пис!

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Danila76, Земляк а фото хде? :)

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Я не совсем понял. Он, что , регулируя сход ( а именно сход регултруется этой тягой) задних колес вывел в 0 их развал?
Можно распечатку со стенда увидеть?
Мне тоже один умелец так выводил развал с 20 минут на 17, загнав сход почти до 1 градуса на колесо. Когда сожрало внешнюю сторону за сезон, поехал на стенд, там и увидел.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

A 140 321 09 84
Meyle 014 032 0044

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

"В ноль". это я так выразился!Не хотел запутать!
Имел ввиду что все выставилось в норму!
Распечатки к сожалению нет.На тот момент кончились чернила в принтере у них.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

приведу ИМХО одного авторитетного и заслуженного спеца по авто, по теме проставок. Читайте !
"...Много было написано про проставки.Проясним ситуацию!Пружины со временем садятся,машина припадает к земле и возникает желание приподнять её.Устанавливая проставки подымаем авто и однозначно нагружаем и так уставшие пружины.Суть в чём,ход штока становится совсем маленький,масло в стойке не перепускается как положено.Стойка не работает так как она должна работать! Из за этого растёт нагрузка не только на чашки и стойки,быстрее умирает вся ходовка.Шаровые,рулевые тяги,линьки и сайлентблоки.Поэтому проставки-- ЗЛО. Больше ста машин приподнял пружинами,имею богатый опыт.Приподнимая пружинами увеличиваем рабочий ход штока,стойки дольше ходят и ходовка соответственно служит дольше.Да и по раздолбанной дороге можно валить на все деньги,без пробоя стоек.На Левине прыгал на горбатых мостиках ,по 10- 15 метров по воздуху и приземлялся как вкопанный без пробоя стоек и не шоркая днищем.Как то так.Спасибо за внимание.Своё мнение никому не навязываю."""
(взято из http://reviews.********/toyota/corona/68868/)

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Для стоек - резонно.
Для раздельных пружин и амортизаторов на корме не имеет смысла.
При установке проставок на просевшие пружины, возвращаем рабочий ход амортизаторам, предохраняем их от "пробоя" и увеличиваем срок службы.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

omskii55, все так.Даже не надо книг умных читать,а всего лишь подумать о тм что пружина просела ,значит межвитковое пространство стало меньшим.Демцирующие свойства пружина утратила. Я дцмаю что жаба душит купить пружины хорошие,вот и обходятся проставками.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Для пружин больших размеров от стандартной, при раздельных пружинах и амортизаторах, рекомендуют устанавливать проставку под амортизатор для сохранения параметров рабочего хода.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

КТО (??? !!! ) рекомендует этот бред?
Еще можно понять проставки на реальных внедорожниках, для езды по самым Го..внам, там нужда заставляет все это колхозить, но мы обсуждаем применительно к гражданской городской тачке, где замена пружин решает все проблемы, типа колес как у Татры и прочего безумия.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Читайте внимательней!!! Человек пишет про "Проставки под амортизаторы", т.к после установки усиленных пружин,хода штока амортизатора не хватает!!!И как следствие получаем удары на розжатие подвески!

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

М...подобную ситуацию в принципе представляю, геометрически. Но !!! Понятие "усиленная пружина" подразумевает ее усиленную жесткость, не так ли ? Но никак не её увеличенную длину относительно стока. Так что не может не хватать хода штока. Аморт работает в своем обычном режиме. Лесифорс 28 -е тоже считаются усиленными, так вот по длине они = стоковым, я себе их ставил, если чё.

Добавлено через 8 минут
другое дело, если вы поставили пружину Большего размера (большей длины), например от Марка на Карину. Тогда, конечно, чтобы родной аморт работал как положено,ставится проставка под него. Именно о таком случае vag и говорил.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Никто не конкретизировал. Усиленная могла быть и Ш35. Не так ли?

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

О5-25! Владимир, ну вы бы хоть по диагонали просмотрели бы тему, перед тем, как тут кричать! При равных геометрических размеров пружины (диаметр витков, шаг витков, длина) чем поднимается жесткость? Правильно, увеличением диаметра прута пружины! Для справки: толщина прута из которого навивается ШП28 равна 15,0мм, ШП35 - из прута 15,5мм. Диаметр прута стоковой пружины - 14,5мм. Так вот, устанавливая пружины с увеличенной жесткостью, при прочих равных условиях (тот же вес кузова), кузов на них будет располагаться выше! А следовательно, ход шток амортизатора смещается. Чтобы это компенсировать, приспособились устанавливать проставки под опору амортизатора.

З.ы. Длина ШП28 в первой партии была равна длина стоковой, после, по нашей просьбе, длину увеличили на 15мм.
Длина ШП35 изначально была короче стока на 6мм, с августа 2013 ее уменьшили на 15мм, и летом этого года, по моей просьбе, обещали еще укоротить на 10мм.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Скажите а если я сзади поставил пружины от ГАЗ24 приподнялась номного задница но все-равно ниже переда, спереди проставки какието стоят прошлый хоз ставил. Надо ли под аморты сзади ставить проставки?

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Мне тоже не мешало бы :)